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焚 き 火 丸 の 好 き 研 究 radio ど う も こん に ち は。
焚 き 火 丸 の 壁 ち ゃ ん で す。の ん ち ゃ ん で す。
こ の 番 組 で は、 誰 か の 好 き の 始 ま りや、 何 か に 夢 中 で あ り 続 け る 理 由、 そ
し て そ の 好 き が 人 生 に も た ら す 影 響を 探 求 し て い き ま す。
身 近 な 好 き に つ い て 考 え な が ら、 好 きで 溢 れ る 社 会 に 近 づ く ヒ ン ト を 探 す
ラ ジ オ で す。よ ろ し く お 願 い し。
ま す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
は い、 と い う こ と で で す ね、 今 日 も 始ま っ て ま い り ま し た。
は い、 な ん と カ ウ ン ト ダ ウ ン 2日 目 でご ざ い ま。
す。2日 目 で す。
は い。2日 目 に し て。
え え。時 間 が 超 え て し ま っ て お り ま す。
は い、 す い ま せ ん。皆 さ ん、 毎 晩 8時 に あ の、 ア ッ プ す る と
言 っ て お き な が ら、 あ の 間 に 合 っ て おり ま せ ん。
す い ま せ ん。あ の、 急 ぎ ま す。
は い。ま あ、 急 ぐ と い う よ り ね、 あ の、 あ の、
丁 寧 に 色 々 と あ の 準 備 を し て い る 中で、 あ の 議 論 が 紛 糾 し た り と か で す
ね。ま あ、 い ろ い ろ あ る ん で、 あ の、 で も
ね、 い い も の を 届 け た い と 思。っ て ま す ん で。
そ し た ら、 ち ょ っ と 気 づ い た ら 8時 超え ち ゃ っ た っ て い う。
う ん。で、 も う 一 つ 矛 盾 す る こ と 言 う と、 い
い こ と を 届 け た い ん だ よ と か 言 い つつ、 あ の。
僕 ら 意 見、 多 分 半 年 後 に 変 わ っ て る んで。
あ の、 適 当 に 聞 い て く だ さ い っ て い う感 じ で す ね。
は い。魂 だ け 感 じ て く れ で す。
魂 だ け 感 じ て く だ。さ い、 全 く あ の。
気 に し な く て オ ッ ケ ー で す。っ て 感 じ で す ね。
言 い 過 ぎ な の で は？あ あ、 言 い 過 ぎ か 言 い 過 ぎ か も し れ
な。い う ん。
ま あ ま あ ま あ 聞 い て く れ る と 嬉 し いな っ。
て。い。
う 感 じ で。で、 前 回 は ど ん な 話 し た ん だ っ け？
え え。前 回 は。
え え。あ の、 好 き 研 究 ラ ジ オ シ ー ズ ン ツ ー の
1回目 と い う こ と で、 あ の 志 を 身 近 に とい う え え と 経 理 念 を 掲 げ た。
会 社 設 立 し ま す っ て い う。は い は い、 発 表 さ せ て い た だ き ま す
と。う ん、 は い。
あ の、 ま だ 聞 い て い な い 方 は ぜ ひ 聞 いて い た だ け れ ば と 思 う ん で す け れ ど。
も 身 近 に っ て い う ね。は い、 経 理 念 を 掲 げ て。
は い、 で。え え、 5月 の 5日 に。
登 記 し ま す と そ う で す。5月 の 5日 の え え。
6時 34分。34分 で。
す ね、 は い。5月5日 55634 で 志 の 時 間 に 登 記 し た い
ね っ て い う は い こ と を 話 し て お り まし て。
は い。で、 そ の タ イ ミ ン グ で あ の ロ ゴ と 会 社
名 は。い。
も う 公 開 し よ う と。そ う で す。
は い。い う こ と で。
え え、 や ら せ て い た だ い て お り ま すと。
で、 あ り が た い こ と に ね。前 回 放 送 か ら ま だ 一日 経 っ て な い で す
が、 ま あ 経 っ た か ギ リ 経 っ た。あ の、 あ り が た い こ と に ね、 メ ッ セ ー
ジ い た だ い た ん で す よ ね。何？
件 か。そ う そ う そ う そ う な ん か。
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だ っ て さ、 会 社 名 も ロ ゴ も あ の 何 や るか も 言 っ て な い の に、 そ う、 志 を 身 近
に っ て い う 経 営 理 念 で や り ま す っ てい う と こ ろ で、 め っ ち ゃ い い や ん、 め
っ ち ゃ い い 会 社 で す ね っ て。だ か ら め っ ち ゃ な ん か あ の 友 達 に も
言 っ て も ら う し、 あ の ク ラ イ ア ン ト さん に も 言 っ て も ら っ た り し て て、 わ あ
お っ て ね。ね。
嬉 し い 限 り で ご ざ。い ま す。
何 や る か 知 ら な い の に っ て ね。バ カ に し て た よ ね。
で も バ カ に は し て た よ。そ う そ れ す ご い。
あ の 語 弊 あ る か ら。語 弊 あ る か ら。
す ご い。こ こ は ね、 あ ん ま り 魂 で 聞 か な い で。
す ね、 適 当 に 流 す と こ ろ で す ね。こ こ は ね。
は い は い、 そ う な ん で す よ。だ か ら ね、 あ り が た い こ と に あ の、 共
感 し て い た だ け る 方 が い て。で、 ま あ そ の 共 感 を で す ね、 あ の よ り
輪 郭 を あ の 上 げ て も ら お う と 解 像 度を 上 げ て も ら お う と い う 絵 画 は 今 回。
で す よ ね。あ あ。
そ う で す ね。は い。
今 日 は ど ん な 話 を？は い す る 予 定 で し ょ。
う か、 は い。今 日 は ズ バ リ、 え え 志 の 定 義 と 歴 史 に
つ い て 話 そ。う と 思 い ま す。
い い で す ね。志 の 定 義 と 歴 史 定 義。
と、 歴 史 に つ い て 話 し ま す。定 義 と は。
ま あ 定 義 と は、 え え と 定 義 と は、 え えと 定 義 定 義 の 定 義。
ま あ、 定 義 を ね。あ の 話 し た い と 思 っ た の は。
う ん。前 回 も 志 っ て め っ ち ゃ 連 呼 し た け ど、
志 に つ い て 全 然 さ。あ の み ん な 統 一 見 解 が な い わ け よ。
そ う ね。あ る よ う に 見 え て。
う ん、 な い。志 と は 遠 い よ ね。
み た い な 話 と 重 要 だ よ ね っ て 魂 言 って た け ど、 あ の 志 っ て な ん や ね ん み た
い な こ と を 全 然 話 し て な か っ た か ら。は い、 あ の、 そ こ を 一 体 み ん な で こ う
思 う ぜ み た い な。う ん、 あ の も の を 1回 言 っ て み る。
で も、 そ れ で も 多 分 同 一 し な い か も しれ な い け ど、 う ん、 ま あ 言 っ て み よ う
と。そ う ね。
い。う 感 じ。
で す か ね。そ う で す。
は い。で。
さ ら に そ っ か ら 歴 史 を や る っ て い うの は、 そ の み ん な で こ う 思 う ね み た い
な、 な っ た も の を、 あ の、 じ ゃ あ 過 去 って ど う い う ふ う に 思 わ れ て た の？
み た い な こ と を た ど っ て い く こ と で、あ の み ん な で こ う 思 う ね の あ の 理 解
っ て あ っ て ん だ っ け？み た い な こ と を た ど っ て い く っ て 感
じ で す か ね。そ う そ う。
な ん か こ う。よ り こ う 納 得 感 じ ゃ な い け ど。
あ、 こ う い う 積 み 重 ね の 上 で。あ。
こ う。じ ゃ あ 今 回、 今 は な ん か こ う い う ふ う
