悩みとは何か
だいたいさ、アドバイス的なものが役立たない講座はそういう感じだよね。でも、よくあるけどね。
子供がいないとか、誰かを育てるとか、そういうことをやっていないことに起因してるんじゃないかなとか。
でも、同僚のみんなは5,000万上がります。
あー、なるほどね。それは困るわ。
始まりました。独立後のリアル。Hassyです。
けいこです。このポッドキャストは、人生を本気で変えたい人のコーチをしてきた2人が、これからの時代を賢く面白く生きるヒントを、愉快に無責任に話す番組です。毎週金曜、21時配信です。
独立やルームサポーター、パトロンのみなさんの応援によりお届けしています。
今日はさ、悩みについて話したいんだけどさ。
悩み。
なんか、Hassy、最近悩みあります?
その質問が一番悩むね。
悩みがないことが悩み。
俺、昔、本当に悩みらしいものがないことが悩みだって言ったこともよくあったなと思って。
なんか、そういうふうに言われたこともあるよ。
どうリアクションしたらいいか。かっこいいって。
全然全然。
じゃなくて。
なんか、悩みのちょっとぐらいさ、やっぱあった方が大人のたしなみ的な感じがするじゃん。
脳天気な人だと思われてるんじゃないかなと。
あとは、週末に、
俺ね、すごい悩む時がある。悩みっていうか。
夜、遅い時間にちょっとご飯食べたいと思って。
家の近くとかの、どっかで食べようと思うわけ。で、出かけるじゃない。
そうすると、どの店入ろうかなとか。
すごい散々悩みに悩んで、最後ライフで総財買って帰ってきちゃうこととかあるわけ。
ちょっと分かる、それ。
分かる?
でも、なんかものすごい敗北感じゃない?それ。
なんか、ものすごい敗北感というか、何だったんだろうっていうのは、結構俺よくある悩みだね。
ほんと。ちょっとなんか可愛らしく思えてきた。
分かる。でも、私もさ、昼間とかに、昼にガバッと時間が空いてたりとかすると、
しかも天気が良かったりすると、
もう今日何しよう、何しようとか言って思ってワクワクしちゃうんだけど、
なんかあれでもない、これでもないとか言ってる間に、どんどん時間が過ぎていっちゃって。
で、なんかいつも行く店に行ってしまうみたいな。
なんだ?みたいな。
とか、テイクアウトして帰ってくるとか。
悩みというか、優柔不断なのかな?
朝ドラ『満腹』の教訓
そう。私は優柔不断がすごい。
まあ、そういう悩みはいろいろあるんだろうけどね。
なんか、ちょっと今思いつくのは。
いろんな流度があるんだね、じゃあ悩みってね。
そりゃそうだよね。
そうだな。
結果は何かあるんですか?
いや、今日この話しようと思ったのはさ、
私、NHKオンデマンドでさ、古い朝ドラをよく見てるんですよ。
最近は98、違う98じゃない、98じゃない。
それフィルフルすぎる。
2018年の満腹っていうのを見てるんですよ。
朝ドラね。
見てた?
いや、見てない。
でも知ってる?
知らない。
カップヌードルとかチキンラーメン作った。
日清の話?
そう、日清の創業者とその妻の話。
すごい面白くて、どうやってチキンラーメンができてきたのかとか、どうやってカップヌードルができてきたのかとかって見ててすごい面白いんですよ。
それの中に、主人公が安藤さくらさんがやってるふくちゃんっていうのが主人公なんだけど、
そのふくちゃんのお母さんがすずさんっていうのがいて、よく出てくるの。
真坂恵子さんがやってるんだけど。
常に何か悩み事を見つけてくるんだよね。
その安藤さくらさんがやってる人は何の役なの?
