リスナーからの反響
どうせ死ぬ三人。
イムです。
上道幸です。
むろです。
前回は、皆さんからいただいたお便りやご感想の中から、特に反響の多かった
Sharp39 コミュニケーション信じすぎていませんか?
通称茶室と登場会にいただいたご意見をご紹介したんですけど、
今回はその次のSharp40 【歌詞の検討 木綿のハンカチーフ】回についても同じ感じでやっていこうかなと思います。
はい。
このエピソードでもSpotifyのアンケート機能を使ってみたんですけど、
アンケートの内容が悪いのは誰だっていう質問で、
この結果を発表しようと思うんですけど、
計102票投票していただいてまして、
ありがとうございます。
ありがとうございます。
悪いのは誰だ。
男性、17.6%。
女性、2%。
第三の登場人物、1%。
若さ、28.4%。
誰も悪くないが51%。
というね、内容でした。内容というか結果でした。
はい。
これ選択肢に政治を入れといた方が良かったんじゃないですか。
青春?政治?
政治?
うん。自民党とか。
各党の名前を入れていったら良かったかもね。
知ってるぞ。
ちょっとやだなあ。そういう指され方怖いなあ。
毎回アンケートで政党の名前が入ってる。
何のアンケートなんだっけ。
全部政治のせいにしてしまうみたいな。
悪いのは誰だ。自民党、社民党、共産党って入ってる。
恐ろしいっすね。
イムさんが普通に引いてるのが面白い。
ごめんね。不謹慎ジョークして。
政治は怖いっすよ。
ごめんなさい。
まあまあそういうね、結果でした。
ということでね、お便りも紹介していきたいなと思うんですけど。
お便りフォームから、特命希望さんから頂きました。
モメンのハンカチーフの回、とても楽しく聴かせていただきました。
とても好きな曲なので、この回を聴いてから脳内リピートが止まりません。
お三方の読み解きはとても深くて、いろんな感じ方があるものだと感銘を受けました。
が、中でも一番衝撃を受けたのはイムさんの説でした。
本当にゾワッとしました。
実は同じようなことを別の曲で考えていたことがあります。
それは山崎正義さんのワンモアタイムワンモアチャンスという曲です。
これあれですよね、秒速の曲ですよね。
内容は、恋人を亡くした男性がもう一度恋人に会いたい。
面影を探すという感じの曲です。
素直に聞けばとても切ないラブソングなのですが、
実は男性はストーカーで相手の女性に近づくことを禁止されているのではないかと想像すると、
全くイメージが異なる曲に聞こえます。
完全に私の妄想なのですが、そのことに気づいてから素直に聞くことができなくなりました。
これからも楽曲の解釈に関する回があると嬉しいです。配信楽しみにしています。
はい、ありがとうございます。
イムさんの説はあれですよね。
手紙を返してなかったみたいなやつですよね、女性が。
それだっけ?