に 定 義 し て い る と い い ん じ ゃ な い かと い う の を。
う ん、 思 え る 会 に で き れ ば と。思 い ま。
す。は い は い。
じ ゃ あ、 い き な り で す が、 ズ バ リ 定 義を 教 え て い た だ け ま す か。
は い。志 と は。
は い。心 が 行 く こ と で す。
心 が 行 く こ と ね。は い。
な る ほ ど。な る ほ ど。
心 が、 行 く こ と。う ん、 う ん う。
ん？ま あ、 な ん か 納 得 で き る よ う な、 で き
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な い よ う な 感 じ で す ね。だ よ ね。
私 も そ う 思 う。行 く。
こ と か。う ん。
心 が 行 く。ま あ、 心 が ね、 行 っ て る ん で す よ。
な る ほ ど ね。急 に 理 解 し た。
自 分 で。な ん か 心 が 叫 び た が っ て る ん だ。
み た い な 映 画 あ っ た よ ね。う ん。
な ん か そ ん な。あ っ た ね。
な ん か、 そ ん な イ メ ー ジ が 湧 い て き ます ね。
は い。ま あ、 こ の、 じ ゃ あ こ の 定 義 の 由 来 と
い う か、 ま あ 根 拠 み た い な と こ ろ が どこ か ら 来 て る の か と い う と、 実 は あ の
漢 字 か ら 持 っ て き て ま す。次 元、 次 の は 源 と か 言 っ て、 次 元 か ら
う ん、 持 っ て き て い る ん で す け れ ども。
は い、 あ の 志 っ て ど う い う 感 じ で す かね。
ど う い う 成 り 立 ち で で き て ま す？え？
え？侍 の 心 で す ね。
侍 の 心 あ、 は い、 そ う ね、 こ の 侍、 始 業の 士、 弁 護 士 の 士 と か は。
い は い。そ う ね。
侍 業 っ て 言 い ま す よ ね。武 士 の。
は い、 武 士 の 死 の こ う 心 で う ん っ て 思う じ ゃ な い で す か。
は い。多 く の 人 も そ う 思 う と 思 う ん で す よ。
実。は。
武 士 道 じ ゃ ん。実 は 違 う ん で す よ。
へ え、 武 士 道 じ ゃ な い ん で す よ 武。士 道 じ ゃ な い の？
武 士 道 じ ゃ な い ん で す よ、 武。士 道 だ ろ。
急 に。お い、 ど ん わ。
急 に 志 を 高 く。あ。
は い。切。
腹 す る ん じ ゃ。西 郷 隆 盛 が 出 た の か な、 今。
い や、 切 腹 し て な い か ら。あ。
そ う な ん だ。は い あ、 じ ゃ あ で も 言 い ま す と、 こ の
こ の 上 武 士 の 侍 の、 こ う 上 の シ ー ね うん。
で、 見 え る や つ は、 実 は あ の、 違 く て です ね。
あ の、 行 く っ て い う 字 な っ て ま す と。あ の 中 国 古 典 に。
こ の 古 典 志 と い う 漢 字 が こ の 中 国 古典 に 由 来 し て て、 あ の あ の、 ま あ 行 く
と も 読 む し、 こ れ と も 読 む し、 あ の カタ カ ナ の ネ み た い な カ タ 感 じ の さ、 あ
れ、 あ る じ？ゃ ん、 あ り ま す ね。
あ れ が 元 に な っ て ん だ っ て。は い は い は い。
で、 あ れ を 会 社 で 書 く と、 あ の こ の 武士 の 士 っ ぽ い よ う に こ う 見 え る ん だ
け ど、 原 型 は あ の 行 く の 行 く っ て い う字 ら し い で す と。
行 く 心 だ っ た の。は い。
ま ん ま や、 そ う、 そ う な ん だ よ。ま ん ま へ え。
だ か ら そ の 定 義 の 根 拠 は、 そ こ か ら 持っ て き て る 心 が 行 く こ と。
ま ん ま や ん。ま ん ま え え、 は い。
う ん。本 当 に こ う、 文 字 通 り、 心 が 向 か う 先
っ て い う よ う な ね。そ ん な 覚。
え や す く て い い ね。覚 え や す い よ ね。
う ん。な る ほ ど ね。
で、 な ん か イ メ ー ジ つ か な い？心 得 る こ と 言 わ れ て み れ ば、 ま あ 確 か
に 確。か に み た い な。
確 か に、 確 か に。っ て 感 じ だ ね。
は。い で す と う ん。
で、 じ ゃ あ こ っ か ら。ま あ 歴 史。
ま あ 早 速 歴 史 を ね た ど っ て い く ん だけ ど、 ま あ ざ っ と ま あ 全 体 を ね。
あ の、 ま あ ど う。ど う い う ふ う に。
ま あ、 あ の、 進 ん で い く か っ て い う と。あ と あ れ だ よ ね。
こ の 定 義 心 が 行 く こ と っ て 言 わ れ ても さ。
09:00
な ん か 手 触 り 感 な く て わ か ら ん。あ、 そ う そ う そ う そ う そ う そ う わ う
ん、 な ん か 手 触 り 感 が な い ね。確 か に ね。
な ん か 心 が 行 く こ と ふ ー ん っ て 感 じだ か ら。
な ん か も う ち ょ っ と ね、 ど う い う ふ うに 使 わ れ て き た か と か は 知 り た い っ
て 感 じ。う ん う ん。
な る と 多 分、 補 足 の 文 章 み た い な も のっ て い う か、 補 足 の 説 明 が な ん か な い
と。な ん か 統 一 し て 考 え る こ と、 難 し そ う
だ な っ て 気 が す る ね。あ あ。
今 考 え る と。い う よ。
り 終 わ っ て か ら。と。
か を 振 り 返 っ て み て 言 え る と い い かも ね。
う ん、 確 か に そ の 手 触 り 感 を 細 く す る文 章 的 な の は 考 え た い な っ て 思 っ て
る と。で、 今 ガ ン ち ゃ ん 言 っ た っ て も ら っ た
通 り、 な ん か 心 が 行 く だ け 言 っ て も なん か ち ょ っ と て ざ や か な し。
ち ょ っ と 抽 象 的 す ぎ る あ れ も あ っ て。で、 あ の ね。
あ の お 先 に 行 っ ち ゃ う と、 そ の 心 が ゆっ く な ん か そ の 先 と い う か、 そ れ が な
ん か ね、 歴 史。あ、 時 代 に よ っ て ね、 ち ょ っ と ず つ 違
っ た り す る。な ん か こ う、 自 分 に 向 い て ん の か、 外
に 向 い て ん の か、 あ の、 な ん か、 そ の 対象 が 結 構 大 き い も の な の か と か、 な ん
か、 そ う い う の が 結 構 い ろ い ろ 出 て くる か ら、 そ れ を ね、 あ、 そ う。
あ の、 別 に 私、 歴 史 学 者 で も な ん で もな い か ら、 あ の、 ま あ、 そ の 中 で も。
あ の、 な ん だ ろ う、 あ の、 一 生 懸 命 調 べて き て た、 な ん か ま あ、 そ う い う 解 釈
も 踏 ま え つ つ、 ま あ、 あ の、 こ れ か ら 話し て い く っ て 感 じ で す け ど。
う ん、 結 構 普 通 に 面 白。か っ た。
へ え、 楽 し み に。そ う、 楽 し み で す ね。
そ う な ん で す よ。壁 ち ゃ ん が ね。
は い。寝 ず に ね。
寝 ず に。う ん。
調 べ て く れ て。た と 思 う。
寝 ず に う ん。寝 ず に 調 べ て き ま し た っ て い う の は
嘘 で、 ま あ 寝 た は 寝 た ん で す け ど。は い、 そ う な ん で す が、 ま あ、 あ の 雑 踏
は ど ん な 歴 史、 ど う、 ど う い う ふ う な、あ の 順 序 で や っ て い く か っ て い う と、
ま ず あ の 中 国、 中 国 か ら、 あ の 中 国 の、あ の 誰 々 さ ん の、 あ の 文 献。
っ て い う と こ ろ か ら、 あ の、 始 ま っ て。で、 平 安 時 代 ど ん な 風 に 使 わ れ て き
