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Giftⁿのスキ研究ラジオ。この番組は、好きと好奇心について2年以上研究してたら起業しちゃった夫婦の朝の会議を垂れ流しちゃう番組です。
感覚派の妻とロジック派の夫が、ぼちぼち仕事モードに入っていきながら、あれこれ話していきます。
おはようございます。かべちゃんです。
がんちゃんです。
どうですか?今日は。
元気です。
元気ですか?
はい。
いい朝ですね。
いや、いい朝ですよ。
いい朝ですね。
今日なんか5時半ぐらいにさ、目覚めちゃってずっと起きてちゃったんだよ。
5時半ぐらいに目覚めちゃって。
なんか今日いう、5時半ぐらいに目覚めちゃった日については、
うん。
まあ、移動距離と幸福の話したいよね。
だって全然、何誘導尋問みたいなさ、今日のテーマだけどさ、要は。
うん。
移動距離と幸福について。
なんか話したいよね、5時半に起きたら。
確かにそうだね。
あんまりつながってない気もするけど、まあいいよ。テーマいきましょう。
はい。
今日のテーマです。
はい。
人生の豊かさは移動距離に比例するのかについて。
はい。なんでこの議題に?
いや、これはですね、あるこのインスタグラムの投稿に、そういうそれに関することが書いてあって、すごい考えさされて、
あ、確かにちょっとこれは深掘ってみたいなと思ったのがきっかけですと。
あれでしょ?
はい。
あのインフルエンサーババハルさんの投稿でしょ?
あ、そうです。
インフルエンサーババハルさんの。
心の研究家インフルエンサーのババハルちゃんでしょ?
心の研究家、うーん、まあそうかもしれない。
場合によっては。
まあこの前もね、あのうちに遊びに来てくれたりね。
うん。
そう、あの一昨日ぐらいにはフレスコボールの体験会にも行ってくれたり。
まあ今ノトにね、いる子だけどね。
その子の投稿を見てってことだね。
その子の投稿の中に、最近考えていることがあるっていうような文脈で話してて。
ちょっとそれ、そこの部分だけちょっと読んでもいい。
お便り的にね。
お便り的に話したくて。
はい。
人生の豊かさは移動距離に比例するのでは?と思っていたこともありましたが、今は少し違います。
人生を振り返るとき、体の移動距離ではなく心が動かされた振れ幅だけ、人生は豊かだったと言えるのではないかと思います。
それでも心の振れ幅を大きくするためにも、物理的な移動距離をもっと増やしたい年頃。
うんぬんかんぬん、うんぬんかんぬんっていう感じのね。
なるほど。
わーっと思って。
うん、わーっと思った。
わーっと思って。
うん。
で、なんでそう思ったのかっていうと。
うん。
そもそも、この人生の豊かさが体の移動距離に比例するんじゃないか説をまず言ってて、いやそうじゃなくて、心の振れ幅なんじゃないかっていう二段構えになってるじゃん。
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で、体の移動距離…え、なんで笑っちゃった?
いやいや、素晴らしいよ。
うんうん。体の移動距離に比例するっていうのは、万ライフを我々知ってたわけじゃないですか。
はい。
その身からすると、確かにそうだなっていうところは前提としてあるんですよ。
で、万ライフを知ってきた仲間たちと話しても確かに体の移動距離が強制的に増えるわけじゃん。
うんうんうん。
で、万ライフっていう生活が。
それで色んな価値観に触れたりして、人生がより豊かになるんじゃないかっていうのは確かにと思ってたけど。
うん。
ババハルちゃんの投稿を見て、それはそれすらも手段であって、最終的に豊かになっている原因っていうのが心の振れ幅。
うんうん。
体の物理的な移動距離が増えることによって。
はい。
心の振れ幅が結果的に増えて、それが人生を豊かにしている確信のポイントなんじゃないかっていう。
うん。
確かにと思って。
うん。
確かに体の移動したから直接人生が豊かになっているっていうわけでは、それは絶対条件じゃない気がしているなっていう。
だからそれを深掘りたいなと思いまして。
おーいいですね。
ここまで聞いてみてどう思いますか?
いやでもその通りだと思いますよ。
うーんそうだよね。
ちなみにこの移動距離と幸福度の関係について。
うん。
もうこれ万ライフアー界隈だと常識レベルの。
いやまあそうだよね。
話で。
うん。
これに関する研究っていくつかあるのよ。
実際にあるんだ。
めちゃくちゃある普通に。
あー。
あ、エビデンスもあると。
エビデンスというほどエビデンスではないけど、いろんな研究がありますね。
へー。
例えば2013年に発表されたベルモントユニバーシティ、ユニバーシティオブベルモントの論文だと。
ねえ適当に言わないで。
え、ほんとだよ。
え、ほんとなの?
うん。
え、まじでほんとなの?
うん。
なんでそんな感じ?
3700万件のツイッターの位置情報付きのツイッターの投稿を約18万人分のやつを研究したデータが。
ほんとに?