そう、えっとね、どうやったかな。
手紙を返してないか、返していたとしても、
あの歌の女性の気持ち、歌われてた女性の気持ちをそのまま手紙には返してないんじゃないかみたいな話だったと思います。
何でしたっけ、あの、もろさんが教えてくれたんですけど、
信用できない語り手、語り部みたいな。
ワンモアタイムワンモアチャンスの解釈
信用できない語り手ですね。
なるほどね。恐ろしいですね。
ワンモアタイム、ワンモアチャンス、そういうふうに聞くと。
チャンス与えられないやつですよね。
なんかタイトルも怖くなってきたね。
与えてしまってはもうね、最後の刺激は変えられる可能性があるからね。
ね、なるほどね。
モメンのハンカチーフもね、いろんな解釈があって面白かったですね、感想を。
はい、ということで、次のお便り。
すのゆきさんからのお便りです。
この企画もとても面白かったです。次回も楽しみです。
モメンのハンカチーフの歌詞を知ってからのモヤモヤ感がなくなりました。
私は男性の妄想の歌と解釈してたし、この歌好きな人基本男性ですし、
3人が語ってくれたおかげでいろんな解釈が上書きされて、
これからは笑ってこの歌聴けます。ありがとうございました。
少ない言葉で紡ぐ昔の歌は、聴く人に委ねる余白があって、
茶室側としてはそっちの方が肌に合います。
というお便りです。ありがとうございます。
良かったですね。良い方に印象が変わってね。
モメンのハンカチーフの解釈と感想
聞けるようになったって嬉しいですね。
うれしいですね。
続きまして、つねこさん。
モメンのハンカチーフは彼女自身の劣等感と埃の入り混じったとっても複雑な気持ちに思える。
オシャレなハンカチなど私には似合わない。都会に染まったあなたともさよならするのよ。
これはね、これ面白いなって思いました。僕個人的に。
彼女が劣等感と埃の入り混じった複雑な気持ちを表現してたんですね。
確かにそのようにも読めるってことですね。
そうですね。
続きまして、かずじゃがいもさん。
ぬにん。モメンのハンカチーフ回が面白くて朝カジルーティンしながら2回目聞いてる。
この3人、あの頃のリボンとか仲良しを読んだらずっと似たような考察なんだろうな。笑い。
女子はドラマティックな展開にどっぷりしたい気分もあったんだよね。振られようがハッピーエンドだろうが。
うん。どっぷりしたい気分。
あの頃のリボンとか仲良しを読んだらずっと似たような考察なんだろうな。
全部モメンのハンカチーフみたいな感じなのかな。リボンとか仲良しって。
なんかね、これまた一緒にラジオやってるかえちゃんに言われたんだけど、
女性の作為性みたいなものに対して考察がオルスだった我々は。
別れみたいなものは既にわかっていて、
バカじゃないから恋人が上京してしまえば、もうこの関係がどうにもならないみたいなことはわかっていたんだと。
花から。
女性が。
女性が。
花からわかっていたんだが、これですよね。ドラマティックな展開にどっぷりしたい気分もあったんだよね。振られようがハッピーエンドだろうがみたいな。
その物語の締めくくりが、モメンのハンカチーフをねだるっていうことだったんだっていう。
読みもあるよねっていう話。
なるほどね。
女心がね、わからないんで。
そうだね。まったくオルスですよ。
多いのね。九州男児やけんのね。わからんのです。わからんとだい。
マジでありましたよね。お前ら女心わかってねえなっていうお便りもいただきました。
いいね。マジわかんないね。すごいよ。
わかんないんだよな。女心。
わかりたい気持ちはあるんだけどね。全然わかんないな。言われたらそういうのもあるのかぐらいには。
説明されて意味わかるけど。
ぜひ二人きりのときに教えてほしいな。あなたの女心。
カズさんに言った?今カズジャガイモさんに。
いや、あの。
ヒロク。
ヒロク。
ヒロク4人。
僕史上最も面白かったヒロクでした。今。
言葉使いに長けとるね。やっぱね。面白かった。
募集かけてるもんな。
あの、モメンのハンカチーフの女の人は、ドラマティックな思い出作りに移行してたってことですか?
うん。
その決めとして、モメンのハンカチーフをねだったってこと。
そうそうそうそう。
はぁー。
なんでそんなことをするの?
ねえ。楽しいからじゃないですか。
相手は楽しくないでしょ。
うーん。でももう、自分を置いて上京しちゃったからね。したことじゃないんじゃないですか。
うーん。そっかそっか。もういいかってなったわけね。
すごいね。上京しただけじゃん、まだ最初は。
途中確かにさ、都会に染まってダメになっていくのはあるけどさ。
上京するタイミングはたぶん仕事をしに行くってこと?
でももう分かりきってるんじゃないですか、別に。終わりだなと。
仕事なんかのためにこの街を出て私の元から離れていく時点で決まってるってこと?
いやだから、これ時代性もあるんじゃないですか?