て、 日 本 の ね。は い は い。
で、 江 戸 が ど う だ っ た か で、 幕 末 明 治ど う だ っ た の か で、 そ こ か ら 戦 後、 え
え、 ど う な っ て い っ て。で、 高 度 経 済 成 長 期 で 現 在 っ て い う ふ
う に、 ま あ ど う い う ふ う に っ て い う、結 構 結 構 ス ケ ー ル あ る で し ょ う、 ス ケ
ー ル 大 き。い で し ょ う。
500年 分 ぐ ら い っ て こ と で。し ょ あ、 そ う で す、 そ う で す。
ま さ に。す ご い ね。
は い。っ て い う 感 じ で は ざ っ と ま あ、 ど う い
う 変 遷 を た ど っ て い っ た ん で し ょ うみ た い な も の を、 あ の、 は い、 皆 さ ん と
共 有 で き れ ば と 思 う の で っ て い う 形で 進 め て い け れ ば と 思 い ま す が。
2500年 の 志 の 歴。史 は い、 そ う で す。
を 3分 間 で。み た い な 感 じ だ よ。
ね。ま あ、 3分 ク ッ キ ン グ ほ ど は 短 く な ん
だ け ど。あ の、 ま あ 30分 ぐ ら い で。
ま あ、 そ れ は 削 ぎ 落 ち る と こ も あ る から ね。
う ん う ん。ご 愛 嬌 も。
あ、 そ う、 ご 愛 嬌 も あ り ま す よ。と キ ュ キ ュ キ ュ ッ と し て。
12:01
は い は い、 よ ろ。し く お 願 い。
し ま す。は い、 じ ゃ あ 行 き ま し ょ う と。
は い、 で は 早 速 行 き ま す。は い、 え っ と で す ね、 最 初 に え え 文 献
に 残 る 志 で、 最 も あ の 古 い 記 録 が 何 だっ た ん で し ょ う っ て い う と こ ろ か ら
始 まる ん だ け ど、 ま あ そ れ が さ っ き ちょ っ と、 あ の、 言 っ た、 ま あ、 中 国 う ん
で す と。で、 え っ と ね、 こ う、 そ う な ん で す よ。
で、 あ の、 孔 子 い る じ ゃ な い で す か、 はい は い、 孔 子。
の 言 葉 を ま と め た あ の 論 語。う ん、 論 語 が。
ま あ、 紀 元 前 500年 頃 に、 あ の、 そ れ があ の、 ま あ 出 さ れ た ん で す け れ ど も、
ま あ そ こ で で す ね、 あ の、 我 自 由 五 にし て 学 に 志 す っ て い う 言 葉 が あ り ま。
す、 は い は い こ う い。う、 ガ ン ち ゃ ん。
聞 い た こ と あ る。う ん。
か っ こ い い。か っ こ い い。
か っ こ い。い え、 中 高 で さ、 な ん か 漢 文 の 授 業 と
か 歴 史 の 授 業 で 出 て こ な か っ た。い や、 全 部 ね。
福 岡 弁 だ っ た か ら わ か ら ん の よ ね。ど う い う こ と？
多 分。一 緒 じ ゃ な か っ た？
と。思 う。
一 緒 じ ゃ な か っ た。福 岡 弁 の な ん？
そ う い う そ う そ う そ う、 福 岡 弁 版 論 語が 出 て き た の。
そ う そ う そ う。だ か ら 多 分 違 う 言 葉 で 習 っ て る か ら
覚 え と ら ん の よ ね。覚 え と ら ん の よ ね。
っ て。言 っ て る？
そ れ も 方 言。え？
あ、 違 う の？え？
そ れ 方 言 と？方 言？
方 言 と は？多 分 方 言 だ と 思 う よ。
え。う ん。
マ ジ。う ん、 マ ジ ガ チ な ん か 標 準 語 か 福 岡 弁
か な ん か。そ う い う の。
な い か ら さ。や ば い や ば い。
そ う い う の で ち ょ っ と 時 間 が 延 び ちゃ う か ら。
う ん。な い こ と。
バ レ る か ら 質 問 し な い で も ら っ。て い い で す か あ、 わ か り ま し た。
は い あ、 じ ゃ あ 結 構 じ ゃ あ、 淡 々 と いき ま す よ。
は い は い。え っ と、 ま ず こ の わ れ 十 優 子 に し て 書
く よ う に 志 す っ て い う の が、 ま あ、 私は 15 歳 で 学 問 に 志 し ま す。
志 し た っ て い う、 ま あ 言 葉 で す よ ね。い や、 こ れ に 影 響 を 受 け て ね。
15 歳 か ら め っ ち ゃ 勉 強 し た ん で す よね。
い や、 嘘 つ け。嘘 つ け。
嘘 っ て ば れ る か。ら な ん、 そ れ は。
う ん。な る ほ ど。
志 を ど う 捉 え て い る？ま あ。
こ れ は ま あ 学 問。15 歳 に し て、 え え 学 問 と い う 道 を 極
め る こ と を 決 め た っ て い う よ う な、 そん な 感 じ。
だ か ら あ の。ま あ、 心 の 行 く 先 を 決 め た っ て い う よ
う な、 そ ん な 意 味 合 い で 使 っ て る よね。
ま。あ、 語 源 通 り み た い。
な 感 じ だ よ ね。う。
ん？な ん か す ご い 語 源 に 忠 実 だ な っ て 感
じ。は い は い は い で。
え っ と、 あ と も う し は い も 同 じ く。あ の、 ま あ ち ょ っ と 進 ん で、 危 険 時
300年 頃 な ん だ け ど、 あ の、 ま あ 思 想 家で す よ ね。
で も、 う し さ ん が な ん て 言 っ た か っ てい う と、 え、 志 は 木 の 水 成 っ て 言 っ て
て は あ は あ は あ、 で あ の、 水 が あ の 海軍 の 元 帥 と か い う、 あ の 水 っ て い う、
う ん、 な ん か こ う 将 軍 み た い な 感 じ だよ ね、 だ か ら こ う っ て い う の が、 あ の、
ま あ 志 っ て い う 言 葉 を 使 っ た 言 葉 とし て、 あ の 残 っ て て、 ま あ そ れ が あ の、
15:00
ま あ 志 っ て い う の が。あ の 人 の 行 動 全 体 を こ う 統 率 す る。
こ う 気 力 の 源 に な る よ ね っ て い う よう な。
あ あ、 き き っ て 気 力 な ん だ。き、 う ん。
気 力 っ て い う。あ あ。
う ん。だ か ら、 そ れ を を。
志 は、 木 の 水 な り。木 の 水 な り。
あ あ だ。か ら 木 を 気 力、 志 を 持 っ て 持 つ こ と
が、 あ の 気 力 を あ の の 元 と な る よ ね って い う。
な ん か も う 定 義 じ ゃ ん ね。う ん。
志 は 気 の つ い た り。う ん、 心 が 行 く こ と は 木 の 源 に な る。
も う そ の ま ま っ て 感 じ。う ん、 ま あ、 そ れ も そ う だ け ど、 そ の 文
体 的 に ね。う ん、 志 は 何 々 で あ る っ て い う。
あ あ。確 か に。
確 か に。そ の。
も う 定 義 の 文 章 じ ゃ ん。う ん。
ま さ に。ち ょ っ と 最 後 の 志 の 定 義 は こ れ で あ
る と い う ふ う に 言 え る か も し れ な いね。
う ん 言 っ て も 人 は。過 言 で は な い か。
も し。れ な い。
う ん。な る ほ ど ね。
ま あ で も ね、 今 現 代 で 志 は 身 近 に の 志は 何 で す か？
っ て 言 わ れ て、 キ ロ ス イ ノ リ で す よ って 言 っ て も わ か る。
わ か ん な い よ ね、 も う ち ょ っ と 現 代。に う ん。
ち ょ っ と 翻 訳 が 必 要 か も し れ な い です ね。
な る ほ ど ね。機 能 は い。
す べ て の 源 で あ る と う ん で あ る と。は い は い。
は い。ま あ、 こ れ が ま あ、 そ の 文 献 に 残 る あ
の 最 古 の 記 録 の 一 つ な ん じ ゃ な い かっ て い う ふ う に 言 わ れ て い る と。
な る ほ ど で す。は い じ。
ゃ あ 続 い て 日 本 に。ま、 あ い つ。
