抽象化の定義と二人の思考の違い
Giftⁿのスキ研究ラジオ。この番組は、好きと好奇心について2年以上研究してたら起業しちゃった夫婦の朝の会議を垂れ流しちゃう番組です。
感覚派の妻とロジック派の夫がぼちぼち仕事モードに入っていきながら、あれこれ話していきます。おはようございます、かべちゃんでーす。 おはようございます、かんちゃんでーす。
今日もいきなり言っちゃいますよ。 今日のテーマは、抽象化について学びたい。
抽象化ね。 抽象化ですよ。 はいはいはい。
かんちゃんは抽象化好きですか? うーん、抽象化好きですかは初めて聞かれたね。
抽象化好きですかあなたは? 抽象化、まあ嫌いじゃないかもね。 嫌いじゃない? うん。
どちらかといえばまあ、まあ嫌いじゃないと。 そうだね。
なるほど。私は好きか嫌いかで言うと、どちらでもなくただただ苦手です。 あーなるほどね。
はい。苦手なんですよ。 でも、抽象化の世界を好きになってですね。
ちょっとでも得意になった方が、人生良くなるんじゃないかと思いまして。 なるほどね。
今抽象化が好きみたいな抽象的な話してるけど、抽象化ってどういう意味ですか?
どういう意味で使ってますか? 抽象化というのは、個別具体の辞書の共通項を、共通点をまとめて理解するための思考のフレームワークです。
へー、まあ確かに正しく説明できてそう。 あ、いけてる? すごい、これが正しい、超いちごいく合ってる定義かわかんないけど、まあそういうことやっていうね。
まあ確かに共通項を見出して、転用できそうな共通項を見出すことみたいなことだね。 そういうことです。
へー、いいじゃん。 確かにね。
じゃあそういう具体から抽象にして、いろんな物事に転用できるみたいな状態が苦手だと。 苦手です。
いつも言われます。 ガンちゃんとか。 得意そう。
1ミリも持ってなさそうじゃん。
いつも言葉尻だけ受け取るなと。何かさ、仕事とか、あるいはプライベートでもいろいろ細かい依頼事があるじゃないですか。
そういう時にさ、言葉尻だけ受け取るな。その背景にある目的、意図を汲み取ってほしいんだけどなーってさ。
その通りだと思うよ、私も。
だって、極端な話さ、挨拶しようねって言ってさ、挨拶するって言って、毎朝挨拶してますって言ってる時あるもんね。極端な話。
言葉尻だけ捉えて、そのままやっちゃうみたいなことあるもんね。
まあでもそれは、伝え方が悪いというところが大きいと思うんだよね。
それは気をつけて、具体にね。逆に俺は具体に落として話すことの方が苦手かもしれないね。
まあそれはあると思っていて、ただ、傾向がどっちの方が強いかだけだとは思う。
がんちゃんは、ごめんね、これはさじ加減だけど、抽象レベルの世界と具体レベルの世界を8対2ぐらいで生きていると思う。
じゃあ抽象的であると。
抽象的に物事を考えるし、伝え方もそうなることが多いのかなと思う。
で、私は抽象世界と具体世界は1対9ぐらい。
9ぐらいなんだ。
そう、具体レベルの世界。どっちが良い悪いではなく、大事なのは自分がどっちの世界に生きがちなのか、
生きがちで思考しているのかっていうのを認知すると。
本で学んだ抽象思考の20の観点
で、その本を読んだんでしょ?
この話をしようと思った背景が、ある本を読んで、抽象思考って大事だなっていうのを学んで、
それが得意であると私はめちゃめちゃ感じているがんちゃんの頭の中を、この本の内容を引っ張りながら話したら面白そうかなと思って持ってきました。
いいね、面白そう。
そうなんですよ。
はい。
はい。いや、まず全体として本読んでね、そうやって色々勉強しようっていう向上心素晴らしいじゃないですか。
いやー、だって言われすぎてさ、これやった方がいいなって思ったから、学んだほうがいいなと思って、学んだ結果どうだったかっていうと、なるほど。
おー、分かったと。
分かった、全体像が分かったって感じ。
すごいじゃん。
実践がじゃあすぐできますかあなたって聞かれるとちょっとできないけど、
がんちゃんのをはじめとする抽象化ができる思考の、抽象化思考ができる人たちはこういう風に考えているのかというのが分かった。
じゃあぜひちょっとそのあたり学んだことをシェアしてください。
じゃあ簡単にこの本どういうこと書いてあるかっていうと、具体レベルと抽象レベルどっちも世界があることを理解して、それぞれの性質を理解してそれを行き来できること、場面に応じて行き来できる、使い分けできるのが重要だよねって言ってて、
ただ抽象化っていうのが避けられがち、意味嫌われているっていう現状から市民権を復活させたいというところから、抽象化の性質を20章に分けて言っていると。
この本を抽象的に言うと何を言ってるか?