開発者みたいな。
開発者の奥さん。
そういうことなんだね。
開発者が満平さんって言うんだけど、満平さんの奥さんのふくちゃん。
で、ふくちゃんのお母さんのすずさん。
なるほどね。
満平さん、発明家と結婚するのもすごい大反対だったんだけど、
結婚して、いろんなものを開発するみたいなことになると、
満平さんの事業はうまくいくのかしら?みたいなことから始まり、
ちょっと軌道に乗ってきても、こんなのいつまで続くかしら?とか、
うまくいき始めてもそうだってことね。
そうそう。とか、また失敗すると、よく失敗するから、
やっぱりこんなことをするべきではなかった、みたいなのがあるし、
今度、事業が本当にうまくいき始めて、今私も終盤のほうなんだけど、
そしたら今度、孫娘が外国人と恋愛してるふうで、
そうすると、さっちゃんは大丈夫かしら?みたいな。
常に心配事とか、うまくいってないこと、
なんかうまくいかない兆しがありそうなものを必ず見つけてきて、
悩むんだ。
そう。で、「ああ、私は大変、大変。私はこういう人たちのことを考えなきゃいけないから、大変、大変。」って言ってたんだね。
お母さんが?
お母さんが。
で、ある時、全てがうまくいってたりとかすると、逆に暇そうなの。
で、暇で困ってるふうで、逆にね。
なんかすることがない、みたいなさ。
なるほどね。悩むことがない。
不平不満を言うことがなくなっちゃった、みたいな。
だから、こういう人から悩みを取り上げちゃったりとかすると、
暇になっちゃって大変なんだろうな、みたいな。
悩みの存在意義
なんか逆にボケるみたいな。
そうそう。
お年寄りだと。
そうかもしれません。
じゃあ、悩みは大事だな。
悩み、いやだから、そうなのよ。
なんか人は悩んで、大変、大変とか、悩みはない方がいい、みたいな、いう方向の話もありますが、
結構、人は悩みたくて悩んでるんじゃないかな、みたいな。悩みを欲してるのかもしれないな、ぐらい思っちゃう。
それはでも、あるかもね。
欲してるっていうか、悩みに慣れてるというか。
そう。
腕を組む、腕を組んで首をかしげる人とかいるじゃない。
ちょっと賢そうに見えるのかもね。
確かにね。
なんか、
資料深い。
資料深い。
でもなんか、本当に悩んでるのかどうかは別として、あの人いつも悩んでるっぽいよね、みたいな雰囲気の人も確かにいるっちゃいるよね。
そうなんだよ。
で、そういう人とかと話してて、なんかこういうことで悩んでて、みたいなこと。
まあこういうことで、悩んでてという言葉は使わないにしても、なんかちょっと浮かない顔をしてたりとかするから、
え、じゃあ、なんかこういうふうに考えてみたらもういいんじゃない?とか言って言うと、だいたいそういうコメントって歓迎されないんだよね。
そうだね。
うん。
確かに。
なんかすごい、
嫌かも。
嫌な感じで、なんていうのかな、うんわかるけど、なんていうのかな、そっから出たがってないね、別に。
わかってるけどできないことが悩みだから、なんかそこに言われると確かになんか歓迎しないのもわかるね。
できないわけでもなさそうに見えるときですらよ。
だって本人は多分そうなんだよ。
わかってるけどできないことが悩みなんだよ、きっと。
あーそうか、そこにこう考えればいいんじゃない?とか言って、
ちなみにそれはコーチングじゃないときですよ、お友達とかですよ、のときに、コーチングのときも言うかもしれないけど、
なんかそういう軽々しいね、
そうだね。
なんかずぼっとハマってるからさ、で、ずぼっとハマってて、ずぼっとハマってんのは嫌っていう顔してるからさ、
確かに。
じゃあちょっと一緒に上がろっかとか言って、一回一緒に入って、はい上がろっかプールからって言っても、
私はその沼からよいしょって言ってさ、足引っ掛けて出ても、振り返っても、あれ?出てこない?みたいな。
いうことってない?
いや、ほとんどそうなんじゃない?
だからさ、だとしたら、なんかどうしてあげたらよく、なんかただただ聞いてあげてればよかったかしらね、みたいな。
それ疲れるけどな、みたいな。
だいたいさ、アドバイス的なものが役立たない講座はそういう感じだよね。
そうそう。
でもよくあるけどね。
まあでもさ、なんか今のプールの比喩はさ、プール?
沼?