じ ゃ あ、 こ れ が。輸 入 さ れ て き た。
と い う か。っ て い う の が、 ま あ 遅 く て も 奈 良 時
代、 8世紀 に は あ の 使 用 さ れ て い る っ てい う の が わ か っ て て。
は い は い。で、 あ の 和 語 の 志、 あ の 心 を 指 す っ て
書 い て、 志 と 融 合 し て 定 着 し た ん じ ゃな い か っ て 言 わ れ て い る と。
な る ほ ど。こ れ だ け 言 わ れ て も、 ま あ、 は い っ て
い う 感 じ だ と 思 う ん で。あ の、 ま あ 具 体 的 に 言 う と、 あ の、 古 事
記 う ん。と か。
あ、 こ れ も 全 部 え っ と ね。700年 代 に 書 か れ た も の で、 古 事 記 日
本 書 紀 万 葉 集。ほ ー。
な ど で あ の 使 わ れ、 も う す で に 使 わ れて た っ ぽ い。
へ ー。ほ ー と。
な る ほ ど。と い う 感 じ だ よ ね。
う ん う ん で？ど ん な 風 に。
で、 え っ と ね、 具 体 的 な と こ ろ で 言 うと、 あ の ね、 あ、 万 葉 集 じ ゃ な い。
ご め ん、 え っ と ね。あ、 そ の 和 歌 の 中 に 出 て て。
で ね、 ち ょ っ と そ れ を あ の 例 と し て 読む ん だ け ど。
は い。あ の。
じ ゃ あ 読 み ま す。は い。
え え。志 深 く 染 め て し お り け れ ば 消 え 合 え
ぬ。あ、 消 え 合 え ぬ。
雪 の 花 と 見 ゆ ら む。う ん、 花 と 見 ゆ ら む よ ね。
は い は い は い。情 景 が 浮 か び ま し た。
情 景 が 浮 か ん だ。う ん。
18:00
あ の。ま あ 一 応、 じ ゃ あ こ の、 ま あ ど う い う
逆 か っ て い う の を 言 う と 言 う と、 まあ、 志 を 込 め て お っ た か ら こ そ、 消 え
き れ ず に 残 っ た 雪 が 花 の よ う に 見 える の だ。
ろ う な る ほ ど ね。想 像 通 り や ね。
糸 お か し い よ ね、 う ん。ま あ、 糸 お か し な あ の 和 歌 で す。
と ま あ 和 歌 で。ま あ こ れ は あ の 読 み 人 知 ら ず だ か ら、
ま あ 誰 が 読 ん だ か わ か ら な い ん だ けど。
あ の ま あ 心。え っ と ね、 ま あ こ こ で ま あ 和 歌 だ か
ら、 ま あ 恋 文 だ よ ね。ま あ、 誰 か に 当 て て、 あ の 送 っ た 手 紙
の 中 に、 ま あ こ の 志 っ て い う 言 葉 が 出て い て、 う ん、 こ こ ま で き な ん か、 そ の
さ っ き の 孔 子 と 孟 子 と の な ん か 違 いっ て ど う 思 う？
ま あ、 孔 子 と 孟 子 は ね、 心 が 行 く こ とと か さ。
う ん、 気 は つ い な り。と か さ、 ま あ な ん か 源 泉 だ よ ね み た い
な も の と か 向 か っ て る 方 向 だ よ ね みた い な 感 じ で。
で、 今 の い と お か し な 和 歌。は。
な ん か 趣 深 い 感 じ と か、 愛 情 表 現 と。か あ あ。
そ う そ う。そ う な ん か そ う い う。
ち な み に そ の そ の 和 歌 は ど う い う 意味 合 い な の？
あ、 こ の 和 歌 は。そ の そ の 雪 も。
そ の、 ま あ、 春 に あ の、 な っ て き て い る季 節 な ん だ け ど も、 そ の 消 え き れ ず
に、 そ の ま あ、 枝 に こ う 残 っ た 雪 が その 花 の よ う に 見 え る っ て い う ぐ ら い、
あ ま あ、 こ の ま あ 心 を 込 め て、 あ の、 その 枝 を 折 っ て あ の っ て い る っ て い う、
な ん だ ろ う、 こ の 情 景 と、 こ の 季 節 の移 り 変 わ り っ て い う の を、 あ の、 一 緒
に あ の 表 現 し て い る っ て。い う よ う な。
う ん、 全 然 趣 を 感 じ て な か っ た わ。う ん、 志 が じ ゃ あ そ れ は 何？
何 か 花 を 刺 す み た い な 意 味 で 使 わ れて る っ て こ と。
言 葉 と し て 翻 訳 す る と 何 に 使 わ れ て？る。
翻 訳 す る と な ん か 愛 情 を 込 め て こ の枝 を 折 っ た か ら こ そ っ て い う、 そ の い
う よ う な 意 味 合 い で 使 わ れ て い る。な る ほ ど。
う ん。愛 情 を 持 っ て、 枝 を 折 る。
う ん こ と を。志 え な ん か あ れ だ ね。
生 き 花 の さ す み た い な も の を。な ん か 志 み た い な 感 じ の 使 わ れ 方 を
し て る 気 が す。る あ。
あ。語 源 と は 全 然 違 う。
う ん う ん う ん。使 わ れ 方 を し て る ん じ ゃ な い か な っ
て い う。な ん か 今 の 話 を 聞 く と。
う ん、 う ん う。ん、 花 を さ す じ ゃ な く て、 心 を さ す。
う ん、 そ れ が 志 な ん だ み た い な。そ れ が 愛 情 表 現 に も な っ て る し、 な ん
か 美 し い 情 景 に な っ て る み た い な。そ う い う ニ ュ ア ン ス に 聞 こ え た で す
ね。で、 い や、 そ の ニ ュ ア ン ス で さ、 そ の 愛
21:02
情 っ て い う あ の。な ん か 心 を 込 め て い る と い う よ う な
っ て い う ふ う に 言 っ て く れ た と 思 うん だ け ど、 こ こ で 私 も あ の。
の 解 釈 と し て は、 な ん か こ う、 他 者 を感 じ る な と 思 っ て。
な ん か、 相 手 と い う か、 そ う、 な ん か 誰か の た め に っ て い う よ う な、 あ の も の
と し て、 こ こ が な ん か、 あ の、 あ る ん じゃ な い か な っ て い う ふ う に ね。
う ん。な る ほ ど。
ま あ で も、 な ん か。心 を 刺 す 感 じ の 方 が。
な ん か こ れ は 感 じ た。な あ あ、 心 を。
生 か す み た い な。あ の 生 け 花 的 に ね。
あ あ、 そ う い う ニ ュ ア ン ス に 聞 こ え たっ す ね。
そ こ だ け で 聞 く。と ね？
う ん う ん う ん う ん。で、 あ と は 和 歌 と か 万 葉 集 と か、 な ん
だ っ け？古 事 記 と か。
う ん、 そ う い う と こ ろ に ど う い う ふ うに 使 わ れ て る か と か だ よ ね。
う ん、 ち ょ っ と こ の あ の ね、 あ の 和 歌で 志 っ て あ の。
使 え て る や つ で、 私 が 見 つ け た の が この こ れ だ け だ っ た か ら。
あ の ね、 も う ち ょ っ と 調 べ て み た ら、ち ょ っ と ま た 色 々 出 て く る か も し れ
な い ん だ け ど。そ う い う。
外 に 抜 く も の と か。ま あ 愛 情 と か 志 す と か そ う い う 感 じ
な の か も ね。で さ、 そ の ま あ 誰 か の た め に み た い な
の で 言 う と さ、 現 代 で も そ の 文 脈 で 志っ て 使 え て る 場 面 あ る な っ て 気 づ い
た ん で す よ。う ん う ん。
う ん。う ん う ん。
確 か に。あ の。
葬 儀 の 返 礼 品 と か で さ。あ あ す ん し っ。
て 書 い た り す る じ ゃ ん。志 こ れ っ て、 な ん か そ の 自 分 の 気 持 ち
を。こ う。
あ の 込 め ま し た っ。て い う 意 味 あ っ て。
心 を さ し ま し た っ て い う 感 じ に 近。い、 う ん う ん う ん。
確 か に。確 か に 生 け 花 っ ぽ い。
