00:09
どうせ死ぬ三人。
イムです。
上水幸です。
ナロアです。
今回はリスナーの皆さんから届いたお便りに三人が答えていきます。
はい、まずは今回もツイッター、ハッシュタグの四人に色々とご意見をいただいたので紹介します。
はい。
ツイッターネーム、みにくいけがれたの人、ちょっと難しくて読めないんで、あの、はしょっちゃうんですけど。
ぼんやり世界旅行の相談も上水さんは背景と事情を考察して室さんは経験から頑張って旅行に行っても楽しめない人もいることから考察している。
ポジティブなディスカッション感があってこういうところが学びになります。
イムさんの回しも秀逸。
雨下さいの下り笑った。
はい、ありがとうございます。
これあれだっけ、なんか世界に旅行行って落ち込んでる人ですよね。
そうですね。
の相談会ですね。
あの方どうなったんだろうね。
ねえ。
気になってる。
気になりますね。
確かにね。
まだおるんかな。
まだタイかね。
ねえ。
はい。
豊田よりでいただきました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
えーと次はのざのざさん。
シャープ21予想域の文章が書けないに対する感想ですね。
うんうん。
シャープ8でそれC作っても解決しなくない?あれ誰も突っ込まないぞと思ってたけどそれから13回を経てやっぱりそうだよねって思えてすごくスッキリした。
早く教えて。
あれか、言語化をしたいみたいな話が多分8だったのかな。
そうですね。
Cを作ろうってなってなんか21回目かなんかでCじゃなかったねみたいななったやつかそういうことだよね。
そうですそうです。
なるほど。スッキリしたんだそれで。
そうか。僕らはスッキリって言うよりはねハッとしましたよね。
ハッとしました。
盲点ですからね僕にとっては。
うん。
はいありがとうございます。
えー次はぐりさん。
えーこれはシャープ20のお便り回答ツイッタースペースについてですね。
はいはい。
お便り読んでいただきありがとうございます。
うん。
室さんのお話めっちゃ腹落ちするしすごく思考がスッキリしました。
3人にお悩み相談するのめっちゃ有用な回答をもらえる。
今日のスペースも楽しみだなぁ。
はい。
はい。
そっかこれスペースがある日にツイートしてくれたんですね。
これ相当前のあれだね。じゃあ結構前のやつを今読んでるんだね。
そうですね。
11月の23日とかの今日のスペースって言ってるからね。
ありがたいですねスペースのお便りもね。
03:00
うん。
なんかあんな感じの悪い返事にこんな喜んでいただいて嬉しい。
悪い返事だなって僕思ってたんだけど。
ありがたいですね。
ぐりさんありがとうございます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
はいということで。
今のはあれですよねお便りというよりはその感想をいただいたって感じなのかな。
ここからがあれなのかな。
そうですねはい。
なんか相談ですね。
はい相談ですね。
はいはい。
はいそちらからちょっと紹介させていただきます。
はい。
はいラジオネーム考えるあさこさん。
初めまして文学不倫間に行った後にこのポッドキャストにはまりました。
もっと早く聞いておけばよかったです。
うん。
あれ文学不倫間に行った後にはまった。
すごい順番ですね。
うん。
文学不倫間で知ってくれたんだ。
ね。
同棲死ぬ3人のこと。
うん。
何らかの形で文学不倫間がきっかけにはなってますねすごいですね。
ね。
そしてお便りまでいただいて嬉しいですね。
嬉しいありがとうございます。
すいません続きを読みますね。
はい。
私は40代のいい大人ですが昨日失恋しました。
あら。
うん。
久しぶりにちゃんと好きになった人にしっかり振られてしまいました。
あら。
今は自分が無価値に思えて絶望しています。
うん。
あー。
自分から好きになることが私にとっては貴重なことだったのですがその場合大体うまくいきません。
うん。
あー。
駆け引きするべきだったんでしょうか。
うん。
うん。
みなさんは恋の駆け引きってされますかというお便りが届いています。
なるほどねー。
うじゅうじゅはするけど駆け引きはしねえ。
駆け引きってどういうのですかちょっと例題ください。
駆け引きって
うん。
あのーなんていうの。
ちょっと相手を突き放したり毎日LINEで連絡してたのに突然LINEしなくなるとかそういうやつじゃないですか。
あー。
ちょっと戦略的ななんか小細工をするみたいな話か。