その集団就職とかで、男性はどんどん。
行くよね。
大阪なり東京なりに行き、女性はほら、家の方針で別に地元に残されて、
地元に残った人ともう結婚してここで生きていくんだなっていうのは、
普通に考えればそうだよねっていう感じなんじゃないですか。
うん、ですよね。だからそれは男性の問題じゃなくて、政党の問題ですよね。
政党?
政治の問題ですよね。
政治の問題。
政治の問題ですよ。
政治の問題。
ダメダメダメ。
ほらほらほらほら、ダメダメ。
政党はダメ。
怖いよ。ストックコンテンツ。
もういいかな?
次、次いっていい?
もういいよね?
続きまして、なつみんさん。
桃面のハンカチは好きだった頃の男性の象徴かな。
完全に東京に染まってたら、安い桃面のハンカチなんてプレゼントして買えない。
なので送られてこなかったら好きだった彼はもういないし、
送られてきたら思い出の品としてタンスにそっとしまうのではないかと。
女性側の呪いは完全な同意。
なるほど。
確認作業兼呪いをかけたんだ。
呪いの利と増すし、呪いも兼ねてるんですね。
呪いだったらまだね、しっくりくるんだけど、
さっきのドラマチックな展開みたいなのにさ、
ちょっとね、同意できない。
その解釈に同意じゃなくて、
そこに巻き込まれる男性視点みたいなことを考えると同意できない。
ドラマチックな結末として最後に呪うっていうことでしょ?だから。
最悪じゃん。
楽しみ尽くして地獄に落とすみたいな。
でも就職で外行ったのは自分の決断ですから。
就職じゃん。
でも先々読んでね、行動しなかったからしょうがないんじゃないですか、そういうのは。
悪の法則ですよね、だから。
そうそうそうそう。もうそこに行き着くしかない。
木綿のハンカチーフの歌詞解釈1
就職するって決まった時点で。
初手でミスってことだよね、もう。
中断就職、東京行くとかいう行動を取ってしまったことか、もう。
なるほどな。
これ運命だから。
これが運命であるっていうところが、
そのドラマチックな展開ってことですよ。
なるほど。
素晴らしい。
いいじゃないですか、呪いの一つや二つかけられたって。
どんと行きましょう、どんと。
確かにね。
僕、キューバの
キューバにサンテリアっていう宗教があって、
その司祭のことをババラオって言うんですけど、
そのババラオに占いしてもらったら、
お前ね、女に呪われてずっとエネルギー取られてるよって言われたんですよね。
次行きましょう。
ひろく。
違う違う、そんな便利な言葉でもないんですよ。
じゃあ次行きましょうかね。
ハトダンシャクさんからのお便りですね。
モメンの版画チーフの話。
男性側が自分のスーツ姿の写真を送ったのって、
女性に都会へ出てきてほしかったのかなと思いました。
かっこよくなった自分を見たら、もしかしたら恋人も追いかけてきてくれるかも。
化粧のことを書いたのも、
化粧を覚えて都会風の女性になってほしかったからなのかも。
というお便りです。
見通しが甘いんだよね。
男がね。
こういう男性おるよね、確かに。
これはあれかな、言うことはできんかったのかね。
来てくれって。
そこまで、そっか、責任を負えなかった感じなのかな。
どうなんかね。
聞いてみたいっすね。
続きまして、さやかさん。
相手のためにどこまでできるかって一種の愛情の目安だと思っていて、
そう考えると、モメンのハンカチーフは、
男は君への贈り物を探すつもりだ。君に似合う指輪を贈るよ。
って女のために行動してるけど、
女は帰ってきてほしい、キスがいいって欲しがってばかりだから、
男の愛情も薄れた可能性。
なるほどね。
なるほど。
難しいね。
でも本質的にはやっぱ男の方が、
この子を東京に連れて行かないっていうところで一環の終わりだから、
なぁとは思います。
でもなぁ、連れて行くってなっても行かないような気がすんだよな。
なんか時代性みたいなのもあって。
ハンカチがあるかないかの違いですよね、だから。
そのだると、結末としては。
結末としては。
そうか。
ドラマチックな展開はでも欲しがりすぎだな。
結構引っかかってますね。
いや、引っかかってるよ。
まぁでも、もう難しいね、確かにね。
引っかかるのは引っかかるよね。
なんか勝手にさ、脚本書かれてるじゃん。
そこの物語に参加させられてるからさ。
そうっすね。
なんで?っていう感じ。
確かに。消費されてる感がありますね。
そうそうそうそう。
許可なくね。
でも、そのドラマを叶えてあげたらいいじゃないですか。
ん?なんで?
