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Giftⁿのスキ研究ラジオ。この番組は、好きと好奇心について2年以上研究してたら起業しちゃった夫婦の朝の会議を垂れ流しちゃう番組です。
感覚派の妻とロジック派の夫が、ぼちぼち仕事モードに入っていきながら、あれこれ話していきます。おはようございます。かべちゃんです。
ガンちゃんです。
今日のテーマは、ぼちぼち仕事モードに入っていくと言いつつも、めちゃめちゃ、なんて言うんでしょう、趣味の話と言いますか。
ただただ私が好きなことについて、ちょっと深掘っちゃうよっていう回です。
スキ研究ラジオですからね。
もしかしたら仕事につながるかもしれないですけれども、じゃあ今日のテーマ。
それで言うと、好きは全部仕事につながってると思いますよ。
確かに。今日のスキを深掘って、めちゃめちゃ抽象化すると。
違います。
好きなものを好きなものとして扱っていること自体が、間接的にも直接的にも仕事にどうせつながるよっていう話をしてる。
分かりました。
だから無理にここで仕事につなげようみたいなことをやんなくても、仕事というか、自分の成長につながってるし、ということだと思いますよ。
なるほど。分かりました。
では、今日のテーマ。私、手作りアルバムが好きです。
手作りアルバムね。
手作りアルバムです。皆さん手作りでアルバムを作ったことはありますか?
ありますか?ありますよね?ないでしょうか。
毎日作ってるかもな。
嘘つけー。嘘つけー。ガンちゃんは作らないでしょ。
え?
ガンちゃんは作らないキャラでしょ。作らない側の人間でしょ。
いやいやいや、もう作りたくてウズウズしてる。
嘘つけー。
体がムズムズ。
嘘つけー。
するでしょ、そんなの。
ほんと。
わからん。全くわからん。作りたい。もらったら嬉しいかもしれないけど、工程を全て想像するだけで、3日間くらい寝込むかもしれない。
体が拒絶反応を。
でも、もらって嬉しいもんだよね。
そうなんですよね。
ちなみに手作りアルバムってどんなものですか?
それだけ聞くとあれだと思うから、だいたい100均とかで売っているスクラップブックっていうのかな。
スクラップブック。
アルバムの台紙みたいなね。10枚くらいの台紙。
台紙に自分で画用紙切り張りしたり、写真切り張りしたりして、コラージュっぽくして、それを友達だったり家族だったり恋人だったりに渡すっていう。
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結構YouTubeで手作りアルバムって調べるといろいろ出てきてて、いろいろ出てくるから是非見てもらいたいんだけど。
めっちゃ面白いのが、仕掛けとか引っ張ったら仕掛けが動くとか、ビヨーンってハートが出てくるとか、プレゼントボックスがぴゃっと開くとか。
いろんな動的な仕組み、そういうふうに作っている人もいて、結構見てて楽しい。
私はね。
すごいね、それは。
そうなんですよ。
それを自分で作れるようになると。
そう、自分で作れるようになる。
なんかよくメッセージカードとかで、開いたら立体的になるみたいな。
あるよね。
ああいう感じ。
そうそうそうそう。
それすごいな、どうやってやるか想像できないわ。
まあでも、なんだろうな。
できるか、なるほどね。
ちゃんと分解していったら、仕組みがわかるというか。
もう究極は本当に、ハサミとテープ糊があればいける。
確かに。
そう。
言ってから、想像したらちょっといけそうな気もしてきた。
でもやらないでしょ、ガチャは。
ハサミでチョキチョキする時点で、離脱しそう。
細かい作業がね。
ここは対照的ですね。
私はもう大好物なんで。
なんでそれが好きになった?
いやーどうだろう。
好きだと感じたのは。
好きだと感じたのは。
あんまりいないよね、手作りアルバム作るの好きっていう人は。
本当。
会ったことある?
ないかもしれない。
ないよね。
なんなら、私は機器として作るんだけど、楽しい楽しいって。
作っては見たいけど、いやーめっちゃ大変そうっていう風によく言われる。
なるほどね。
好きかって喋ると、
現体験は中2だな。
中2の時に友達に誕生日で、ちょっと立体的な、仕掛けもあるようなやつを作った。
中2だっけな。
中学生の時だね。
誰に?