なんかさ、やっぱ慣れてんだよね、そっちの方が。
そう。
なんか沼とか、いやなんかこれは水温みたいなもの、体感的な感じでさ、
悩みの方にいることがもう通常だから。
そう。
やっぱすごいそっちに慣れているから、やっぱそっから出ようと思ったら寒いんじゃないかとか、
多分そういう、まあ頭でわかっててもなかなかできない時はあるんだろうなと思うけどね。
でね、だからそういう時に、なんかついついさ、その悩みが解消されることを求めたり、
なんていうのかな、今のプールとか沼の比喩で言うなら、
なんかある時、水がなくなるっていうさ、ある時沼が冷やがるとかさ、
なんかそれを期待してるかもしれないじゃん。
ある時水位が下がっていって、あ、出れたみたいなことも期待してるかもしれないじゃん。
どうなんだろうな。
わかんないんだけど、でも、いやそうじゃないんだろうなとも思うわけ。
でもそうだろうね。
あのね、もうちょっと非禁な例で言うと、今のだから話を聞いて、私の朝の布団の中を思ったわけですよ。
私は寝るの。
身近なとこに来たね、だいぶ。
私寝るの大好きだから、本当にずっと寝てる、寝てられてるんだったら寝てたい。
寝てたい、なるほどね。
特に朝は布団から出ずにいるのが気持ちよかったりするじゃないですか、寒くなってくると。
だけど一日が無駄になっちゃうみたいなのもあるじゃないですか。
まさに出ろって話だね。
それで、布団の中で何度も目覚ましを止めながら、
あー、今出たら散歩に行けるなー、あー、でもなんかこのぬくぬく感は今の贅沢だよなーとか、
あー、外すっごい天気だなー、でもなんかこの天気のいい日にぬくぬくしてるのも、
すごくこれはこれで贅沢なんだよなーみたいな感じで、ずっとぬくぬくしてるんだけど。
そうか、それはじゃあぬくぬくしてるのもありだよなっていう、そこのあれなんだ、行ったり来たりなんだ。
そうなんだけど、でもぬくぬくよりもやっぱり早く、天気が良かったりするとね、尚のことね。
朝は貴重な時間だから、有効に使ったほうがいいみたいなこと言われそうだよね。
うーん、その時だとなかなか出れないんだけど、なんかでも、あ、散歩行ったほうがいい、行きたいみたいな感じになった時は出なきゃいけないじゃん。
布団から出る決断
で、その時何が自分を布団から出すかって言ったら、なんか、あ、何やってんだろう私、早く起きよ、みたいな、もう決めるしかないっていうかさ。
なんか誰かが布団を引っ掛かしてくれるのを待ってる状態?から。
まあ、いずれ出るしね。
そう、いずれ出るし、でもなんかその、迷ってんだよね。今がいいのか、もうちょっと後がいいのか、とか言って言いながら、30分とか1時間とか平気で経っちゃうんだけど、で、なんか後悔したりもするわけですよ。
なんかだから、はたっと思って、あ、何迷ってんだろう、みたいな、ちょっと正気に帰るっていうか、いや、起きるでしょ、みたいな。
決めたら出るっていうさ、出ると決めて出るっていうさ。
うーん。
伝わってます?その表情。
いやいや、あの、伝わってるっていうか比喩がいいなと思って聞いてるんですけど。
私のシチュエーション分かる?
いずれ出るからね。
いや、いずれ、うん。
なんかさ、さっきの悩みとかはさ、もしかしたらさ、分かんないけど、ずっと出ない人もいるんじゃないかなと思ってさ。
でもずっと出ないで、布団で昼まで夜までっていうこともあるかもしれないし。
いやな、どうだろう。
分からないよ。
それ本当にニートみたいになってくってこと?
そうそうそうそう。
いやなんか、あの、布団の話はね、いずれ出るからと今は俺は聞いてと思ったんだけど。
なるほど。
ずっとやっぱり出ないでいるみたいな、分かんないけどキャリアのこととかさ。
うーん。
なんか転職、本当はしようと思ってるとかさ。
いずれ、そしたらいずれ定年退職でいずれは出るんだよ。
そうなの?
そうじゃん。だって、布団から出る日はいつか来る。
なんか出たというよりは出させられたってことでしょ?