そうそうなんかあの毎回2件目行ってたのにその日だけ入っちゃうとか。
うんうんうんうんうんうん。
電話にあえて出ないとか。
そういうやつじゃない。
あーなるほど。
うん。
はあー。
はははははははははははは。
そうか。
まあそうね。しないですね。
うん。
みんな視線タイプかな。
だってさ駆け引きをしてそのうまくいくパターンと駆け引きをしなくてうまくいくパターンとって結局結果論になっちゃうから変な駆け引きをしてダメだったときに後悔しそうだね。
うーん。
気持ち的には。
そうっすねー。
なんか小細工を漏せるほど自分を寄せないんだよないつも。
なるほど。
あー。
アウトオブコントロールだからパーになってるから。
06:00
そっかー。
パーに。
どうしたの?って言っちゃうとこですよね。
うーん。
うーん。
はははははははははは。
ごめんねって言わないといけない。
はははははははははは。
あー。
秒速の話ね。
両方握手なんだよなー。
ははははは。
優しくしないでよー。
はははははははははははは。
なんかこれあれなんだよな。
なんか自分から好きになることが貴重なんだと。
うんうん。
ただ自分から好きになったときは大体うまくいかないんだと。
うん。
だから駆け引きすべきだったんでしょうかっていうのがかなりジャンプがあるんだよね。
確かにね。
うん。駆け引きするべきかいなかっていうなんかそこのところが原因だったかどうかこの情報からでは判断できないみたいな。
うーん。
で好きになったときにうまくいかないっていうのは。
うん。
なんていうのかな。
うまくいくをどういう風に考えるかっていうことかなとは思うけど。
うんうん。
恋愛って大体うまくいかないじゃないですか。
うんうんうん。
すべてのカップルっていつか別れるから。
うん。
そのどの状態うまくいくかみたいなことってそのなんていうかな。ある意味決めの問題っていうか。
そうですね。
うん。
でも極論好きになれたということ自体がうまくいってると捉えることができるんでしょうね。
そうそうそうそう。
うんうん。
その通り。
この束の間の幸福な時間みたいなのがうまくいったっていうことだということもそうしようと思えばできるわけだから。
うんうん。
あのなんていうかな。好きになって何がうまくいかなかったのかみたいなことですよね。
うんうんうん。
でその何がうまくいかなかったのかっていうことに関してその原因分析として駆け引きの部分みたいなのが果たして妥当かどうかみたいな話なんだけど。
うん。
そのね失恋すると自分が無価値に思いますよね。
そうだよね。それはそうだよね。
うーん。
その気持ちはね。
絶望する。
そうですね。
しかも相当好きだったんでしょう珍しく。
うん。
ね。
それは凹みますよ。
うん。
よく抱えれば普段から無価値なんですけどねみんなね。
まあまあまあそうだね。
失恋したから無価値なんじゃなくて普段から無価値なんだっていう話なんだけど。
恋してるとですねそのバラ色になるからなんか楽さがありますよね。
ねえ。
うん。
こうあっちの世界から急に現実に引き戻される感じだよね。
ねえ。
うん。
難しいよなあ。
全てに価値があるように感じますもんね恋愛なんか人を好きになった時って。
うーん。
うーん。
この世界ありがとうみたいな感じになるよ。
うーん。
世界に意味がある感じになってきますもんね。
ねえねえ。
うーん。
うん。
でも好きになるってさ結局その気持ちが浮ついてるってことでしょ?
09:03
そのなんかこう気持ちにこうなんていうのかな。
うん。
高ぶってるわけじゃないですか何らか。
うんうん。
そりゃ正常な意思決定できないからさ。
うーん。
だいたい上手くいかないよね。
そうねえ。
やっぱ冷静に判断した方が上手くいくじゃんいろんなことは。
分かる。
でも恋愛ってその恋愛してる状態がもうすでに冷静じゃないからもう難しいよね。
基本上手くいかないんじゃないその人を好きになるの。
うーん。
なんか駆け引きしないとなんだろうこの恋が成就するというのを上手くいくと設定した場合。
なんかその駆け引きをしないと成就しないぐらいだったらなんか別にもう成就しなくて良かったんじゃないって僕は思うんですけど。
うーん。
うーん。
成就がだからそのすごい大事なのであれば自分が好きかどうかじゃないからさ。
相手が何を好きかって話だからさ。
うーん。
徹底的にそれをこうさ理解しさ。
うーん。
合わせていけば当てにいけばさ。
うーん。
それは相手にとってさ良い存在になり得るじゃん。
うーん。
何合理的な話してるんですか?