親友です。
親友ちゃんに。
親友ちゃんにあげて。
その時何が楽しかったかっていうと、
その人のことを思ってオリジナリティあふれる仕掛けを自分でカスタマイズして、
自分の手から何かが生み出されていくっていう。
だから自分の手で何か生み出されていくっていう喜びと、オリジナリティがあるっていう感じと、
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相手のことを思ってワクワクしながら作る時間が楽しかったっていう。
なるほどね。面白い。
そうなんですよ。共感してくれますか?
でもすごいね。プロセスが楽しいと思って、そのプロセスを好きになったっていう。
そうそうそうそう。
相手のことを思う時間と、手をチョキチョキ動かしてる時間と、
チョキチョキ動かしてる時間と、自分の手から何かができていくっていう感じが好きなんだよね。
自分の手からできていく感じが好きと。
そうそうそうそう。
なかなか想像つかんねえ、その感覚は。
なんか今聞いて思ったのは、スパイダーマンが糸出すじゃん、手から。
あれが嬉しいって言ってるみたいな感覚。
そうなのか。
自分の手から何かを生み出していくっていう。
じゃあもうちょっと分解すると、そんな物理的に手から出てくるわけじゃないね。
それくらい想像がつかんねえ。
もうちょっと分解すると、頭の中でこういうのを作りたいなっていう完成形を想像して、
その仕掛けを作るためにはどうすればいいかなっていうのを分解して、
する実際に手で一個一個作っていくっていう、この頭からの手の連動っていう。
なるほどね。
じゃあ、頭でイメージしたものが実際に目の前で形になったっていうことが嬉しいみたいな。
そういうことそういうこと。
じゃあそれさ、逆に言うと、例えばこれまでめっちゃ理想としてたイケメンを、
生成AIで作れたみたいな。
ときって同じような感じになるのかな。
頭の中で理想とする。
イケメンだとちょっとあれかもしれないけど、動画とかさ、羽生ゆずるくんが。
私の大好きな羽生くんですね。推しの。
せやか可愛いねみたいなイケボでやってくる動画とか。
それってさ、自分の手を動かしてないじゃん。
動かしてんじゃん。カチカチと。
カチカチは違うんだよ。なんかカチカチじゃないんだよな。
カチカチじゃなくて、実際にこの手が、指を動かしながらやる感じ。
あとね、あれだ。頭と手を、頭の中身と実際手で動かしてできるものの創造効果でいいものが生まれるっていう。
ちょっとこれ分かりづらいね。
分かるよ。
頭の中で創造してるものはまだ目に形になってないから、結構ボヤーンとしてるのよ。自分の中でも。
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でもこんな感じみたいなのがあって、実際手を動かしてやっていくと、
あれ?なんかこっちの方が良くない?とか。なんかここ角丸で少し切ったりした方がいいのかな?とか。
ここにこれ足したら、もっと面白くなるかな?とか。っていうのを、一個一個チマチマーとやっていくのが楽しいのよ。
なるほどね。
そう。チマチマが好き。
いや、そのチマチマが好きもそうだし、今のだとさ、もともとイメージしてるものがフワッとしてるじゃん?
で、フワッとしてるものがちょっとやるとまたフワッとまた形を変えるみたいな。
ああ、そう。
その、もともとこんなものって思ってたものがだんだんと形になっていくみたいな。
思い描いてるものが具体化していくプロセスが結構、頭の中では好きだし、
それを手を動かしながらそれが具体化しているっていう連動が、なんかすごい楽しいのかなって。
おっしゃる通りです。おっしゃる通りです。
あとね、時間も大事かも。
時間も欲しいんだ。
さっきのセイセイAIで一瞬でイケメンができましたで、全然ワクワクしなかったんだけど、
なんかね、一瞬でできてもそのプロセスがすっとばされてるわけじゃん?
なるほどね。
AIの頭の中ではできてるんだろうけど、
その頭の中の試行錯誤の時間も含めて好きなんだよ。
なるほどね。そういうことか。
時間がかかってできるほど愛着湧くし、っていうね。
それで言うとさ、ポッドキャストの配信システム作ってるじゃん?
かなり時間かけてさ、イメージしたものとどんどんと手を貸してやってみて近づいていくじゃん?
まあいって愛着は湧くけど、
楽しくはないと。
楽しくはないね。なんでだろうね。
やっぱ形があるものと立体的なものがいいって感じなのかな。
アナログが好きなんだと思うな。アナログに落ちるもの。かつ、なんつうんだろうな。
確かにアナログ系はなくなんないよな。なるほどね。
アナログ系とシステム…システムか。
だから自分で考えるみたいなプロセスも楽しんでるんじゃないかな。
そうそう。これこの色の方がいいのかな。あれの方がいいのかな。ここの配置どうしよう。
それはね、AIに奪われたくない。
相位工夫してる時間が楽しい。
それ!それです!相位工夫!そのワード大事!