ヤバい、今のも超抽象化、要するにってことですよね。要するに抽象化思考大事だよっていうことを言って。
今のやりとりも出てますね。
要するに抽象化思考大事だよねって本です。
抽象化思考大事だよねっていうことを20個に分けて話してる本だっていう。
そうそう、要するにそれです。
じゃあ具体的に20個をバーッと言います。
20種類を抽象的に分類すると何種類ぐらいに分かれそうなの?
ヤダ、なんかもう。
20個並列に並べられてもさ、10件も10件も5個もすり切れ、買い借りすぎるってさ、全部意味わかんないじゃん。
20個?え、むず。20個を分類するとどうなるか。
抽象的には抽象思考大事だよねっていうことが言われてるわけでしょ?
その抽象思考大事だよねっていうのをどんな観点で言ってるの?
これ別にテストじゃなくて。
どんな観点で言っているか。
壁ちゃんがどう捉えるのかっていうのを知りたい。
どんな観点で言っているのかで言うと、
その方が、こっちの方が思考楽になるよねって話と、
とはいえ、どっちの性質も対比で理解した方が分かりやすいよね。
分かるというかそれぞれの役割の違い分かるよねっていうのを20個に分けて言ってる。
最初なんて言ったっけ?
えっと、この思考した方が楽になるよね。
じゃあ抽象化思考の大事さっていうところと、
あと具体と抽象の一気の大事さみたいなものが書いてあるみたいなことですね。
このやりとりもさ、具体的に紹介したい私と、
要するに理解したいかんちゃんのコミュニケーションキャップが生まれています。
いやいや別に具体を教えてもらいたいと思ってるけど、
でも最初にそういうインプットがあるだけで具体のところが入ってきやすいんじゃない?
はい、そうだと思います。
昨日までの私だったらうるせえって言おうとしたところですが、
今は抽象化思考で考えるかんちゃんはそういう風に考えるんだという風に。
逆に気になるけど、具体思考が急だと言ったかべちゃんは、
こういう抽象的なまとめとか全体像なく、細かく最初から具体のことを全部20個早く教えてくれって思うってこと?
うん。
なるほど。それが並列処理できるってことだね。
並列処理できる。
全部覚えようとしちゃう。覚えようとして、それに快感を覚える。
その方が実践的じゃん。すぐできそうじゃんっていう短絡的思考。
でもそれはあかんよってこの本には書いてあるんだけど、
抽象的にはあかんよというか、一旦抽象化で同じ引き出しにまとめて分類して覚えておいた方が
転用しやすいし、思考リソースも作らなくて楽だよって言われて、確かにそうですねって思ったけど、
でも具体の方が好きって思って。
宅建の勉強に表れる具体思考
なんかさ、卓拳とか取ったじゃん。その時も民法とか勉強したじゃん。
その前には憲法があって、各種特別法とかいろいろあるわけじゃん。
それも最初の1文目の条文から覚えたいみたいな感じになるんだ。
いや、究極はそうかもしれない。条文を一言一句わからないけど。
でも1章から順にここに何か書いてあるんだみたいなことを1個ずつ勉強したいみたいな。
本当はね。
なるほどね。
全部知りたいって思っちゃう。隅から隅まで。
だからデザインの勉強、デザインの本とかも1から100まで全部知りたいって思っちゃう。
で、付箋を貼りまくって、わーって全部やりたいっていう。
それがどこに行けるかはわかんないけど。
それは逆に記憶力とかがある前提で成り立つ気がするね。
俺は記憶力がないから、それの生存戦略としてカテゴライズとか著書家を覚えたって感じがする。
私記憶力ある?
あると思うよ。
だいたいさ、昨日冷蔵庫の中に何入ってなくて入っててとか覚えてないじゃん。
内容によるけど、覚えてるものは覚えてると思うよ。
そうか。
っていうのも今の話もさ、舞台で。
いやいや、なんで笑ってんの?