え?
パーになってるんだから。
うーん。
パーになってるんだから世界の方こっちに合わせろやってお話をしてるんだから。
あの。
うーん。
なんで世界こっちに合わせないんだよっていう話をしてるので。
うーん。
僕たちが言うべきなのはごめんねですよ。
そうか。どうしたのって今言っちゃったね僕は。
うん。
あさこさんごめんねですよ。
あれごめんねは正解なんですかこの場合。
この場合正解ですよ。
うーん。
世界を代表して謝らないといけない。
うーん。
上手いこと世界として立ち現れなくてごめんなさいっていう話。
そうね。
どうしたのって言っちゃったの今じゃん。
うーん。
言っちゃった。
そんなことは分かってんだよっていう話ですよ。
あははははは。
そっか。
パーになってんだからできないよねっていう話をしたんですよね。
そうだよね。
だから自分が好きになると大体うまくいきません。
そうだねってことですよね。
ごめんねだからだからほぼ。
そうそう。
その通りだねごめんねって。
そのような世界でごめんねっていうやつですよ。
うーん。
そうか。
うーん。
あさこさんなんかおいしいもんでも食べてくださいね。
あははは。
あったかくして寝てください。
うーん。
うーん。
はい。
じゃあお次のお便りいきます。
はい。
ラジオネームヤギさんからのお便りです。
うん。
ムロさん上水さんイムさんこんにちは。
ちょっと長めのお便りだったんで省略所々させてもらうんですけど、
はい。
無人では真面目な話はNGかもしれませんが、
是非皆さんにお尋ねしたいことがあります。
うーん。
私は最近いろんなニュースや悲しい出来事を聞くにつけ、
追い詰められた人が取る最終手段について考えています。
12:01
はい。
うーん。
私は死が自己主張の最終手段という一般認識が、
それで容易に人の気を引ける事実に問題があると思います。
はい。
だからうつの人は次々自殺するし、
あるいはむしゃくしゃした人が無差別殺人を起こし、
問題提起の手段として人を殺めるなんてことが起こるのだと思います。
はい。
もし人々に死に代わる究極の自己表現を提唱するとしたら、
皆さんはどういう形を考えられますか。
ムロさん日本と異なる文化背景の国や地域で出会った、
平和的な自己表現手段はありますか。
手お便りです。
うーん。
うーん。
まあ真面目な話はNGじゃないですけど、
うーん。
真面目な話をしていただいても真面目に返事はできないかもしれないですよね。
うーん。
まあ真面目な回答をしがちだよね。
うーん。
笑
よく恋愛を成就させるためによく戦略を練ろうみたいなことを言ってましたもんですよね。
笑
どうしたのって言っちゃったからね。
よく戦略を練りじゃないんだよな。
笑
うーん。
これはちょっとね。
これいいですか。
はいはい。
だからうつの人は次々自殺するし、のとこはそうなんて僕は思ったんですけど。
ああ、気を引くためじゃないよねってこと?
うーん、と思うんですけどね。
まあヤギさんの認知がそうだっていう話ですかね。
客観的事実がそうだということではなくて。
うーん、そっか。
意見ですよね。そのように思っていますってことですよね。
うーん。
人々に真に変わる究極の自己表現を提唱するとしたら。
なるほどね。真に変わる。
真に変わる究極の自己表現。生きるじゃん。
笑
生きていることって自己表現っていうのは、いるだけで何かが表現されてるから、メッセージを発し続けてるから。
うーん。
いればいいんだと思うんだけど。
そうだね。
その、一定何かを発してるはずなのに、
反応が得られないので、自分が存在しないように感じる人が世の中にいるよねっていう話で、
そうだよねって感じで、恐ろしいことですねってことだよね。
日本と異なる文化背景の国や地域であった平和的な自己表現の…
平和的な自己表現の手段はいろいろあると思いますよ。
喋るとかね、ダンスするとかあると思うし、
別に平和的じゃない自己表現の手段いっぱいあると思いますよ。
殺人とかね、暴行とかね、強盗とかね、あると思うけど、
15:03
それを自己表現と捉えるかどうかみたいな話があるかなと思ってて。
それは結構デカいですよね。確かに死は人の気を引くけども、
誰視点で究極の自己表現と言ってるかっていうのは結構ありますよね。
自分自身が究極と思えれば別に何でもいいですよね。
ポッドキャスターが究極の自己表現って思ってもいいし、
自分がそう思えるかどうかっていうのはとても大事ですね。
人の反応ってなると死とか反応されるからね。
小指と薬指をバラバラに動かせることとかを究極の自己表現と考えてもいいわけですね。
そうですね。本人がそのように感じれば究極には表現できてるって思えば、それはそうですよね。
僕、バラバラに動かないんだよな。
表現できてないじゃん。
表現できてない。
これ?これ?