そう。
ベルモント大学っていうのがあるの?ちなみに。
ベルモント大学、ユニバーシティオブベルモントがやったやつがありますね。
で、それは遠くの場所に移動してから投稿する方がポジティブなイメージのワードを呟くことが多いと。
おー。
いうことがあって、まあでもこの研究はまあ旅行に行ってるときはそうだよねみたいな。
まあそれはね。
ところもあって、まあそういう、まあ端的に言うとね。
で、一方でそこの面白いっていう風に言われてるポイントが、ポジティブワードが増えるのもそうだけどネガティブワードが減るっていう。
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脳とか、なんかそういう、そういうものも減ると。
まあそれは旅行中はそうだよねみたいな。
で、それの研究だと、この長距離移動する人にはUFクラフトとか、そういうものを含まれて、ノイズとしてね。
含まれてるんじゃないかみたいなのもあるので、そこはそういう研究ですね。
で、もう一つあるんですよ。
もう一つがね、さっき調べたんだけど、えっとね、どこだっけな、もう一個あるんですよとにかく。
もう一個あると、今該当箇所を探していると。
NYUマイアミ大学の2020年の研究があるんですけど、そっちは移動しただけで幸福になるんじゃなくて、
いろんな場所に行って時間を、いろんな環境で分散して過ごしたかみたいな。
で、いろんな感情が動いたかどうかみたいなところが、幸福に関連してるよっていう風に。
遠くへ行くことプラス、普段と違う多様な場所、経験に触れることが幸福度と相関はあるかもねみたいな。
研究があってまさに岩場春ちゃんが言ってることが、直感的に思ってることが示されているところですね。
なるほどね。
一方で、また別のカナダの大学の研究だと、通勤時間が長い人は人生の満足度が低いという研究もあるらしいですと。
なんでだろう?
だから、移動するだけが幸福度とは関係してなくて。
確かにそういうことか。はいはいはい。
だから、そうじゃなくて、いろんな経験とかいろんな刺激とかを受けて、心が動く量が大事ですよと。
あー。
だから、例えば、かべちゃんがさ、今、謎の重宝機関にラッチされるじゃん。
ビバンかな?
家の前に車つけられてさ、乗れって言われて、黒い布被されて、10時間くらい移動して、なんかの施設に着くみたいな。
バルカかなんかのね。
飛行機に乗せられて、で、監視カメラが変えられて、みたいな。
やべやべ、最新話のネタバレが。
そういうことがあるわけじゃん。
そうしても幸福度は増えないわけよ。
まあ、そうだな。
あ、バルカだ!すごい!ってなんないわけじゃん。
なんないな。
っていうこと。
そういうことね。納得したわ。
っていう。
どういうこと?
いやいや、だから、移動の質だよね。
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なるほどね。
通勤時間はわかりやすいけど、決まったルートじゃん。
で、仕事場に行くための移動っていう、日常生活の中での必要な移動というか、しなければならない移動のところで。
後半のB盤ネタにつなげるとしたら、
主体的に動いているというより、受動的に動かされているっていうような移動については。
主体的か受動的かじゃなくて、逆に受動的でも、行く先々で、いろんな刺激が与えられたらいいんじゃないかなと思うけど。
ってなったらさ、バルカすごいって私だったらなるかも。
いろんな刺激っていうのは、人と話したり景色を見たりということね。
そんな施設に連れ込まれて、黒いネタから育たされて、うわーすごいこっから拷問されるんだ!みたいな、なるわけないでしょ。
いやわかんないよ、その絶望を味わった後にさ、
起死回生を経て、大切な家族に会って、その後すごい人生がバラ色になったら、心の触れ幅で。
それは移動距離じゃなくて、そういう経験を通しての落差でしょ。
体験とか、そういう感情が動く体験を通して、心の豊かさって醸成されていくんじゃないのっていうことが言いたいわけですよ。
わかりますか。
わかってきました。
布にかぶされて何も経験もしないし、刺激も得ない移動は幸福度に寄与しないんじゃないかっていう話をしたいわけです。
わかりました。
スピバンに引っ張られすぎです。
すみません、来週も楽しみです。
はい。
っていう感じですね。
なので実際に研究としても同じように感じて、やった人が、やっぱり心の触れ幅だよね、みたいな。
のに、結論付けられて、いそうだねっていうのは。
なるほどね。
さらに言うと、旅っていいよねっていう。
旅自体が強要だっていう人もいるぐらい。
いろんな世界に触れることが身体的に体験できることはすごくいいことだよねっていうことは僕も思っていて。
だからこそ、心の動きをデザインする上で、逆に言うと旅とか移動が使えるんじゃないかっていうのと、
ただの旅じゃなくて、現地での交流が含まれる旅は、心の変化量が多くなって、より自分が豊かになるんじゃないかっていうのは、あのトークを見てさらに思ったところですね。
なるほどね。
交流っていうのもすごい大事だなと思って。
人と出会うっていうのもすごい大事だなと思って。
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今何と比較してそれを思ったかっていうと、全く体は移動がないけど、心が揺れ動く体験って何かなって考えたときに、