な ん か 感 じ が、 そ こ か ら こ う 滲 み 出 てる ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に う。
ん？そ う ね。
思 っ た と い い で す ね。っ て い う の が、 ま あ 平 安 時 代、 と り あ
え ず ま あ 平 安 時 代 ま で 話 し ま し た って 感 じ な ん で す ね。
は い は い は い っ て い う 形 で、 す っ と うん で 続 い て の 時 代 に 行 く ん で す け ど、
こ の ま ま も う パ っ て 行 っ ち ゃ う か はい、 で、 え っ と ね。
ま あ、 こ の 後、 え あ、 え え 奈 良 平 安、 え、鎌 倉 か ら の 戦 国 時 代 か ら の 江 戸 っ て
い う 風 に な っ て い く ん だ け ど、 う ん、え っ と ね、 鎌 倉 と 戦 国 時 代 に つ い て は
ね。あ の。
そ ん な に 志 に つ い て 語 っ て る や つ なか っ た。
う ん、 ま あ、 パ ッ と 調 べ た。感 じ。
パ ッ と 調 べ た 感 じ な か っ た の で。う ん、 も う ち ょ っ と ね、 も う 江 戸 行 っ
ち ゃ っ て。は い は い い。
い で す か ね。江 戸、 は い。
で も ま あ、 目 ぼ し い と こ ろ。う ん、 言 わ な い と 2500年 遡 れ な い ん
で。そ う ね、 こ う ピ ッ ク ア ッ プ し て い か な
い と っ て い う 感 じ で。は い。
で、 江 戸 時 代 が ね。え っ と ね、 あ の、 え っ と で す ね。
の 中 で、 え っ と、 志 に 関 す る ね。あ の 記 録 が 出 て き て い る の が、 江 戸 時
24:06
代 後 期 に。え っ と、 儒 学 者 の 佐 藤 一 歳 さ ん っ て 人
が こ れ は 初 め て 聞 い た ん だ け ど、 儒 学者 の 佐 藤 一 歳 さ ん っ て 人 が い た ら し
い で す と。は い は い。
で、 そ の 人 が 40年 か け て 書 き 続 け た 語録 で、 あ の 原 始 子 録 っ て い う。
あ あ、 原 始 子 録。え？
知 っ て ん の？ど う 書 く の？
え、 言 葉 に。え え と 志 に。
え え 歌 に 語 録。惜 し い。
あ あ、 あ の 前 半 が 回 っ て た よ。え え。
う。ん？
あ の 言 葉 原 子 こ こ 言 葉 の 志 に 四 六 があ の 四 に 録 画 の。
は い は い は。い。
原 子 四 六。え？
え？は い と。
志 が 言 葉 と し て 四 つ も 登 録 さ れ て いる と。
そ う い う こ と で す。ね？
う ん う ん。な の か も し れ な い で す。
は い。内 容 は ど ん な？
は い。で、 こ の 内 容 が そ の い わ ゆ る 指 導 者 の
た め の バ イ ブ ル と も 呼 ば れ て い る よう な 本 だ っ た ら し く。
で、 そ の 中 で え っ と ね、 あ の、 ま あ 何 歳に な っ て も そ の 学 ぶ こ と 重 要 だ よ ね
的 な、 あ の 概 念 の 言 葉 が 出 て く る ん です よ。
は い は い は い。で、 ま あ こ こ で。
あ、 あ の、 ま あ 一 応 読 む ん だ け ど、 え え小 に し て 学 べ ば、 す な わ ち そ う に し
て、 な す こ と あ り そ う に し て 学 べ ば、す な わ ち お い て 衰 え ず お い て 学 べ ば、
す な わ ち 死 し て も 朽 ち ず、 若 い う ち に学 べ ば 壮 年 で な す こ と が で き る。
壮 年 で 学 べ ば お い て も、 え え 衰 え ない、 衰 え て 学 べ ば え え、 死 し て も 朽 ち
な い っ て い う、 そ の 生 涯 学 び 続 け る 姿勢 と い う よ う な も の が、 あ の 書 か れ て
い て。は い。
で は こ れ が、 そ う い う ふ う に 何 歳 に なっ て も 学 び 続 け る こ と が、 あ の 志 だ よ
ね っ て い う よ う な 言 葉 で あ る と い う感 じ で す。
め っ ち ゃ い い な、 そ の 言 葉。う ん、 な ん か こ う、 ま あ 同 じ。
こ う な ん か 学 び 続 け る 的 な と こ ろ で言 う と、 ま あ、 似 て 非 の あ る と こ ろ か
も し ん な い け ど ね。な ん か 孔 子 の さ、 な ん か こ う 学 を 志
す。極 め る。
ま あ、 自 分 の 性 の あ り、 生 き 方 あ り 方。っ て い う 感 じ で。
こ う、 内 省 的 な 感 じ で 語 ら れ て る な って 私 は 思 っ た け ど、 ど う 思 い ま？
し た。な ん だ っ け？
志 は 木 を 吸 い。木 の そ れ は も う し、 う ん。
木 の 吸 い な り。木 の 吸 い な り。
も う な ん か 通 ず る も の あ る っ て 気 がす る ね。
う ん う ん。う ん う ん。
要 は い つ く。い く つ に な っ て も 源 だ よ ね み た い な
こ と の 延 長 で、 学 業 で 当 て は ま っ。っ て 言 っ て る ん だ ろ う な っ て い う の
と、 あ と 素 敵 な の は、 そ の 老 衰 し て から 学 ぶ こ と で、 そ の 死 後 も 続 く み た い
な ニ ュ ア ン ス の こ と 言 っ て た で し ょ？今 あ、 そ う そ う そ う。
そ う そ う。そ れ な ん か め っ ち ゃ い い ね。
確 か に、 確 か に こ の な ん だ ろ う ね、 学び 続 け る 姿 勢 は。
27:02
な ん か 死 し て も な お な ん だ ろ う。こ う 輝 き 続 け る じ ゃ な。
い い や、 今 の 時 代 に こ そ、 い ろ ん な 人に 言 い た い こ と は 気 が す る。
ね？う ん、 確 か に い い こ と 言 っ て る ね、 こ
の 人。う ん。
ま あ、 さ す が。さ す が。
う ん。な ん か 残 っ て る だ け あ る な 原。
始 四 録。原 始、 四 録。
は い。う ん、 な ん か 歴 史 の ね。
歴 史 の な ん か、 教 科 書 と か に は あ ん まり あ の 日 本 史 っ て の は 出 て き た の か
な。で、 世 界 史 世 界 史 専 攻 だ っ た か ら 出 て
こ な か っ た け ど、 も し か し て 日 本 史 では 出 て き て た の か な？
ち ょ っ と 教 え て く だ さ い。皆。
さ ん、 ぜ ひ な る ほ ど。は い。
で、 え っ と。で、 実 は で す ね、 こ の 一 斉 さ ん の そ の。
系 譜 に あ の、 こ の 後 こ う 幕 末 維 新 の 動か す し て い く あ の 人 物 た ち が 関 係 し
て る ん で す よ。江 戸 後 期 だ も ん ね。
そ う そ う そ う そ う。だ か ら そ れ は 関 係 し そ う だ よ ね。
で、 あ の 吉 田 松 陰、 坂 本 龍 馬、 勝 海 舟が、 こ の 佐 藤 一 歳 さ ん の こ の 流 れ の 中
に い た と 言 わ れ て い ま。し て。
は い。な る ほ ど。
で、 あ の。実 は 西 郷 隆 盛 も 出 る。
っ ぽ い ん で す よ。だ か ら、 西 郷 隆 盛 が そ の さ っ き の 原 始
主 録 の あ の を、 そ の 座 右 の 書 と 知 っ てい た っ て い う の も 残 っ て た っ て い う。
で も、 め っ ち ゃ 幕 末 の 志 士 た ち が そう、 原 始、 主 力 を 持 っ て や っ て た っ て
こ と ね。そ う そ う そ う そ う そ う。
へ え。だ か ら、 そ の 佐 藤 一 切 さ ん の 書 い て き
あ の 紡 い で き た 言 葉 っ て い う の が。ま あ そ の 後 の。
な ん だ ろ う、 こ う 土 台 に な っ て い く とい う。
か う ん、 い い ね。な っ て い っ た ん じ ゃ な い か と 言 わ れ