この、なんか、グワシってあるじゃないですか。
この、こう。
こう?どうすんの?
どうだったっけ?
こうかな?
どうどうどう?
薬指と人差し指と親指を出すのかな?
出す?
あー、無理だね。
小指を曲げないといけないでしょ?
小指を曲げないといけない。
無理だね。
こうか?こう?
こう、そう。
薬指を。
うむさん上手。
すごいね。すごくない?
グワシ。
うむさん上手。グワシができてる。
できない。
自己表現できた。
骨折した人みたいになってる。
できない。
できないな。
じゃあ、究極の自己表現、グワシ。
グワシ。グワシでした。
平和的ですしね。
確かに。
グワシ。
何を表現したのか知らんけど。
グワシが。
はい、すいません。あんまりね、真面目な回答できなかったんですけど。
ごめんなさい。
こんな感じです。
はい。
じゃあ、次のテーリー行きます。
ラジオネームへいぞうさんからのお便りです。
全略、皆様思考の整理ってどうやっていますか?
スマホのアプリを使う、誰かに話す、ノートに手書きで書く、
あるいは瞑想して頭の中で考えを深める、などなど、
思考整理のために何かされていることはありますか?
私は頭の中でぐるぐるしていることを整理する、深めるのが下手くそなので、
皆さんの意見を聞いてみたいと思いました。
皆さんのお話、楽しみにしています。
ありがとうございます。
思考の整理。
そっか、僕してないかも。
散らかってんの?
うん。
誰かに話すとかそうかな、そうかもしれないですね。
話しながら整理するって。
うん。
僕散歩っすね。
あー。
うーん。
そうか。
うん、散歩。
そうか。
うん、散歩しながら考え事するとものすごく整理される。
18:01
あー、僕散歩、何か聞きながら散歩しちゃうんで。
あー、それちょっと整理されないね、確かに。
ね、されないっすよね。
うん。
それやってみよう。
無音でね。
あ、その何も音楽を聞かずに、
うん。
歩いてるとめっちゃ整理される。
へー。
うん。
うろさんは?
僕は頭の中の人と話す。
何人かいるみたいな感じ?頭の中に。
うーん。
一人?
うーん、まあ、その問題とかに関係している人たちみたいなものを頭の中に想定して、
その人たちと話してみるみたいな感じかな。
うんうんうんうん。
対話するんだ。
対話して。
えっと、例えば、この無人で何かトラブルがあったときに、
うろさんの中にイマジナリー上水がいて、みたいな、そういう感じですか?
会社でトラブったらイマジナリー上水を想定することはある。
へー。
うん。
それを想定して、僕は何か言うの?それに対して。
うん。
こうしたらいいよ、みたいなこと言うの?
こうしたらいいよって言ったりとかして、まあそれを元にもう一回考えたりとかして、
うん。
その、考えを整理していくって感じかな。
あ、この人だったらこう言うんじゃないかみたいなのを想定するってこと?