なんかこのことはまた別の人から言われたことも思い出すわけ。
うん。
私たち一緒に仕事してるCTIでさ、タカちゃんっていう人がいるじゃないですか。
彼女がさ、なんか言われて、あーなるほどなーと思ったんだけどさ、
なんかもやもやしてるときって、私決めるときだと思うんだよねーとか言って。
確かになんかこう、もやが晴れる、私のなんていうのかな、もやもやしてるみたいなときのデフォルトは、
もやもやが晴れる日を待ってるみたいなね。
うーん。
でもなんかその話をしてたときに、あ、なるほどーみたいな。
もやもやしてたら決めちゃえば晴れるんだみたいな。
要は決めるってことが。
そう。
ってことだよね。
そう。っていうのとなんかね、その2つがなんか私の中ではつながってるんだよね。
うーん。なんか悩みってさ、結構でもいっぱいありそうじゃない?種類が。
もちろん。
どういう、なんて言うんだろうな。
なんか今みたいなケースはさ、結構決めるか決めないかがさ、
迷ってんだよね。
てかはっきりしてるじゃん。
はいはいはいはい。
いや仕事変えるのかとかさ。
うんうんうんうん。
なんか俺結構この何に悩んでるかが、よくわからないで悩んでるみたいなことも多いんじゃないかと思うんだよね。
ほうほうほうほう。
要は手立てがあんまりよくわかんないとかさ。
うーん。
悩みの、自分で本当に何に悩んでんのかよくわからない。
うん。
悩みの本質
例えば。
うん、例えば。
なんだろうな。
例えば仕事とかでさ、会社でさ、人手不足だみたいな話とかあったりするじゃない?
うんうん。
自分の部署が人手不足みたいなことがあったりするじゃない?
うんうん。
よくありそう。
ありそうじゃない?
うん、でだから私だけ残業が増えて大変なんですみたいな。
みたいなこととかさ、みんなに負荷がかかって大変とかさ。
うんうんうん。
でもそういうのって絶対さ、じゃあ人を増やせばいいじゃんみたいな話でさ、
うん。
解消できないから困ってるじゃない?
うんうん。
でもそれさ、なんかっていうところだともうずっと悩むしかないじゃない?なんか。
なかなかすぐに解消できないからさ。
そうだね。だからその場合は雇ったとしてもなんかその悩みは消えない気もするね。予感だけど。
そう。だから例えば、要は人がいないことで何に本当に悩んでるの?みたいな話を聞いていくとさ、
うんうんうん。
なんて言うんだろうな。
例えばみんなにすごい負荷がかかっちゃって、みんなが仕事しんどそうとかさ、
うんうんうん。
っていうのが出てきたりするじゃない?
うん。
みんながしんどそうだとなんで悩むの?みたいな話が出てくるとさ、
うん。
例えば、いや本当は自分たちからもいろんなこの部署からなんか企画みたいのを発信したいと思ってんだけど、
うん。
もうなんか仕事が忙しすぎるから、
うん。
やたら受け身になっちゃって、
うん。
周りから来た仕事を、
うん。
もう打ち返すだけで終わっちゃうみたいなさ、
うんうん。
ことになっちゃうとかさ、
うん。
だからもっとちゃんと聞いていくと、
うん。
なんか違う悩みがあるケースってあるじゃん。
うんうんうん。
本当は、うちのなんかわかんない、自分の部署でもっとなんか自分たちで企画して、
なんかこっちから仕事みたいなものをもっと作っていきたいと思ってるのに、
うん。
人がいないから、そういうふうに受け身になって、
うん。
なんか来た仕事もう返すしかなくなっちゃって困ってるみたいな話だったらさ、
長いもんね。なんかそこのなんていうか、入口のところの本当の本当のお悩みまではもうちょっと奥だね。
そうそう。
薄間何枚も奥だね。
でもそうすると、じゃあなんか発信することをやった方がいいんじゃないかみたいなさ、
うんうん。
なんか手立てがさ、
うん。
ちょっと変わるじゃん。
変わる。
他人との比較
人は採用できないかもしれないけどさ、
はいはい。
っていう時とかに多分結構俺、なんかそういう悩みもあると思うのね。
うん。
何に本当に悩んでるのかあんまりよくわかってないとかさ。
その時の悩みの感じは、全く違う対策を取りに行ってる可能性すらあるね。さっきの例で言うと。
だからさっきのもしかしてプールみたいな話は、そういう時もあるかもしれないと思うわけ。
うんうんうんうんうん。
なんかプールに出れないっていうのは、なんか人ちゃんとどうにかしなきゃいけないみたいな人にさ、
うん。
じゃあもうなんかそういう風にちゃんとエージェントに言った方がいいじゃんみたいなさ、
うんうんうん。
って言ってもなんか出れないみたいなさ。
そうね。
こともあるじゃん。
そうね。
そうじゃないことももちろんあるけど。
その時は出ないほうがいいね。むしろ安易にありがとうとか言ってそっちに連れて行っちゃったら、
いやそれは本当の話ではなかったよみたいな。
なるほど。
でもそういう手をいっぱい差し伸べられてる感じもするね。
いやそうなんだよ。
そしてそれはなんとなく取りやすいから手に取っちゃったりとかするかもね。
とか、なんかそうじゃないんだよなと思って、あいつ何もやんねえなみたいなさ、話になっちゃうかも。
なんかそういうこともあり得るなと思ってさ。
だから結構悩みがあんまりわかってないっていうこともすごいあるなと思うのが、なんか悩みの種類で言うとね。
そもそもの悩みはあんまりわかってないという悩み。
そこにでも気がついていたらもはやいいね。
今の悩みの場合は気がついてないっていうことの方が多いんじゃない?
