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焚 き 火 丸 の 好 き 研 究 レ デ ィ オ ど う もこ ん に ち は。
焚 き 火 丸 の 壁 ち ゃ ん で す。が ん ち ゃ ん で す。
こ の 番 組 で は、 誰 か の 好 き の 始 ま りや、 何 か に 夢 中 で あ り 続 け る 理 由、 そ
し て そ の 隙 が 人 生 に も た ら す 影 響 を探 求 し て い き ま す。
身 近 な 好 き に つ い て 考 え な が ら、 好 きで 溢 れ る 社 会 に 近 づ く ヒ ン ト を 探 す
ラ ジ オ で す。よ ろ し く お 願 い し ま。
す、 は い。よ ろ し く お 願 い し ま す。
は い。な ん で ち ょ っ と ニ ヤ ニ ヤ し て る ん で
し ょ う か。え え。
え え、 今 日 も 続 き を ね。早 く ね。
は い。話 し て い き た い か ら と い う こ と で す
よ。話 し た く て し ょ う が な。
い ん で す。話 し た く て、 ふ が ふ が し て、 お り ま。
す ふ が、 ふ が。ふ が ふ が し て、 お り ま。
す、 は い。と い う こ と で ね。
昨 日 ま で は ど ん な 話 を し て き た か とい う と は い え え、 1回目 は ね、 あ れ で し
た よ ね。1回目 は 志 を 身 近 に と い う 経 営 理 念 を
発 表 さ せ て も ら っ て。は い。
で、 そ こ に 対 し て え え、 な ん で 志 が うん、 遠 い の か、 近 い の か み た い な、 あ
の、 今 重 要 と さ れ て い る の か み た い な話 か ら、 は い、 じ ゃ あ そ れ っ て ど う い
う 定 義 で 行 こ う の か み た い な こ と を前 回 話 し ま し た ね。
は い、 刑 事 ツ。ー の 2回。
は い。定 義 と れ き 志 の 定 義 と 歴 史 に つ い て、
前 回 は 話 さ せ て も ら い ま し た。は い で え え。
そ の 次 に え え。定 義 と は、 志 は 心 が 行 く こ と で あ る
と。う ん。
い う こ と を 言 っ て、 ま あ そ れ 語 源 か ら成 り 立 っ て る よ ね っ て い う こ と で あ
っ た り だ と か。あ の 過 去、 え え、 中 国 か ら え え、 語 源 を
遡 る と、 そ の 時 か ら 言 わ れ て た こ と だよ ね み た い な 話 と か。
あ と 平 安 時 代 で 和 歌 に 使 わ れ て た よね み た い な。
う ん、 そ の 時 は ち ょ っ と 愛 情、 愛 情 をこ う 贈 る も の と い う か、 そ う い う 柔 ら
か い 表 現 で 使 わ れ て い た。そ う だ よ ね。
心 の 指 す み た い な。う ん、 あ の 意 味 合 い で も ね、 使 わ れ て
い た と。い う こ と で あ っ た り だ と か。
ま あ 最 後 の 方 に は 教 育 勅 語 と か。ま あ 近 代 に つ な が る よ う な、 あ の 志 の
使 わ れ 方。そ う で す ね。
ま あ。特 に 国 家 と か。
ま あ そ う い う も の に 対 し て、 志 が 吉 田松 陰 さ ん と か を 中 心 に、 あ の、 使 わ れ
て き た ん じ ゃ な い か っ て い う と こ ろま で お 話 を し ま し た と。
そ の 通 り で す。は い、 こ こ ま で の。
流 れ か ら 次 は ど う い う 風 に な っ て いく の か み た い な。
今 日 は ど ん な 話 を す る の か ざ っ く り。あ は い。
ま あ 今 日 は 昨 日、 あ の、 前 回 か ら の 続き と い う こ と で、 ま あ、 明 治 に 続 き 大
正 時 代、 そ し て え え 戦 争 を 経 て、 戦 後え え、 高 度 経 済 成 長 期 バ ブ ル 期 現 代 と
い う 形 で、 今 現 在 ま で あ の、 一 気 に 行き ま す と。