好きなんでしょ?
この子がね、この子じゃなくても相手が好きなんだから、
こうしてほしい、愛してほしいって言ったら何でも叶えてあげたいもんじゃないんですか?
叶えることでまた帰ってさ、ドラマチックが押せることもあるじゃん。
ん?どういうこと?
要は何でも思い通りになっちゃってしまうとさ、ドラマチックじゃなくなるみたいなのあるでしょ?多分。
意外とだから毎月とか半年に1回帰って、帰ってくるとか、キスをするみたいなことを実際に言われたとおり捨てても捨てられてそうじゃないですか。
まあ確かにね。
ドラマチック不足。
はあ。
確かにね。
なるほど。
ドラマチック不足。
思い通りにならないことに対して物語を乗せていくわけでしょ?その。
はいはいはい。
この待ってる時間とか、この思い通りにならないのは何かのためのフリなんだみたいに思うわけじゃん。
とか、この最中もみたいなことでしょ?そのプロセスを楽しんでるわけじゃん。
うんうんうん。
だから最後さ、呪うとかしかなくなっちゃうよね、バッドエンドだったら。
うん。
でももう、彼が状況した時点でもう別れるのはほぼ確だから。
そう、だからさ、そこでさ、終わり感で、お、いいじゃん。
いやでもその、ロスタイムを楽しむ、味わうみたいなことなんじゃないですか。この、皿に残ったソースをパンでぬぐうみたいなことなんじゃないですか。そこが一番美味しいみたいな。
はあ。
木綿のハンカチーフの歌詞解釈2
ウェミドさん、めちゃくちゃ味がある顔してる。
そんなに、そんなに嫌なんですね。他人の脚本が。
そう、他人の脚本に重要な役で参加させるのはほんと嫌。
うんうんうん。
あの、同意なくなる。
うんうんうん。
誰?ってなる。
確かにね。
同意してたらいいんですけどね。
大体大音になりますしね。
そうなんですよ。
うん。
大抵大音になる。
えー、で、最後にですね。これまた長文のお便りいただきまして。
おーい。
これね、あの、エモいというか。
うん。
うん、好きなお便りなんですけど。
ほどなく死ぬひとりさん。
名前からして。
もうね、名前がいいよね。
65歳の男性リスナーです。
お三方のモメンのハンカチーフの歌詞読解。楽しく拝聴しました。
この歌が大ヒットした当時、私は東京の大学への進学が決まり、
下宿探しのために転がり込んだ友人のアパートで、このレコードをよく聴いていました。
青春の思い出として忘れられない一曲です。
当時を知る者としてお便りを差し上げることにしました。
まず時代背景ですが、1976年の第一次オイルショックで日本の高度成長時代が終わりを告げましたが、
田舎者が上京して一旗あげるというのが当時の風潮でした。
私も都会でエスタプリッシュな暮らしを送ることを夢見て上京したのです。
猫も爵士も都会を目指した時代であったと言えるでしょう。
この歌の男も同じだと思います。
私の解釈では、この歌に出てくる男女は高校生カップルで、
男は都会の大学に進学し、女は地元で進学または就職したのです。
だから女は男が卒業後に地元に帰ることを期待しているのです。
ああ、就職じゃないってことか。
うんうん。
そうか、そういうことか。
そういうことですね。
そういうことか。
男は都会でダメだったら田舎に帰る程度の考えですが、
学生仲間やアルバイト先などを通じて徐々に都会に染められていきます。
男はそんな自分の変化に対して女がどう変化しているのか心配になります。
口紅もつけないままかというのは決してバカにしているのではなく、
どの程度大人になっているのか、自分から離れた存在になっていないか、
さらに言えばお互い様ではないかと確かめているのです。
ああ、新しい男ができていないかを確認しているってことか。
うん、それも含まれているかもしれないですね。
ああ、なるほど。