結構多そうじゃない?こういうことって。
うん、多そう。
本当に悩んでることにあんまりよくわからないみたいな。
そうね。
あとなんか、俺悩みって、なんか結構人の比較から来るものが多いんじゃないかなと思って。
自分一人の世界だったら悩まないことが、他人との比較になった瞬間に悩むっていう。
俺なんかこれ、人に悩みを作ることとか簡単にできるんじゃないかと思ってさ。
ちょっと作ってみて。
じゃあ俺が例えば、俺が雇い主も変だな。
けいこは来年年収が100万円上がります。
嬉しい?
まあまあ。
リアルな金額で考えないで。
じゃあ例えば1,000万円上がります。
めっちゃ嬉しい。
でも同僚のみんなは5,000万円上がります。
なるほどね。それは困るわ。
悩むでしょ。
悩むっていうか、なんでって思う?
でもそれ聞いてなかったらさ、なんでとかも絶対思わないよね。
イエーイって思うね。
でしょ?1,000万増えたんだ。イエーイだったはずが、みんな5,000万以上上がってて、みたいに言われたらさ。
なんか私だけなんでみたいな。
そうそう。
そうね。
結構他人との比較が、悩みを結構作ってるケースが多いんじゃないかなと。
知らなきゃよかった。
それは間違いないね。
多空の子の話でもさ、なんで?みたいな。
だってさ、毎日おいしくご飯を食べて、普通に生活してて楽しいなら、それでいいわけじゃん?
そうなんだよね。
誰かがSNSとかで、どこどこ行きました?とかさ、どこどこの仕事しました?みたいなのを見るから、さっきまでめちゃめちゃ満たされてた気分なのに、何かが私には足りていないみたいな。
もっとやらなくてはいけないとか、もっとできるはずみたいなものが生まれてしまうんですよね。
本当にそう思う。
これが余計ですね。
気づいてないけど、そういうこと自分でもあるんじゃないかなって思うかな。
そういうことに悩んでいるっていう。
絶対あるよね。何かしらの影響は受けてるし。
SNSとかでおっと思うだけじゃなくて、なんかわかんない、世の中的な何か、ニュースとかなのかな。結局そういうものにやられてるのか。
例えば私自身が直近襲われるのはさ、自分としてはまあまあそこそこ楽しく生きてますが、じゃあ私なんか世の中のためになってるかなみたいな。
なんか私、社会の自分が満足してるだけでいいのかなみたいな。
もうちょっと世の中に何か貢献還元していかなくていいのかなみたいなのがよぎるんだよ。
社会貢献についての思索
それは比較的なことじゃなくて、なんかそういうことを考えちゃうってこと?
考えちゃうね。
わかるな。
わかる?
社会課題解決みたいなことに参加してないと、何なんだろうみたいに思うことが、俺は結構あったりする。
ハッシーもあるんだ。
あるある。
昔そういうのないって言ってたような気がするよ。昔の回遡ったら多分ね、俺あんまそういうの興味ないって言ってた回がある気がするよ。
興味がないけど、そういう興味がないっていうことと、でもそういうことができてないっていうのは全然別の話っていうか。
あ、面白い。興味はないけど。
だから興味がないことが悩みなんだ。
なるほど。興味を持たなくていいのだろうかみたいな。
なんかすごいやっぱりそういうことにさ、熱くやる人たちもいるじゃない?