て い る と い う 感 じ で す ね。う ん、 は い。
で も、 こ れ は 江 戸 時 代 で し た。と。
は い は い は い。ど う で す か？
つ い て 行 っ て ま す か？あ あ。
つ い て 行 っ て ま す ね。お お、 じ ゃ あ 幕 末 明 治 に 行 き ま す。
は い は い。え え と。
吉 田 松 陰 さ ん 出 て き ま す。う ん。
幕 末 か っ こ い い。は い。
で、 吉 田 松 陰 が も う ま さ に な ん か 志 って い う の を も う め っ ち ゃ 言 っ て た 人
う ん。っ て い う ふ う に。
言 わ れ て ま し て。あ の 松 下 村 塾。
は い。は い、 は い。
吉 田 松 陰 と い え ば っ て い う 感 じ だ と思 う ん で す け ど、 そ の 講 義 と か、 そ の
弟 子 へ の 手 紙 の 中 で、 繰 り 返 し そ の 志っ て い う 言 葉 が め っ ち ゃ 出 て き て た
っ ぽ い ん で す。は い。
で、 え っ と ね、 一 番 ま あ 有 名 と 言 わ れて い る の が、 志 を 立 て て 持 っ て 万 事 の
源 と な。す、 う ん。
よ く 聞 く。聞 い た こ と あ る 気 が す る。
ま あ、 志 を 持 つ こ と が す べ て の 行 動 の根 源 で あ る。
う ん。と。
ま あ な ん か ね、 さ っ き の 人 の な ん だ っけ 原 子 力。
原 子 力 う ん、 佐 藤 さ ん。そ う、 佐 藤 さ ん よ り も よ り な ん か、 志
の イ メ ー ジ の 人 は 吉 田 松 陰 さ ん っ て感 じ は す る け ど ね。
30:00
な ん か イ メ ー ジ イ メ ー ジ だ か ら、 うん、 ま さ に っ て 感 じ だ よ ね。
う ん。ま さ に っ て い う と こ ろ と。
あ と、 そ う。志 を 立 て る っ て 言 っ て る ん だ よ ね。
立。身 出 世 的 な。
あ あ あ れ っ て 違 う。か。
心 は 心 か？立 身 出 世 の 心 は 心 だ け ど。
あ、 で も 立 身 出 世 っ て い う さ、 言 葉 って 多 分、 明 治 く ら い に 出 て き た ん じ ゃ
な か っ た っ け？違 っ た っ け？
な ん だ ろ う、 こ う、 ち ゃ ん と 自 分 を 立て て。
ま あ、 そ う か も ね。う ん。
で、 な ん か 身 分 を こ う。こ れ ま で は 身 分 制 度 っ て い う も の が
あ っ た け ど、 そ の。な ん だ ろ う。
自 分 で 自 分 の 心 を 立 て て。あ、 ち ょ っ と 違 う。
い や い や、 う ん。そ う い う 意 味 で は あ の 心 が ね、 志 じ ゃ
な く 立 心 っ て 志 を 立 て る っ て い う 意味 と は ち ょ っ と 違 う か も ね。
ご め ん。ね、 あ あ、 オ ッ ケ ー オ ッ ケ ー で ま あ、 な
ん か ま あ な ん だ ろ う。ま あ 志 を 立 て る っ て い う の が。
ま あ、 行 動 の 根 源 っ て い う ふ う に。ま あ、 こ の ま あ、 歴 史 的 な、 そ の 社 会 背
景 を 考 え る と、 そ の ま あ、 身 分 制 度 を解 体 さ れ て、 ま あ そ の 中 で、 な ん か こ
う、 己 を こ う、 ど う い う ふ う に こ う 生き て い く か っ て い う と こ ろ だ よ ね。
は い は い は い。う ん。
で、 え っ と ね。ま あ、 吉 田 松 陰 さ ん の こ う な ん か こ
う。押 す と い う か、 な ん か な ん か パ ワ ー パ
ワ ー の あ る 感 じ で 語 っ て い る。な ん か こ の ご ご き と い う か が わ か る
よ う な の。あ と 二 つ 紹 介 す る ん だ け ど、 え え 道 と
な ら な ら え え な る と な。え え 制 な ら ざ る と え え 業 の な る と な
ら ざ る と は、 志 の 立 つ と 立 た ざ る と にあ る の み。
え え 道 も 事 業 も、 成 否 は 志 が 立 っ て いる か ど う か で 決 まる。
道 も。何？
道 も。事 業 も。
あ あ、 成 否 は 志 が 立 っ て い る か ど う かで 決 ま。
る あ あ、 な る ほ ど ね。ま あ、 す べ て は 志 の 有 無 だ け で、 成 功
か ど う か が わ か る と。ま あ、 そ う い う ぐ ら い の。
な ん か 言 い 方 だ よ ね。う ん。
な る ほ ど ね。も う 一 個、 言 っ て い い。
は い。も う 一 個 が、 え っ と、 あ の、 あ る 俳 句 を
読 ん だ ん で す け れ ど も。う ん。
三輪 た と い。武 蔵 の 野 辺 に 口 ぬ と も と ど め を か ま
し。大 和 魂。
こ の 意 味、 た と え こ の 肉 体 が 武 蔵 野 で処 刑 さ れ 朽 ち 果 て た と し て も、 日 本 を
愛 し、 国 を 思 う 心 は こ の 世 に い つ ま でも 残 し て お こ う っ て 言 っ て る。
う ん。な る ほ ど ね。
こ れ も さ、 さ っ き の さ、 な ん か 学 び 続け る 姿 勢 は。
み た い な あ の。っ て い う 原 始 主 録 の さ、 話 は あ っ た け
ど、 こ れ も さ、 な ん か あ の。ま あ、 吉 田 松 陰 が 死 ぬ 前 に 読 ん だ 句
で、 こ の 志 っ て い う の は、 死 を 超 え て引 き 継 が れ る も の と し て、 な ん か 捉 え
て い そ う と い う か。魂 っ て い う。
33:00
そ う だ ね。う ん。
あ と は 国 み た い な も の を ね。あ の や っ ぱ 彼 は 思 い 描 い て た だ ろ う
ね。う ん う ん、 う ん う ん う。
ん？開 国 を 迫 ら れ た 時 に 出 て き た？
ペ リ ー 来 航 の 時 と か に ね。う ん、 あ の 活 躍 し て い っ た 人 た ち で す
か ら。あ あ そ っ か そ っ か。
千 9858年 と か だ か ら。そ う。
ペ リ ー の 黒 船 に 単 身 で 乗 り 込 も う とし た 人 で す か ら ね。
あ、 そ う な ん だ そ う そ っ か、 そ っ か。確 か 明 治 の ね。
今 話 し し ち ゃ っ た け ど、 そ の 前 か ら そっ か。
吉 田 松 陰 さ ん は。な ん か 江 戸 の 幕 末 の そ の 時 か。
ら、 幕 末 の 志 士 で 坂 本 龍 馬 と か の。ま あ 師 匠 で は な い け ど。
ね、 は い は い は い。そ う い う 存 在 だ よ ね。
あ。や ば い。
ち ょ っ と 私 の 教 養 の 無 さ が バ レ る かも し れ な い。
え、 わ か ん な い。こ れ 俺、 間 違 っ て る か も。
あ れ？う ん、 ま あ で も そ う、 も う。
吉 田 松 陰 先 生、 あ の 人、 長 州 藩 と か だよ ね。
だ っ た か な。も う 全 然 ダ メ だ。
曖 昧 な 知 識 だ け で。ご め ん な さ い。
多。分 長 州 藩 は も う ず っ と 幕 府 ぶ っ 殺 し
て や っ て、 あ の 尊 王 攘 夷 で 外 国 排 斥 みた い な。
う ん う ん う ん。そ こ の な ん か 一 番 の 原 動 力 に な っ た
の は 吉 田 松 陰 み た い な 印 象 が あ る。う ん ち。
ょ っ と ま た こ れ は 勉 強 し ま し ょ う かっ て い う 感 じ で す ね。
ま あ こ こ で 言 い た い の は、 ま あ そ の まあ 国 の た め っ て い う の と、 な ん か こ
う、 志 っ て い う の こ う、 強 い 言 葉 と して 使 っ て た っ て い う と こ ろ だ け、 な ん
か 抑 え ら れ る と っ て い う 感 じ で す かね。