そもそも成人同士のカップルなら、男だけが上京する時点でこの恋愛は終わっているはずです。
幼い二人だから将来を見通せないし、
情愛も断ち切れずモラトリアムのような状態になっているのです。
なるほど。
女は二人で田舎で素朴に暮らしたいとの思いを伝えていますが、
男が帰ってくる可能性が低いことは分かっています。
男もオメオメと田舎には帰れないとの思いがあります。
つまりこのカップルは、別れが予定調和であることに気づいています。
そのことを認めたくはないが、避けられない現実から脱却するには、時間と大義名分が必要でした。
それは男にとっては立身出世、上昇志向であり、女にとってはけなげな被害者という立場です。
だから男は、「僕は帰れない。」であり、女は、「涙拭く木綿のハンカチ拭ください。」なんですよね。
実際には、女は男に比べてはるかに現実的で割り切りも早く、
男が調教した時点で次のステップへの移行を考えていたはずです。
穿った見方をすれば、帰らない男をひたすら待つ女を演じながら、
最後に清掃や執事合憲の執事をイメージさせる木綿のハンカチをねだることで別れを確定させ、
男の告白さと自分のけなげさを強調して被害者面して自己価値の増加を図ったと言えるのではないでしょうか。
年寄りのひねくれた時節を長々と申し上げましたが、
当時はよくある青春の一場面、甘酸っぱい思い出として自分を重ね合わせて聞いていたような気がします。
という素敵なお便りいただきました。
決定番ですね。
もう、同棲死ぬ3人いらないですね。いずれ死ぬ1人いれば十分ですね。
ちょっとゲスト会やったらしいですね、1人で。
1人でゲスト会。
もう1人で語っていただくっていう。
いやーね、なんかエモいし、なんかね、やっぱその時代を体験してないとわからんことってあるんやなーっていうのをすごい実感しました。
だからこの後半部分のところが、ドラマチックを求める乙女心みたいなことですよね。
けなげな被害者という立場っていうところですか。
そうそう、けなげな被害者という立場を出して、実はもう実際にはすでに割り切ってんだけど、
そのけなげな被害者という物語を醸成するためのやりとりがこれなんだっていうことですよね。
だからこれがドラマチックなんだよっていう話かなって思うんですけど。
そうね。
そうっすね。
だから男は僕は帰れないであり、女は涙拭くモメンのハンカチ拭ください。なんですよね。
っていうところがすごい染みてきますよね、そう考えるとね。
木綿のハンカチーフの歌詞解釈3
うん。
異論なしって感じだな。なんかスッと入ってきたって感じだな。
うん。
異論ないよ。
うんうんうんうんうん。
その通りですね。
ねー。
あとあそこは面白かった。就職じゃなくて進学であるみたいな。
あーそうでしたね。
だから帰ってくる可能性を期待してるみたいなさ。
うんうんうん。
だから就職で帰ってくるパターンだったら失敗しちゃってるからあれってことですよね。
そんなことを期待しちゃダメだってことですよね。帰ってこないもんだってことですよね、基本的には。
うんうんうんうん。
大学進学か。
そっかそっか。そう考えると納得がいくな。君もこっちにおいでよって言わないこととかね。
うんうんうん。
まあそうですよね。男は生活を支えられないから呼べないってことですよね。
うん。
この方もね、上京してって考えてから想像しうる感じだったんでしょうね、ほんとに。
地方から上京した立場としてというか。
そりゃ連れていけんわ、とかさ。
そりゃ帰らんやろ、みたいな時も知りたいのかさ。
うんうんうん。
リアリティがあるんだろうな。
うん。
いやあ、こういうね、思い出がたくさんあるんでしょうね。
人々のね、心にね。
ねえ。
イムさんもそういう青春の思い出を曲にしたらいいんじゃないですか。
青春の思い出?