そうだね。
企業家みたいな人たちはさ。
そうだよね。
やっぱり社会課題解決をやっぱり解決するみたいなことがさ、一番なんかこう、ある種共感もされるじゃない?
だし、彼らのドライブになってるんだろうね。
なってるじゃない。でもそういうのがあんまりないっていうのは、なんか結構な俺の悩みだと思う。
子育てと社会との接点
なんかだからドライブみたいなものがないんじゃないかなって思っちゃったりするわけ。
で、なんか別にそれでいいじゃんっていうはずなのに、なんか考えちゃうもんね。
いや、それでいいじゃんじゃないんじゃないって思っちゃう。
って思っちゃうよね。わかる。それすごいわかる。
そう。
あ、私たち今なんか初めて共通の悩みが見つかったね。
それはあなたの視点だったね。
そうですか。
俺が興味がないからそれについて課題に思ってないっていうのは別に。
あ、そうですね。私が勝手に思い込みましたね。
思い込みだと思いますけど。
失礼しました。失礼しました。
でもそういうことをさ、やっぱ思うよね。
思うよね。
きっと。そういう比較とかっていうことでもない。
でもこれだけ世の中がさ、わかんないけどさ、なんかこう社会課題みたいなことにあふれてるみたいなさ、世の中になってくるとさ、
この文脈の中でやっぱりやっていくとさ、そこにどれくらい貢献してるのかなとかさ。
まあなんかそれは人間としての欲求でもあんのかもしれないけどね、なんか。
まあそれはあるかもしれないし、まあでも結構比較のとこも強いかな。
いやなんかわかんないけどさ、まあちょっと俺とかやっぱり古い人間だからさ、なんかそういうことがまだ売上市場主義的なさ、世の中だった時代の最後の方もちょっと知ってたりするじゃない。
そういう時だったらあんまり感じなかったのかもしれないよね。
売上が上がって成長してさえいれば別にいい。
良かったみたいなさ、時代にいたらそういうことは思わなかったかもしれないけど。
まあ今世の中が変わったからね。
いやだってなんかあればさ、これは何かに加担してるみたいなことも言われるわけじゃない。
なんかあまり良くない、例えばこれどこから買ってるのかみたいなこととかもさ、いちいち問おうと思えば問えるわけじゃない。
問える。そんなこと言ったらさ、本当に何も買えなくなってしまうしさ、人間が生きてくってことは地球を汚しながら生きてるってことでもあるしなみたいな。
っていうふうに言いたくなっちゃうよね。
なっちゃう。
でもね多分俺は今でも話してて分かったけど、やっぱりちょっと比較があるんだなと思うんだよね。
世の中の企業家の人たちがやっぱりすごい社会課題解決みたいなことをすごく言ってて、もちろんすごくいいなと思うし、素晴らしいなと思うし、
そういう人たちによりこの共感が集まるみたいなことに、なんか自分はあまり参加できていないなみたいな、やっぱそういうのはあるんじゃないかなと思うけどね。
ちょっと漠然とした悩みとして。
と同時に、そういう人たちのなんていうのかな、なんかいろいろあるなとも思ってさ、
なんというか、たとえばですね、今年たかいしました私の祖母はですね、平屋の一軒家に住み、庭で植物を育て、平穏無事に暮らし、
まあそこにやってくる、なんでしょうかね、蜂とかはきっとそこで蜜をたくさん据えて、
ある種、その庭の社会に十分貢献したなとも思うわけ。
なんかそれで全然いい気もするわけね。
わかるよ。頭ではわかるよ。
頭ではそう理解してるよ、俺も。
だからなんかそういう生き方でも全然いいなとも思ってもいる。
それがさっきのもしかしたら、頭ではそう思ったり、いや俺がこうやって関わって、いろんな人に関わってることが世の中のシステムに役立ってるなっていうのは、頭ではすごい理解できる。
けど、なんか漠然としたこの悩みとか、
まあやっぱりそれはなんか例えば、俺が子供とかがいないから、やっぱり子供がいないとか、誰かを育てるとか、そういうことをやっていないことに起因してるんじゃないかなとか、なんかそういうふうにやっぱり考えちゃうよね。
それは多分なんか私も子供いないからさ、なんかそれはあるだろうね、やっぱり子供を通じて社会と接するみたいなところがないからさ、