一 気 に。こ の 百 何 十 年 で。
そ う そ う。そ う そ う。
い ろ い ろ 変 わ り そ う。変 わ り そ う。
変 わ ん な い の か も ね。ま ぁ、 ち ょ っ と そ こ も 含 め て 楽 し み で
す ね。は い、 そ の 通 り で す。
は い ね、 あ の、 昨 日 の そ の 前 回 の 段 階だ と、 な ん か 志 っ て め っ ち ゃ 言 わ れ て
い る 時 期 で 終 わ っ た と 思 う ん だ け ど、で も 今 は い け る。
私 た ち か ら し た ら そ ん な、 な ん か 志 って い う 言 葉 そ ん な 使 わ れ て な い し な
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み た い な 変 化 が 多 分 こ ん、 今 日 の 話 で多 分。
流 れ が な ん と な く 見 え て く る と。な る ほ ど。
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。で は 早。
速 い き ま す ね。は い は い、 じ ゃ あ、 教 育 勅 語 で あ の 話
ま で さ せ て も ら っ て は い。で、 そ の 後、 え っ と で す ね、 1916年 に、
は い は い、 あ の 志 に は 大 き な 志 と 小 さな 志 が あ る と 述 べ た、 と あ る 人 物 が 現
れ ま す。あ あ、 は い、 わ か。
る よ、 本 当 に。え い い や っ て て。
う ん、 ク ラ ー ク 博 士。あ あ、 青 年 よ、 大 志 を 抱 け そ う で す。
言 わ れ て み れ ば そ う か も し れ な い けど、 び っ く り し た あ あ。
違 う の か い も う。違 い ま す。
は い、 す み ま せ ん で し た。逆。
に ク ラ ー ク 博 士、 何 年 な ん だ ろ う。ち ょ っ と そ こ は ね、 リ サ ー チ 不 足 で し
た。確 か に そ れ も ね、 大 志 を 抱 け っ て 言 っ
て る よ。ね？
大 き い？小 さ い で し ょ？
う、 大 き い。大 き い だ け 行 っ て る か。
な は い は い。な る ほ ど ね。
じ ゃ あ 誰 な ん で し ょ う。か は い。
実 は。は い。
渋 沢 栄 一 さ ん で す。え え、 今 の そ の 1万円 札 の 顔。
に な っ た。え え。
渋 沢 栄 一 さ ん が で す ね、 1916年 に あ の超 有 名 な あ の 本 を 出 し た ん で す よ。
は い、 論 語 と 算 盤 で す。あ あ、 論 語 と 算 盤 ね は。
い、 論 語 と 算 盤。は い。
あ れ？論 語 っ て ど っ か ど っ か で 聞 い て な い
聞 か な か っ た。こ の 回 な ん か、 こ の シ リ ー ズ で も。
な ん か 言 っ て た っ け？言 っ て た。
う ん、 遥 か 彼 方。昔 の 話 な の で ち ょ っ と 忘 れ ち ゃ い。
ま し た。も う 前 回 し て ま す。
実 は あ の 前 回。論 語 講 師 が さ、 論 語 で わ れ 自 由 語 に し
て、 学 に 志 す っ て。あ れ？
論 語 で 言 っ て た の ね。あ、 そ う 論 語 で 言 っ て た。
へ え。あ。
じ ゃ あ。ち ゃ ん と 言 っ た よ。
言 っ て た よ。私 も 昨 日 そ の 昨 日 の 段 階 で。
へ え。じ ゃ あ 論 語 を 引 用 し た と？
あ、 論 語 を ま あ 引 用 し た し て る し。あ の、 も う 論 語 の あ の。
を も う 一 生 か け て、 も う 熟 読 し ま く って、 人 生 を 通 し て、 も う そ れ を こ う 学
び 続 け た。そ う い う 対 戦 し て い た っ て い う 人 ら
し い よ。こ こ で つ な が る み た い な ね。
す ご い 感 動 し ち ゃ っ た。そ う。
え い ち ゃ ん は 何？何 歳？
何 年 に 生 ま れ た 人？あ、 え？
い ち ゃ ん は ね、 1840 何 年 に 生 ま れ たか ら、 幕 末 よ り ち ょ っ と 前。