家で見る映画とかドラマとか本とか考えられるかなって思ったんだけど、そことの違いっていうのが、ある程度結末が用意されている。
何かしら結末が用意されているって分かった上で見るわけじゃん。
それもすごい心が揺れ動くいいコンテンツだと思うけど、旅とか旅先で会う新しい人との交流って何が起こるかわからないっていうワクワクが含まれる分、心の触れ幅っていうのも大きくなりやすいんじゃないかなっていうのは思った。
本も言うても結末があったりとか結論はあるけど、解釈は多様だよねっていう意味では。
それこそ旅と掛け合わせる人も結構多いよね。この旅でこの本を読むみたいな。それは何か豊かな付き合い方だなっていうね。
その感情の揺れ動きを直感的にデザインしてる人も結構いるなっていうのは思って。なかなか人と話すとか交流を生むって難しいから旅で。
ゲストハウスに泊まるとかそうなんだけど、そういうことをデザインはできそうだよねっていう。
確かにね。なんか本一冊持って行きたくなるもんね。多分わかんないけど、一人旅なのか何なのかっていう時にさ。
逆に言うとそうやって人に会うとか、そういうツアーも需要あるんだろうなとは。だから酒蔵ツアーとかさ、そういうエクスペリエンス系のツアーは求められてるのはそういうところもありそうだよねっていう気がしますね。
なるほどね。人との出会いがデザインされている。体験がデザインされている。
そうです。
面白い。
はい。どうでしたか?
いやー、解像度が上がったなーという。なんであんなに、改めてバンライフしてた時のことを振り返って、なんであんなに豊かだったんだろうなーって思ったのはあそこだったなーっていうのを。
で、バンライフはいろんな移動経路で新しい景色を見たり、いろんな人に出会ったりもするし、あと景色的にも匂い的にも新しいものに触れてその感情が動くっていうところが幸福度に繋がってるんじゃないかなっていうのは今自身の見立てですね。
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人というよりはどちらかというと景色とか、そこで学ぶものとか博物館に行ったりとか、いろんなもの、歴史とか地域とかカルチャーに触れるみたいな。職人もそうだし。それが豊かな経験に繋がってたんじゃないかな。
確かに今、定住してさ、福岡で動かない生活をしてるってなった時に、違いとしては景色が動くかどうかっていうところだと思うけど、確かにバンライフでは人との交流に加えてそういうね、景色、多様な景色に触れるというところで心の触れ幅が大きくなってたなと。
かといって福岡で定住して、触れ幅が小さくなったのかっていうと、そうでもないのかなと思っていて、人との出会い、繋がりっていうのを増やせば増やすほど、そこってだいたいできるじゃないけど、十分触れ幅、自分の行動次第で触れて変えられるなっていうのは思ったかな。
それはそうだと思うね、確かに。だからこそ人と交流したりとか、毎週会ってとか、スポーツをやるとかも、新しい体験を自分の体にインストールすることだから、そういう意味ではすごくいいよね。
これはちょっと違う話になるけど、人間って成長するに従ってリスク回避をしていくから、同じことを繰り返そうとするの。
成長っていうのは年齢を重ねたらってこと?
そう。
要は、前を向いて走らなかったらこけるみたいなのは小学校の時は当たり前じゃないわけ。
後ろを向いて走ったりするワンパック坊主いたよな。
大人になってさ、後ろを向いて走るなんてことはしないじゃん。
っていうことと同じように、リスク回避で同じことを続けていることであって、傷つかずに生存の本能が、生存確率が上がるということになると、だんだんルーティンワークしかしなくなってくる。
同じことの繰り返し、新しいことをやらないみたいなことが年齢を重ねることに増えていくっていうのは直感的にもわかるよね。
それと同時に起こることが何かというと、年齢を重ねると時間流れが早いって。
それ前もやったね、月研究ラジオだっけ?
それは直感的時間概念の話の時でしょ?
その時だっけ?いや、私はダックスの柴山さんの75歳のカフェの話の時にした気がする。
ダックスの柴山さんみたいに、新しいことをどんどんやることによって、時間の流れが緩やかになるとか、豊かになっていくみたいなところがあるよねっていう。
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だから新しい刺激とか、ルーティンワークじゃないものが、未来にいくつか存在しているだけで、人生の改造道というか時間に対してのルーティンじゃない時間が増えていくよねみたいなのは追加であると思います。
そういうものを主体的に自分で設計していくことで、心の触れ幅がより大きくなって、人生が豊かになるんじゃないかと。
それを頑張っていきましょうということですね。いいですね。
心の触れ幅をたくさん作っていきましょうということで。
いいんじゃないでしょうか?いい話ができたんじゃないでしょうか?
結構真面目会になりましたが、なかなか学びの多い時間になったと思いますよ。
ありがとうございます。そろそろエンディングに行きます。
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ではまた次回。またねー。