なんかそこがリアルに見えにくいし、次世代をリアルに育てて、直接育ててるわけではないっていう気持ちになるもんね。
悩みの受け入れと考察
ここがだからプールから出れないところなのかもしれないね。
あ、同じプールにって言うとどういうことなのかって聞きたかったんだけど。
頭では多分いろんな人それぞれ人生があって、子供がいなくても人それぞれそれは幸せの形があるって頭ではわかる。
そう思えばいいじゃんと例えば言われても、でも多分あんま出れないかもしれないなっていう。
理解はできるけどね、他の人にもそう思うし、でもそういうのはあるのかもしれないね。
このプールの例えで言うと、だからじゃあザバッと上がって、じゃあなんかしようとかってやってもいいじゃん。
っていうのが、
嫌なんだよね。
嫌だっていうか、
私だからそっちでなんかやれることないかなって私結構そっち行っちゃうな。
やっぱり今みたいな話を聞くと、だったらやっぱり解消した方がいいんじゃないかっていう風にどうしてもなっちゃうっていうか。
なんかそれも少し悩みみたいな感じになるかもしれない。
結局解消しなきゃいけないのかなみたいに思う気持ちも出ちゃう。
別にこれを持ったまま持ち続けたまま生きていって死んでも別にいいもんね。
頭ではそう思う。
ややこしいわ。
要はっていうか、こういう悩みがいいのか悪いのかっていうのがすごい俺思うの。
俺は別にあんまり悪いとは思っていないんだよね。
さっき言う自分の子供がいない話とか、
そういうことは自分にとってはちゃんと悩んだ方がいいんじゃないかなっていう。
悩むって言うとちょっとあれなんだよな、言葉が。
それが関係ないみたいにしない方が俺にとってはいいかなと思うんだよね。
そういう立場でいることにちゃんと意識は向けているというか。
関係ないみたいに、俺はあんまり思いたくない人なんだよね。
これだから悩みがいいのか悪いのかよくわからない。
ちなみに、それをあえて悩みと言うなら、それが常に自分で持っている感じなのか、
それと共に生きている感じなのか、どっかにしまって、常にプールの中にいる感じなのか、
プールじゃないけど頭の上に常にぼんやりある感じなのか、
常に小脇に抱えている感じなのか、
悩みってさっきいいとか悪いとか私も分からないなと思ったんだよね。
でもその悩みをどう付き合っていきたいのかな、みたいなのは選べるのかなと思って。
どうだろうね。
小脇に抱えているって感じはないけど、どっかに別にしまっているわけでなく、
結構常にあるかなっていう感じじゃないかな。
それでいいっていう、自分としてはそれがいいみたいな感じ。
これを何とか解消しようとはあんまり思ってないかな。
それをエネルギー源に変えてとかも別に思ってないっていう。
あんまりそういう感じじゃないかもな。
そっか。
そこが私とハッシーの違いだね。
私、そういうのがあると自分の燃料に何かできるかなとか、
悩みを悩みのまま置いとかない私がいるなと思ったり、
グレーな状態のものがあると、何となくどうにかしたくなる私がいるなっていうか。
じゃあグレーとして戸棚の中に置いとこうかな、みたいなのでもいいし、
置き場を作りたくなったり、あるいはそれを燃料にしようかと考えたりとか、
どこかに定位置を上げたくなるような感じが私には起きる。
そうすると毎日そのことで、毎日自分が考えすぎたりとかしないで、
今日は今日で生きられるみたいな。
でも時々はやっぱりちょっとこのことについて考えてみるかみたいな。
悩みは適度にあったほうがいいなって感じがしてるかな、俺は。
そうなんだね。
なんかたしなみ的に。
よかったじゃん。最初の大人のたしなみがある。
そうね。現実だしさ。
そういうものから、稽古みたいな思考の人もいるんだろうなとも思うし、
これによってものすごいやりたいことがやれてないというわけでもないので、
なんか僕はあれなんだろうね。ちょっとちゃんと悩んどこみたいな感じなのかもしれないね。
きっとね。というふうに思うかな。
今みたいなのってさ、ポンと出てこないね。
ポンと出てこないね。
さっきの冒頭話した満腹のすずさんみたいな日々の不平不満とかでは出てこないしさ、
最近悩みありますかって言われて、そういうふうにポンと出てくる類のものじゃないよね。