冷蔵庫の話具体すぎでしょって自分で思って。
今のテストとかさ、民放の話とかさ、それって今俺が具体に落としたわけよ。
抽象化するっていうことを具体化するっていうのはどのように捉えてるかみたいなことを
抽象化で見る会話とコミュニケーション
抽象的に考えると、何かの物事を転用するみたいなことだと思うんだけど
それが得意な、かべちゃんは具体が得意だっていうプロセスを抽象化すると
他のことも具体化してるんだろうなみたいな。
で、民放とかの勉強も具体的に学んだことなんだろうな。
具体的にどうやってやったのかな。
で、そこでやっぱり具体に一個ずつ勉強してるんだなみたいなことが分かって
それを抽象的に考えると、やっぱり具体と抽象って違うんだな。
もう無理ですね。
具体と抽象ってワードがたくさん出てきすぎて、パッパラパーになり始めた。
まあまあでも全体像は掴みました。
全体像は掴みました。
今も具体的に言うと、かべちゃんの実例と俺の実例をつなぎ合わせて抽象化しようとしたっていうことですね。
具体的にできたかわかんないけど。
面白い。面白い。今なされている会話の性質を第三のカメラで見れるようになったわ。
この本を読んで。
すごいじゃん。面白いじゃん。
面白い。
この本の中にも上司と部下の間でよくコミュニケーションギャップが起こると。
お互いがお互い抽象、具体レベルが揃ってない中で話をするから、そういう不幸が日本中で起きまくっているって話をしてて。
あらゆる、めっちゃわかりやすいなと思ったのと、
夫婦間でもさ、これって起こるというかね、起こるよなと思って。
だからあらゆるコミュニケーションで起きそうだなっていうのは思ったね。
いい学びですね。
いい学びですよ。これでコミュニケーションが、夫婦のコミュニケーションも仕事のコミュニケーションも円滑になっていくんじゃないでしょうか。
すみませんね、長々と。20個ぜひ教えてください。
なんかもういいかなって思って。
普通に知りたいんだけど。
でもこの20個は、その性質、これ言ってもあんまりそういうことかってはなんないと思うけど、
ワードで紹介されてるから、そのワードだけバッと言って、興味があればこの本読んでくださいっていう感じで。
本の名前から言った方がいいかな。具体と抽象、世界が変わって見える小さな家の仕組み。
細谷さんが書いた本です。
20個いきます。
1.数と言葉。
2.デフォルメ。
3.精神世界と物理世界。
4.法則とパターン認識。
5.関係性と構造。
6.往復運動。
7.相対的。
8.本質。
9.自由度。
10.価値観。
11.量と質。
12.二者卓一と二項対立。
13.ベクトル。
14.アナロジー。
15.階層。
16.バイアス。
17.理想と現実。
18.マジックミラー。
19.一方通行。
20.共通と相違。
はいはいはいはいはい。
あ、もうめっちゃいいじゃん。
わかった?えぇーすごいじゃん。
全部抽象化思考をするためのプロセスを具体的にわかりやすく書いてることじゃない?
いや本当にそうだなって思いました。
分からないよね。
いや具体レベルにしか生きてなかった私については。
でもそれ言われると分かるんだよ。
全部読んでああそういうことかってやっとわかったけどさすが抽象レベルに生きられている抽象化マスターの。
階層化って言われてさ。
階層化ってなんやねんって思うでしょ?
元々はね。わかんないけど。
普段は知ってないでしょ?
はいそうです。
階層化っていうのは今日の研究ラジオの今これまでの20分くらいしゃべった内容を段階に分けると最初の段階は挨拶で2段目に本の内容を話そうとしたけどガンちゃんに邪魔されて抽象化について掘り下げられる段階で
3段階目はガンちゃんが勝手に自分なりの具体と抽象のカメちゃんとの理解を整理し始めた段階でみたいな。
で今4段階目でようやく本を出せたみたいな。本の内容を出せたみたいな。
そういう段階でさこの話を捉えるっていうことはあんましないじゃん。
たぶんカメちゃんは元々。
待って今ので言うと。
違いますか?
今のこの階層は違うと思う。
今のはフローを並列で段階にしただけであって階層はワンフロー1回の話をしてるから2回の話をしてるからの縦の階層のことなので今のは抽象化思考ができていません。
でも今のは具体的に何話したかっていう階層とその段階に分けるっていう階層があってそれを段階に分けるっていう階層を作ったっていう。
それはその通りです。
なるほどね。でもすごいじゃん。それもさ具体で書いてあるから抽象化ってこういうことなんだみたいなことがわかってきてるわけでしょ。
わかってきた。でガンちゃんのもう無意識にやっているってことよね。
うん。
この20個言われてみればまあまあそうだなって感じ?
そうだね。
すごい。理解が進んだぜ。
無意識にやってることっていうことにほぼ近くなってきてるけど、今のちゃんと丁寧に考えれば全部たぶん事例出せると思う。
すごい。
たぶん。
あっけ。
でもガンちゃんにも読んでほしい。これ。これ対象となる読者が2タイプいますって作者さんが書かれてて。
一つが抽象化思考してる人の気持ちがわかんない人。もう一人は具体レベルの世界でしか生きてないその気持ちわかんない人。
確かに。じゃあ俺ですね。
読んでほしいです。
読んでおきます。
いや、いいと思います。今日の話はとっても有意義だった。
これでもうだいぶクリアですか?