で、 あ の、 こ こ で ま あ 私 の は こ れ 解 釈が 入 る ん で す け れ ど も、 も う な ん か こ
う こ う、 志 を 立 て る と か、 こ の 強 い 言い 方 と か で、 ま あ す ご く こ う、 志 イ コ
ー ル 高 く あ る べ き も の っ て い う、 そ のま あ 国 の た め っ て い う よ う な と こ ろ
も あ る し、 あ、 志 を こ う 高 く 持 つ の が正 義 と い う か っ て い う、 な ん か 皇 帝 の
な ん か 概 念 が、 な ん か 吉 田 松 陰 さ ん あた り か ら な ん か 出 て き て ん じ ゃ ね っ
て い う ふ う に 思 っ た。確 か に こ れ ま で は 心 を 刺 す み た い な
こ と と か、 ま あ 自 分 が 行 く 方 向 と か って い う も の に 対 し て。
ま あ さ ら に。う ん、 確 か に 奥 行 き と い う か ね、 高 さ
が 出 て き た 可 能 性 が あ る よ ね。う ん、 な る ほ ど。
面 白 い。面 白 い よ ね、 う ん っ て い う と こ ろ が え
え と。じ ゃ あ、 吉 田 松 陰 さ ん は い ま あ っ て い
う 感 じ で す と う ん で、 続 い て え え と、え え、 1871年。
は い に。え え。
で す ね。ま あ こ れ、 明 治 に 入 っ て。
私 な ん で す け れ ど も。あ の、 ま あ、 こ こ で。
え っ と で す ね。実 は あ の 志 っ て い う あ の え っ と、 漢 字
が 入 る あ の 本 が 出 版 さ れ ま す。は い、 こ れ が え え、 中 村 正 直 さ ん っ て
い う 方 が、 あ の 書 い た、 あ の 翻 訳 出 版し た 本 に な り ま し。
て。は い。
え え。イ ギ リ ス の サ ミ ュ エ ル ス マ イ ル ズ さ
ん が 書 い た。セ ル フ ヘ ル プ っ て い う 本 が あ り ま す。
36:03
は い は い。あ の、 直 訳 す る と 自 助 論 に な る ん で す
け ど、 自 分 を 助 け る セ ル フ ヘ ル プ を 西国 立 志 編 と い う え え こ と え え 言 葉 と
し て 翻 訳 出 版 し ま し た。う ん。
西 国 立 志 編 は な ん か 聞 い た こ と あ るけ ど。
う ん、 そ れ が 和 訳 さ れ て い る も の だ とは 知 ら ん か っ た な。
う ん。私 も あ。
逆 に 知 っ て。た ん だ。
西 国 立 志 編 は な ん か ね。唱 え て た で し ょ。
う え え。唱 え て な か っ た。
い た だ き ま す の 後 に 西 国 立 志 編 っ て言 っ て た で し ょ？
う あ、 そ れ や ば い ね。そ れ す ご い。
や ば い ね。す ご い。
思 想 が す ご い。な ん で？
う ん。で ま あ、 こ の 西 国 理 心 が え え、 西 の 国
え え 立 つ 志 編 纂 っ て 書 い て、 西 国 立 志編 っ て い う 私、 翻 訳 出 版 さ れ て い る っ
て 感 じ な ん で す け ど、 こ れ が で す ね、な ん と。
え え。40年。
こ の 後、 え っ と、 40年 間 の 間 で え、 百万部 売 れ た と 言 わ れ て い る と、 百万 っ て
や ば い よ ね。す ご い ね。
う ん、 め っ ち ゃ 売 れ て る。や ん そ う。
こ の 時 代 で 百万 っ て 結 構。ね。
う ん。ベ ス ト セ ラ ー と 言 っ て い い で し ょ う。
う ん。も う 本 当 に ま さ に ベ ス ト セ ラ ー っ て
い う 形 で。う ん で。
え っ と、 ま あ こ れ が あ の。福 沢 諭 吉 の 学 問 ノ ス ス メ あ る じ ゃ な
い で す か。こ れ と 並 ぶ 明 治 の 二 大 啓 蒙 書 っ て 呼
ば れ る ぐ ら い の 大 ヒ ッ ト に な っ た。明 治 の 二 大 啓 蒙 書 の 一 つ が 洋 書 だ っ
て い う の が ね。ち ょ っ と 意 外 だ ね。
う ん。ま あ、 そ の 鎖 国 が さ、 そ の 終 わ っ て、 ま
あ 明 治 に な っ て、 そ の 欧 米 の。さ あ、 文 化 が 文 明 開 化 で、 ま あ あ の 流
入 し て き て の 中 で っ て 考 え る と、 も しか し た ら あ の 必 然 だ っ た の か も っ て
い う の は そ。れ こ そ あ れ だ よ ね。
幕 末 で あ の 爆 発 飛 ば し た 時 に 岩 倉 使節 団 と か で 欧 米 に。
あ、 う ん。ま さ に、 ま さ に。
や っ た 後 に。だ か ら、 福 沢 諭 吉 の 学 問 の す す め も 結
構 そ の 影 響 だ も ん ね。う ん。
っ て こ と は。ま あ 洋 書 で も 全 然 違 和 感 な い わ。
逆 に。逆 に。
そ う ね。な る ほ ど ね。
っ て い う と こ ろ で す ね。は い。
は い、 は い。で、 あ の 学 問 の す す め と い え ば さ、 有
名 な あ の、 一 説 あ る じ ゃ な い で す か。う ん。
天 は 人 の 上 に 人 を 作 ら ず、 人 の 下 に 人を 作 ら ず。
は い。で、 え っ と、 西 国 立 史 編 で も 一 番 有 名
な 説 え え 一 説 が あ る と 言 わ れ て て、 これ も 天 か ら 始 まる ん で す。
こ れ、 私、 知 ら な か っ た ん だ け ど、 あ の天 は 自 ら 助 く る も の を 助 く。
う ん。自 分 で 努 力 す る 人 は、 え え に は 助 け が
得 ら れ る。う ん っ て い う ね。
う ん い う え え 意 味 な ん で す け れ ど も、は い。
ま あ こ れ は あ の、 ま あ 直 訳 の、 こ の セル フ ヘ ル プ 事 情、 セ ル フ ヘ ル プ っ て い
う、 あ の 元 の ね、 本 の、 ま あ 名 前 か ら あの、 考 え る と 結 構 わ か り や す い け れ ど
39:05
も、 う ん、 そ の ま あ 自 分 で 努 力 あ の、 する っ て い う こ と が。
あ の、 ま あ、 志 を 表 す よ ね っ て い う。な る ほ ど。
人 に 立 つ。ま あ、 人 に 助 け を 得 る た め に は、 ま あ
自 分 で 努 力 す る の が 大 事 だ よ ね。う ん っ て い う。
な る ほ ど。な る ほ ど。
そ れ が こ う、 志 と い う よ う な、 ま あ 意味 で 使 わ れ て い た ん じ ゃ な い か と な
ら な い か と。は い。
な る ほ ど。う ん。
と い う 形 で す。と。
ど う で し ょ う ね、 こ。こ ま で。
で。西 国 フ リ ッ シ ュ 編 で も ま あ、 志 が 疲 れ
て い た ん じ ゃ な い か と。う ん。
い う こ と と、 吉 田 松 陰 の 時 ぐ ら い から。
ま あ そ う い う ふ う に、 あ の、 ま あ 大 きい 小 さ い と い う か。
高 い。低 い か な あ。
高 い。う ん。
み た い な も の が 出 て き た ん じ ゃ な いか？
み た い な。そ う。
そ う そ う そ う そ う そ。う 西 国 リ ッ シ ュ 編 は ち な み に ど ん な
だ っ け？ち ょ っ と あ ん ま り 聞 け て な か っ た か
も。あ、 え っ と。
最 後 ど ん。な 風 に あ の 志 が 使 わ れ て い た ん じ ゃ
な い か っ て い う。あ、 は い。
え っ と、 志 っ て い う の が そ の ま あ、 自分。
あ、 え っ と ね、 ち ょ っ と 待 っ て ね、 ち ゃん と ち ゃ ん と 喋 る わ。
え っ と、 あ、 そ う そ う そ う、 え っ と ね、そ の ま あ、 い わ ゆ る 自 助 の 精 神 だ よ
ね。自 分 で 自 分 を こ う 助 け る と い う か、 自