はいはい。なるほどね。
リトルグリーンメンみたいになっちゃった。そのワード大事。
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なるほどね。
っていうところかな。
あのポッドキャストのAI自動配信システムとの比較は分かりやすいな。
なんでそっちワクワクしなかったんだろうっていうのは。
なるほどね。
あとまあ自分の手から生み出されている。この手っていうのは本当に手ね。マジの手。
マジの手から生み出されているっていう感覚。
身体的に連動している感じは大事かも。
だから、想像してほしいんだけど、
自分がシンデレラ城を作りたいですと。
でも自分の手から作り出すのはまあ無理じゃん。
あのシンデレラ城の。
まあ1分の1スケール難しいとしても、じゃあ自分の身長ぐらいのシンデレラ城を作りたいと。
まあむずいじゃん。
まあそうやな。
まあ時間とお金があれば楽しくできるかもしれないけど。できる?それはまず。
自分の身長ぐらいの。
身長ぐらいのシンデレラ城を時間とお金いくらでも使っていいよって言われて、作ってって言われたら楽しい?
作れるわ。作れるわ。なんでだろう。
わかった。究極言えば全部自分で作りたいと思ってるんだと思う。
なるほどね。
協力して作るのもすごい楽しい。
同じ目標に向かって何か作る。それでこそシンデレラできると思うんだけど。
究極は全部管理したい。全部一人でそう工夫してっていうのが本当は。
だからロゴもそうなんだと思う。ロゴもなんだかんだ自分一人との戦いにはなっていくわけで。
それで作りきって最後まで成果物に責任を持ってやりきるみたいなのがやっぱり結構ガッと集中できるから好き。
なるほどね。
そういう意味では関係者が増えれば増えるほど結構自分の頭の中がこんがらがってきちゃうっていうのはそうだよね。
全部ちょっと新しい論点出てきたけど、それは一旦置いといて。
思ったのはさっきのスパイダーマンの話に戻るけどさ、カラフルな糸を自分の手から出せるとするじゃん。
それでシンデレラ城を糸で作れるみたいになったらさ、それは楽しそう。
カラフルな糸で?
それはどういう例えなんだ?
自分の手で生み出したっていうことじゃん。
どこまで自動化されてても楽しいと感じれるかっていう試行実験。
自分の手から生み出してるってことが大事なわけじゃん。
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それが切ったり貼ったりっていうプロセスがぶっ飛んだとして、手の3Dプリンターみたいな感じで、思い描いた通りに3Dプリンターの形にできるみたいな。立体的に。
それはワクワクしない。なぜかというと、試行錯誤のプロセスがないから。
でもさ、作ってみて、もうちょっとこうしようみたいな感じで消して、できるわけ。
それがあるなら大丈夫。いけるいける。
じゃあ、もともとインプットしたものをウィーンってやるだけは楽しくないけど、
楽しくない楽しくない。
ウィーンってできたものが、ここもうちょっとこの白削ろうみたいなのができて、ウィーンってできるのであれば、それはいい?
そうそう。大事なのは偶然の産物の価値を信じること。
面白いね。
そう、それがあるのがすごい楽しい。実際形にしてみて初めて気づく、論点と言っちゃあれだけど。
確かに確かに。
硬く言うと論点だよね。ここはこうすべきなのかどうなのかみたいな。
論点というより気づきがね。
はい、すいません。ちょっと格好つけました。
なるほど。面白いね。
じゃあ自分の手でやるというよりは、その試行錯誤のプロセスとか創意工夫みたいなところがなるべく最大化する方が面白いと感じるっていうところだね。
で、それがさっき言ったように一人称であればあるほど集中できるみたいな。
そうね。自分で言いつつも、偶然の産物が生まれる瞬間、アハ体験って私は呼んでいるんだけど、
アハ体験が自分から生まれることもあれば、人のちょっとした言葉とかでアハ体験になることあるのよ。
確かに。ロゴ作ってる時もよく聞いてくるもんね。
そうそう。それでね、ブレイクスルーが起き切るんですよ。
なんかまあ、自分がメインでやりつつ、いろんな人の意見を聞いたりとか、偶然の副産物とかは楽しいと思ってるってことだね。
そういうことです。
面白いね。
すごいなんか手作りアルバムの話からこんな話になると思わなかった。
でも手作りアルバムはそういうところが好きってことだよね。
まあそうなんだと思うわ。ずっと作ってたしね。大学の時ちょっとプチインフルエンサーになったし。手作りアルバム仕掛けの作り方。
1.5万人くらいいた?