そう。
あー。
うん。
面白いね。
で、あの、知らない人とかでも別にいいんだけど、
うん。
その、こう言ったらこう、こう言ったらこう、みたいなのを返してくるから、
だからその、将棋の筋を持つみたいな感じで、
うんうん。
で、それをその、Aの人と話したときはこういう展開になったけど、
Bの人と話したときはこう、また別の展開になるみたいなのをやって、
うんうん。
なるほどこういう風な筋があるな、みたいなことを考えたりとかする。
うーん。
うん。
じゃあ対話ではあるけれども、その、頭の中でそれをやってるんだ。面白いね。
うん。頭の中でそれ。
だから考え事をしてるときとか、その夢でもずっと誰かと喋ってて、
なんかずっと一晩中喋ってたみたいな気持ちで起きることがありますね。
それわかる気がする。
うん。
えー。
うん。
全然ないな。
でも、確かにな、対話ではないな。
なんか、パズルみたいな感じで近いもんな。
なんか頭の中に、カチッとはまる感じなんだよな。
あー。
うーん。
確かにあの図像の動かしたりとかもする。
うんうん。
結構その、テキストベースで話してるっていうより、
まあ本当にその、3次元空間を頭の中に再生して、みたいな。
でその、ロジックツリーみたいなのをブロックみたいなのでやったりとか、
そのデザインみたいなのでこう、頭の中にこうやって描いていったりとかして、
検証していくみたいな感じかな。
へー。
21:00
結構だからね、ある移動しながら仕事してる感じになれるんですよね。
なんか考えないといけないことがあったら、移動、散歩っていうか移動歩くじゃないですか。
うんうん。
でそれで頭整理して、到着したらそれまとめれば終わるから、
だから移動が仕事になるから、いいなって思うんですけどね。
そっか。
じゃあ、2人ともなんか、道具は使わないんですか?
あー、紙とペンとか?
うん。
あー。
メモとかあっても、その整理する時にあんま使わないんだよな。
あー。
その、エヴァノートとかノーションとか色々メモアプリあるし、
そのロジックツリーとかもあるけど、あれ、なんかその思考のスピードについてこれない?
うんうんうん。
その、一番早いのは鉛筆だけど、鉛筆もついてこれないから、
その、覚えられるだけ考えといた方がいいみたいな。
それはすごいなー。
えー。
うん。
面白い。
そうだね。
まあでも、そうだね。
なんか複雑な、でもどうだろうな。
むずいなー。でもやっぱ散歩が一番いいな。
うん。
散歩して、頭の中どうなってんすか?
その散歩する前はぐちゃぐちゃぐちゃってなってることで、
問いとか、課題とか、殺しなければいけないとか、
なんかとにかくそのあるよね、やるべきことがその中に。
これを、要はその悩みを解決したいのが、
なんか企画書を作らないといけないか分かんないけど、なんかがあるから、
それを置いとくと、自然と歩きながら整理されて企画書の中身が出来上がるみたいな。
あとは書くだけみたいな感じ。
うんうんうん。
なるほど。
だから散歩してる間に企画書の中身が出来て、
あとはそれを文字に起こすだけみたいな感じ。
あー、形にするだけっていう段階なんですね。
そうそうそうそう。
あー、なるほどなー。
一番やっちゃいけないのはやっぱパソコンの前で考えるとかしたらダメだと思う。
あー。
なんも出てこん中か、すごい時間が経つ。
うーん。
作ってはなんか違うなーとかなるから、
なんか先に手を動かしたらダメだなーってすごい思うかも。
あー、なるほど。
確かに。
僕は初めに手を付けることの方が大事かなと思ってる。
うん。
パソコンの前に座って、
例えばA40ページぐらいになんか書かなきゃいけないんだったら、
書き始めてみて、5行ぐらいを5回ぐらい書いてみて、
で、それからパソコンから離れるみたいな感じですね。
なるほど。
なんか全部をゼロからやるの結構難しくって、
書き出しみたいなところだけ、
体の中の感覚で取り込むみたいなのが大事かなって思ってる。
なるほど。
うーん。
24:00
うん。
そうかな。
うん。
結構あれっすね、個人差っていうか、
いろんな方法ありそうっすね、整理。
うん。
これちょっと、
もしリスナーの方がね、今出た話でもなかったり、
うん。
自分の思考の整理の仕方、
同じやり方やってる人に会ったことないみたいな、
うん。
人がいたらちょっと聞きたいっすね。
教えてほしいっすね。
結構いろいろありそうっすもんね、パターンって。
うん、ありそうっすね。
面白そう。
ありそうだと思う。
試してみたらそのリスナーさんのやり方の方がハマったみたいなことあったら嬉しいっすね。
うん。
ということでお便りお待ちしております。
うん。
はい。
それでは今週はこんなところで。
どうせ死ぬ3人では皆さんからのお便りをお待ちしております。
話してほしいネタや3人に聞きたいこと、オチのない話など何でも大歓迎です。
ハッシュタグの人でツイートするか、番組のメールアドレスでもお待ちしています。
概要欄に載せているお便りフォームはメールアドレスやアカウントが見えないので、
匿名希望の方はそちらからどうぞ。
ではまた次回も聞いてください。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