うん。クリアクリア。
なるほど。じゃあ具体的には何がクリアになったんですか?
ガンちゃんが普段どういうことを無意識に考えてやっているのかっていうことがわかったのと、
やっぱりギャップが生まれるのは仕方ないっていうことと、
もう一つはお互いの2つの世界のことをお互いが理解した上で話したらコミュニケーションは円滑になるんだということがわかりました。
なるほど。その3つの具体から浮かぶ抽象的な学びは何ですか?
抽象化志向って大事だよね。
今の3つだと、今の具体を挙げた3つはさ、全部夫婦間の話だったわけ。
夫婦のコミュニケーションの改善に抽象化は役立ちそうっていうのが学びながら、今の3つから。
マジそうだわ。マジそうだわ。
今日の結論はそれです。夫婦間のコミュニケーションに抽象化志向は大事です。
役に立ちそうということがわかったということですね。
今みたいに、勉強してるからわかると思うけど、具体的なことをいろいろ羅列したときにも、違う学びとか、違う事象とかに転用できるみたいなのは、確かに抽象化の強みかもしれないね。
数字・言葉・公式という抽象化の発明
それでいうと、数字は抽象的なものであるって聞いたことある?
うん。まさにこの本に書いてあった。数は抽象化のめちゃめちゃ咲いた発明だと。
そうそうそう。だから数字ってさ、具体な数字でわかりやすくさ、3つのパンみたいな。めっちゃ具体的じゃんみたいな思うかもしれないけど、
それでだいぶ抽象的なものを、3つの塊のあるパンのことを3つだというふうに認識して、数えられるようにして抽象的に捉えてるみたいな。
ちょっとうまく説明できないけど、でも数字って抽象的なものだよねっていうものと、
俺が数学の方が好きな理由は、公式とかって何にでも当てはめれるわけよ。二次関数はこれでみたいな。
あと物理とかもさ、FイコールMAは全てに当てはまるみたいな。
それって抽象的な式が全ての具体に当てはまるよねみたいなものが好きだから、好きだったっていう感じですね。
あれ?ガンちゃんこの本の筆者だっけ?マジで全く同じことこの人書いてたよ。
何?そういうことが好きだって?
好きだし、なんとかの法則の公式も事例として出て、これの何が美しいかっていうことが全く同じこと話してる。嘘?と思った。
具体と抽象の強みと今後の課題
それはでも先ほど言ったように、俺は記憶力がないことの戦略的撤退だったな。
いやーそのおかげで独自の進化を遂げているというか、すごい羨ましいなと思う場面いっぱいあるよ。抽象化得意だなって思うときに。
具体的には覚えられなかったから資格も取れないっていうことが起こってるわけですよ。だからそれは一長一短なんだろうなっていう気がするね。
具体は逆に、具体の方がデザインとかも細かいディテールとか詰めれるとか、具体思考の方がいけるってことなんじゃないかな。
実際に形にするフェーズだとそれはめちゃめちゃ強いと思うんだけど、ミリ単位でこだわれるっていうところは。
ただちょっと弱いなと思うのが、プロジェクト始まる段階?それこそ形にならない、まだ要件も決まりきってないときに、なぜこれがいいの?この施策がいいのかっていうのを、
過去の自分の事例とかの話を転用しながらそのお客さんに当てはめて提案するっていうところは結構難しいなって思う。
めっちゃ頭働かせながら頑張らないとすぐ出てこないな私は。言いたいことはあるのにうまく伝えられないっていう。そこは鍛えたいなって。
なるほどね。言語自体も抽象的なものだから。
やっぱ待って、この本の筆者でしたか?数と言葉っていう章がありました。言語の話も出ましたよ。
だから商談とかで話すコミュニケーションとかも言葉だから抽象的な話しかしてない。
まあそうね。
そこから具体的な課題とかもまた掘り下げていかなきゃいけないっていうことがある中で、それを抽象的なものを抽象的なものと一緒に捉えて、
作業課題があるんだって言って作業の提案するっていうのは、やっぱ本質的に抽象的なものを抽象的に扱ってるから具体で間違ってしまうみたいなこと。
そこの行き来をちゃんとするみたいなのはあるかもしれないですね。
確かにその具体的には何ですかっていう話と、要するに何ですかの話を行き来するっていうのは、その階層をさ。
それはいいね。
それも意識にできるようになりたいな。
面白い。
面白かったわ。
具体化思考が多分欠けてる部分もあるので、頑張って勉強します。
確かにこれをガンちゃんが読んだ後にもう一回撮りたいかも。
いいよ。
そんな感じですかね。
今日もありがとうございました。
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ではまた次回。
またねー。