いたいた。作り方動画出してたらなんかみるみるうちにアカウントで大きくなっちゃって。
なるほどね。それは面白いね。
自然とできちゃうんだよね。
なるほど。
まあまあ、今日ちょっと好きかって喋りましたけど、結構抽出するとさ、どういうところに好きって感じるのかっていうのが自分でも気づけたから。
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それをちょっとでもね、日常生活とか仕事の場面でも活かせたらいいなって思いました。
今、手作りアルバムっていうものが好きだということって、つまりそれって何が好きなんだろうみたいな分解をするとさ、
今みたいにそういう工夫をしたりとか、それを作るプロセス自体を楽しんだりとか、そこに対しての意見とかセレクティティ的な新しい発想とかが生まれる瞬間とかがシナプスが弾けて面白いみたいな。
それを転用すると、たとえ将来自由にスパイダーマンみたいになれたとしたら、それはそれでめっちゃ楽しそうみたいなことがわかったわけじゃん。
自分で作り直せるとかね。スパイダーマンの例はちょっと未来過ぎるけど、たとえば、わからないけど、札幌雪まつりのさ、雪の結晶とか作ってるのもひょっとしたら楽しいかもしれない。
絶対楽しいわ。絶対楽しい。
今の話は何かというと、手作りアルバムが好きだって言ってるけど、雪まつりの石像を作るのが好きだっていうことにつながるみたいなことって、自分の好きをちゃんと抽象化して理解すると、他のことが好きかもみたいなことに浮かぶかもしれないよねっていう。
たしかに。自分の好きレシピみたいな感じかな。
そうだね、レシピっていい表現だと思うわ。
いいよね。だったらさ、もし手作りアルバムの需要がなくなったとしても、他のところに他の似た好きレシピが転用できる何かものだったり職業だったりイベントだったりそういうのが出てきたときにビビッと反応できるようになるよね。
まさにそれはそうだよね。
いいな。自分の好きレシピ。いいワードじゃないですか。
あともう一つだけ多分、かべちゃんが気づいてないというか、聞いてる側だから気づけるポイントとしてあったのは、さっき好きになった理由みたいなところで、自分が試行錯誤してるとか、
そういう自分で作ってるプロセスが好きみたいなことを3つぐらい言ってた。ちょっと覚えてないんだけど、それが面白いなと思って好きになったきっかけみたいな。
面白いんだ。
俺はなんか自分でこれをただ突き詰めてるプロセスとかを好きになるっていうことを結構感覚的にはかけ離れてて、
多分同じように作りが好きになるプロセスだと、親友にめっちゃ喜ばれたとか、そっちの方がモチベーションになるんだよね。
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作ってるプロセスとかに関しては、プロセスはもちろん大事だけど、そこに喜びを感じるというよりは、どちらかというと結果?
相手にどれだけ良いと感じてもらえたかみたいなところの方がモチベーションにはなるっていう。
それで言うと、それ大前提だった。
でもきっかけとしてはさ、きっかけであげてたのが、そこのプロセスがすごい楽しかったっていう風に言ってて、
大親友にめっちゃ喜んでもらったその瞬間からハマり始めたっていう話じゃないじゃん。
そうだね、作っている時から楽しかったね。それはもう喜んでもらう情景を想像して、よりワクワクしてたっていう。
その情景が前提となった上でのプロセスって感じだから。
でもどっちに支柱があるの?
うわー、55ぐらい。
それだったら理解結構できるかな。
って感じかな。
そういうことです。
なるほど。それ前提だったってことね。
そうですね。
きっかけはって言われて、それが一切出てこなかったから、前提だってことに気づかなかったけど。
なんとしても俺はきっかけはって言われたら8割9割ぐらいそっちになると思う。
相手の変化量じゃないけど、そっちが。
わかんないな。でも俺の好きなことに照らし合わせるとそうかも。意外に人とか関係なくプロセスで楽しんでるかも。
うん、なんかそうだね。
じゃあ、原点回帰でガンちゃんの身近な好きな作業とか分野を深掘ってみますか。
深掘る?
深掘れるんですかね、私。
まあちょっと考えましょう。
はい。
はい。
はい、そんな感じですか?
はい、では今日もありがとうございました。朝の会議ネタ、研究してほしい好きは概要欄のフォームから募集中です。
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ではまた次回。またねー。