そうだね。最近悩みありますかで今のは出たら相当来てるね。
相当来てるよね。もっともっと深いところにあるやつだよね。
あ、そうそうそうそう。
だから本当に何に悩んでるかって普段あんまわかんないのかもしれないね。
人は誰しもそういうものは根底にみんな持っているのかもね。
そう思うな。
終わりますか。
はい、終わります。
以前このポッドキャストにも出てゲストに来てくれたなべゆきいるじゃないですか。
マタニティリープの、なんだっけ、妊娠、出産はアクセルを踏む時みたいな名言を残していったなべゆきいるじゃないですか。
この前ちょっと仕事で会ったんだけど、雑談してるときに、
アッシーとけいこは、これは何ユニットなの?って言われて。
ユニット、ユニットですね。
ユニットって言われて、何、ユニットなの?みたいな。
ちょっと古いね、言い方が。ユニットってね。
で、私もユニットっていうの?みたいな。
ポッドキャストユニットの探求
うーん、わかんないって言って。
じゃあ何?とか、ユニットじゃなかったら何なの?とか言われて。
いや、わかんないみたいな。
ユニットじゃないの?
ユニットなの?ユニットでいいの?
いや、わかんない。
わかんない。
ユニットっていうのがよくわかんないんだけど。
私もわかんない。
でもユニットなんじゃないの?
ユニットってことでいいの?
じゃあユニット名は何なのって言われて
いやーみたいな
KHラジオって最初つけたんだけどねみたいな
境外化した
境外化した
まあユニットはユニット
ユニットって言うとちょっと変だけど
なんだろうと思っちゃってさ
なんかあの回で
彼女をソーシャルアントレプレナーだねとか言って
名付けたじゃん我々が
そのノリで来たんだけどさ
ポッドキャスター
あーポッドキャストユニット
ぐらいかな
じゃあそういうこと
ユニットって言われるとなんかユニット
ユニットって何
カノーシマイみたいなやつがユニットですよ
そうなの
だから2人で一つ的な
あーそういうことなの
ことなの
わかんない
全然わかんない俺も
新たな悩みが
なんて
ポッドキャストやってるだけだからね
そう
そうそうそうなんだよ
2人で例えばさ
なんか違うことをやってるとかさ
そうそうそうそれじゃないもんね
そうなんだよ
まあ書店やってるといえば
そういうことなのかもしれないし
まあでもポッドキャストの延長だからね
そう
そうなんだよ
そうそうなんだよ
ポッドキャストでしか会わない
そうユニットって言うと
なんかもうちょっと
そうだよね
この2人で常に出てる
あー
なんかわかんないけど
あー
今何になんか違和感があったのか
すごいよくわかった
なるほど
何に違和感があったのか
いやだからそうそうそう
だからここ以外で別に
活動してるわけじゃないもんなって
そうだね
だからそれだとちょっと
ユニットとは言わないのかもなと思ったりして
ビジネスユニットだね
ビジネスユニット
なるほど
仕事的
ドライ
ドライな雰囲気を
ドライだな
ビジネスユニットのハッシー
他にありそうな気もする
ポッドキャストユニット
ポッドキャストユニット
新たに
よくわかります
5年経ってやっと僕らは何だかわかった
ポッドキャストユニット
ハッシー&稽古ですみたいな
そういうことなの
あってんのかな
よくわかんないな
ね
ビジネスユニット
ビジネスユニット
これビジネスなの
でも確かにね
ルームとかでね
サポートいただけるようになってきたから
確かにこれがビジネスになっていったとしたら
ビジネスユニットですね
いやいや本当に
ここに来てビジネスユニットですよ
リスナーとのつながり
皆さんからのご支援を受けて
そうだね
そういうね
莫大ではないですけど
なんか日々のね
ちょっと収録に関することは
そうですね
これによってサポートいただいて
大変助かってみたいな
本当本当に
そういうことですから
すごい
ビジネスユニット
会社っぽいね
会社やるか
何々BUの人みたいな感じだね
よく訳して
BU長の何々さんですみたいな感じだね
そうだね
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