うん。
いや、こんなエモいのないっすよ。
うん。
なんかちょっと羨ましいなって思ったもん。
確かにね、ドラマチックですもんね。
ねえ、彩ってんなあっていうのね、あるよなあ。
上京さんどうですか?このドラマチックな聞き方が自分の思い出だったらどうですか?
まあね、それなりにね、ドラマチックなねえもしましたけども。
はい。
だからなり?って感じですよね。
そう。お前の脚本クソなんだよっていう気持ちでいっぱいなんすか。
逆もしっかりですよ。僕は僕で脚本書いてたなって思うんだよ、若い頃は。
ドラマチックなこうであってほしいみたいな。
こういう展開のほうがいいみたいなことを。
それをさ、やっぱりね、押し付けられた方がたまんないですよね。
確かにね。その通りだ。
だから胸に秘めておく分にはいいけど、相手を巻き込んでね、やっちゃったりするんで、それはね、あんまりヘルシーじゃないなって思いますね。
ヘルシー。
そっか。
なるほどね。
恋愛をヘルシーにやるもんじゃないでしょうからね、そもそも。
どうですか、室さん。
マッチング学博士ので、室さん。
じゃあちょっと恋愛とはまた違うんだよな、それな。
マッチングは科学ですからね。
科学なんですか。
それもどうかな。
広く捉えられれば。
広く捉えればね。
まあそれもちょっと違うかなとは思うんですけど。
まあ確かにヘルシーな恋愛って、なんていうか、ヘルシーなラーメンとかヘルシーなハンバーガーみたいなもんで、
ヘルシーなもん食いたいんだったらヘルシーなもん食いますよみたいなね。
ハンバーガーじゃないよねみたいな。
温野菜とか食べますよねみたいな話かなと思うんで。
いいんじゃないですか、ハンヘルシーでも。
毎日二郎系ラーメン食べるみたいなね、そういう恋愛は確かにどうかと思いますけど、
いいんじゃないですかたまには、ハンヘルシーでも。
特に若いうちはね、体も丈夫ですから。
そうね。
でもヤバいこともあるから気をつけた方がいいか。
若いうちはね、人に利用されたり騙されたりすることもありますから。
そうね。
気をつけた方がいいかもしれない。
いやでも、若いうちの方がいいですよね、まだ。
するなら、そういう経験するなら。
歳とって体きついよね。
恋愛と経験に関する注意
ね。
失うもんデカいじゃん。若い時はさ、失うって思うよね。
ほんと命とかさ、その辺でしょ。
だからほんとマックス気をつけるみたいな、マックス部分を気をつけるぐらいね。
若いうちになってからだとね、ちょっとしたことで終わるもんね。
けどほら、シャブ中になっちゃうとか、外国に売られちゃうみたいなこともあるから気をつけた方がいいんじゃないか。
マックスが。
まあね、加減はね、借金終わされてみたいな。
ありますよね。
気をつけた方がいいな。
いましたもんね、そういう人。
あんまり珍しい話じゃないですもんね。
これなんか、案外かもしれないけど、あんまり珍しい話じゃないと思うんだよな。
元カノそうでしたもんね。なんか、友達から言われて、それ英語じゃなかったけど、消費者金融みたいなので金借りて、騙されて、自分の借金として返してる方いましたもんね。
表に出てきにくい話なだけですよね。結構そういうことってね、いっぱいあるけど。
いや、すごいな。
関西したんですかね。
もう今、関西してるんじゃないかな。
すごい。頑張ったね。
まあこんなとこかな。
皆さんお便りありがとうございました。
いや、本当にありがとうございました。
ありがとうございました。
またね、お便りよかったらください。待ってます。
番組では皆さんからのお便りをお待ちしております。
感想、普通のお便り、話してほしいネタなど何でも大歓迎です。
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特命希望の方はお便りフォームからどうぞ。
ではまた次回も聞いてください。ありがとうございました。
ありがとうございました。