分 で 立 つ セ ル フ そ う。だ か ら、 こ う 個 人 が こ う 志 を 持 っ て 立
つ っ て い う こ と が、 そ の。な る ほ ど な。
大 事 だ よ ね っ て い う の を。説 い て い る？
な る ほ ど ね。う ん、 は い は い は い。
だ か ら も っ と こ う。個 人 が 持 つ べ き も の っ。
て い う よ う な。感 じ で。
ま。あ、 で も そ れ だ と ね。
我 々 が 掲 げ た 経 営 理 念 っ ぽ い よ ね。確 か に 個 人 が。
志 を 身 近 に っ て。確 か に。
確 か に。言 っ て る の は。
う ん。な る ほ ど ね。
確 か に。こ れ は な ん か も う 勉 強 し て も い い か
な。う ん と 思 い ま す ね。
ま あ、 そ う ね。な ん か こ こ を も う 少 し。
も し ま あ、 今 の 文 脈 で 深 堀 る と す ると、 今 ま で は 今 ま で の 江 戸 ま で は そ の
身 分 制 度 で ガ チ ガ チ に、 な ん か 自 分 の可 能 性 の 幅 と い う か、 選 択 肢 と か 生 き
方 が あ の 固 定 化 さ れ て た け ど、 そ う いう の 関 係 な く、 自 分 で こ う 自 分 を な ん
か の こ う を 決 め る と い う か。う ん っ て い う。
そ う い う、 な ん か 選 択 肢 が 広 が っ た から こ そ の、 な ん か 必 要 な こ れ か ら の 思
想 っ て い う 意 味 で 語 ら れ て た ん じ ゃな い か な っ て い う す。
ご い ね。そ れ が 戦 前 に な ん か そ う い う 個 人 的
な 広 が り が 出 て き た っ て い う の は、 ちょ っ と。
う ん、 感 覚 的 に は 違 和 感 あ る。う ん う ん。
う ん う ん。確 か に。
確 か に そ う だ ね。1回 だ か ら こ う。
あ あ、 確 か に そ う だ ね。こ こ で 1回 で も 欧 米 が 入 っ て き て る ん
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だ も ん ね。そ の 欧 米 の 考 え が。
う ん。個 人 主 権 み た い な。
う ん。あ れ か、 フ ラ ン ス 人 権 宣 言 と か の 流 れ
な の か な。あ あ、 ま あ、 そ の 辺 と 絡 ん で そ う な 気
も す る け ど。う ん。
ま あ。で も 結 局 ね、 人 権 宣 言 の 後 に 第 一 次 世
界 大 戦、 第 二 次 世 界 大 戦 っ て い う ス ケジ ュ ー ル だ っ た っ け。
う ん。そ う だ よ ね っ て な る と、 ま あ 確 か に 一
旦 そ う い う 人 権 み た い な、 み ん な に あの 選 択 肢 あ る よ ね っ て い う の が、 あ
の、 実 は 明 治 に 入 っ て き て た み た い な感 じ は な ん か 面 白 い ね。
う ん、 ま あ 確 か に ね、 そ の 時 は。ま あ も ち ろ ん ま だ ま だ 女 性、 女 性、 男
性 と か っ て い う と す ご い。そ の ま あ、 権 利 の 幅 と し て は あ の、 な
ん だ ろ う、 あ の。な ん て い う ん だ。
限 定 的。狭 い け ど。
っ て い う 感 じ か な。な る ほ ど、 面 白 い。
そ こ の 改 造 で な か っ た か ら、 明 治 で もそ う い う 動 き が あ っ た ん だ。
ね、 う ん。は い は い は。
い。と い う 感 じ で す。
と。こ の 後、 大 賞。
あ、 え っ と ね。大 賞 に 入 る 前 に も う 一 個、 実 は あ っ
て、 こ の 志 に 関 す る 結 構 大 き い と い うか。
う ん、 も の が あ っ て は い。え っ と。
1009 あ、 1890年 に 教 育 勅 語 が 発 令 され ま し。
た あ あ。こ れ は 聞 い た こ と あ る ね。
う ん。で、 そ こ で あ の、 い わ ゆ る、 今 っ て い う
と、 日 本 の。え っ と、 え っ と ね、 道 徳。
は い は い は。い と に 当 た る よ う な、 あ の 近 い 科 目 と
し て。修 身 っ て い う 科 目 が あ っ て。
は い は い。あ の 身 を 納 め る っ て 書 い て。
あ の 修 身 道。徳 の 前 に、 修 身 に な っ て ん だ。
そ う。修 身 っ て の 教 育 勅 語 で、 あ の、 こ れ や
っ て く だ さ い っ て い う 科 目 と し て あっ て、 そ の 科 目、 そ の 修 士 の 中 で、 あ の
ね、 律 子 っ て い う の が あ の、 あ の、 そ れを 教 え て く だ さ い っ て い う も の の 一
つ だ っ た っ て、 律 子 が あ の 立 つ 志 っ て書 い て。
あ の、 奇 し く も さ っ き の ね、 西 国 立 志編 と 同 じ 律 子 に な っ て る け ど、 志 を 立
て る っ て い う の が。あ の、 も う 科 目 と し て。
あ の、 も う こ れ 教 え て く だ さ い っ て いう の に な っ て た っ て い う。
あ れ、 な ん か 松 陰 さ ん も そ う な ん て 言っ て な か っ た っ け？
志 を 立 て る み た い な。あ、 う ん、 言 っ て た 言 っ て た。
な ん か 律 子 と は 言 っ て な い け ど、 あ の現 世 と し て こ な ん な ん て 言 っ て た っ
け。え っ と、 志 を え え 立 て る こ と が な ん だ
っ け。ち ょ っ と 待 っ て ね、 志 を 心 あ。
志 を 立 て て、 も っ て、 万 事 の 源 と な す。う ん、 そ う だ よ ね。
う ん、 な る ほ ど ね。そ。
う そ う。そ。
う な る ほ ど。で。
そ う。な ん で す。
よ、 そ れ を あ の 修 身 道 徳 の 前 の や つ でや。
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っ て た。と。
そ う。な る ほ ど。
そ れ は 面 白 い ね。う ん。
で も こ の 時 の そ の 律 子 の 意 味 合 い とし て は、 ど ち ら か と い う と こ の お 国 の
た め。要 素 が 結 構 出 て き て て、 ま あ こ の 後
ね、 第 一 次、 第 二 次 っ て ね、 続 い て いく。
ま あ 手 前 の 時 だ と 思 う ん だ け ど、1890年、 そ の 国 家 と か 天 皇 へ の 忠 誠 と
セ ッ ト で 教 え ら れ る も の っ て い う よう な 文 脈 で の 律。
子 だ っ た。う ん。
な る ほ ど。だ か ら さ っ き ま で は さ。
な ん か こ う、 個 人 で。志 立 て よ う ぜ 的 な の か ら 始 ま っ て た
け ど、 な ん か そ れ が ど ん ど ん こ う。国 家 天 皇、 お 国 の た め の 方 向 に こ う ど
ん ど ん ど ん ど ん 向 い て っ て る。っ。
て い う 流 れ が あ る。な る ほ ど ね っ て い う 感 じ で す。
は い は い で。え え と で、 ご め ん な さ い。
え え と、 や っ と や 大 将 に 行 き ま す とは。
い。大 将 の 後 は。
大 将 を え え と。戦 後。
高 度 経 済 成 長 を。え え。
1990年 代 か ら 現 在 っ て い う 感 じ で。す、 な る ほ ど ね。
う ん。ち ょ っ と 一 旦 切 る か。
う ん。で、 後 半 で あ の 最 後 の ラ ス ト ス パ ー ト
現 代 ま で を 話 し た 上 で、 ち ょ っ と ど うい う 印 象 の 変 化 が あ っ た か っ て い う
の を ち ょ っ と 話 し ま し ょ う か。そ う で す ね。
は い は い。じ ゃ あ 今 日 も あ り が と う ご ざ い ま し
た。あ。
り が と う ご ざ い ま し た。