じ ゃ あ、 2300年 ぐ ら い の 時 を 増 え て そう。
え い ち ゃ ん に。孔 子 が 降 り 立 っ た と い う こ と で す ね。
と 言 っ て も 過 言 じ ゃ な い ぐ ら い。そ。
う そ う。そ う。
な る ほ ど。そ う。
2300年 ど ん な 亡 霊 や ん？す ご い ね。
ま あ で も、 そ れ ぐ ら い さ、 も う 影 響 を与 え る ぐ ら い、 も う 論 語 っ て い う も の
が す ご く す ご か っ た っ て い う こ と なん だ ろ う ね。
志 が ね、 時 を 超 え て る 様 子 で す ね って。
い う の が 見 え て、 ち ょ っ と 私、 感 動 しち ゃ っ。
た の 面 白 い。う ん。
で、 あ の で、 え っ と、 こ の 渋 沢 栄 一 さ んが、 ま あ、 あ の、 今 で い う 日 本 資 本 主 義
の 父 と も 言 わ れ て い ま す け れ ど も、 その 中 で 立 地 と 学 問 っ て い う、 そ の 老 後
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と 算 盤 の 中 の、 そ の え っ と シ ョ ー が あっ て、 立 て る 志 ね、 は い は い。
で、 そ の 中 で 言 っ て る の が、 そ の 志 に大 き い な、 志 と 小 さ な 志 が あ る っ て 言
っ て て、 そ れ を 調 和 さ せ て い か な い とい け な い で す よ ね。
っ て 言 っ て ん の は あ み た い な、 ふ ん ふん ふ ん。
な る ほ ど。で も ま あ。
言 わ ん と し て る こ と は。う ん、 な ん と な く わ か り そ う。
う ん、 そ う。で。
も う ち ょ っ と 詳 し く 言 う と、 そ の 大 きな 志 っ て い う の は、 一 生 か け て 貫 く 人
生 の 目 的、 目 標 っ て い う よ う な 意 味 で使 わ れ。
て、 は い は い は い。で、 小 さ な 志 は 大 き な 志 の こ う 中 間 地
点、 も し く は こ う 日 々 の 行 動 目 標 と して、 は い は い、 あ の、 や っ て て。
だ か ら こ う 小 さ な 志 を 積 み 上 げ て いっ た 先 に、 あ の 大 き な 志 が あ る よ う
に、 矛 盾 な き よ う に、 こ。う、 調 整 し て。
な る ほ ど ね。あ の。
こ れ を こ う 二 つ 調 和 さ せ て い き な がら や っ て い き ま し ょ う ね っ て い う。
あ あ。面 白 い ね。
面 白 い ね、 こ れ。う ん。
う ん。で、 そ の ま あ こ れ さ あ そ の、 ま あ、 こ の
論 語 と 算 盤 の 話 に な っ ち ゃ う け ど、 その ま あ、 道 徳 と そ の 経 済 利 益 を の 両 立
を 解 い て、 そ う い う あ の 経 済 活 動 を して い こ う ね っ て 言 っ て る 画 期 的。
あ の 当 時 か ら し た ら そ う い う 画 期 的な ま あ も の だ っ た と。
う ん。っ て い う の が 後 々 の さ。
ま あ、 あ の 第 1回 で も 話 し た け ど、 今、あ の 志 と ま あ 経 営 の 関 係 っ て ね、 パ ー
パ ス 経 営 と か さ、 そ う い う の が 流 行 って き て い る み た い な の が 流 れ が あ る
ん だ け ど、 2026年 の。ま あ 百 年 前 に、 1916年 に ま あ ち ょ う
ど。全 く 同 じ で は な い け ど、 似 た よ う な こ
う 問 い と い う か に 向 き 合 っ て、 問 題 意識 を 持 っ て 向 き 合 っ て た っ て い う の
が ち ょ っ と ね。私 は ね、 エ モ い な っ た。
110年 前。百 年 前 か な？
う ん。百 年 前。
う ん。1916年。
じ ゃ な い の。1916年。
あ、 110年 か。う ん、 110年 で し た。
う ん、 ミ ス っ た。は い は い。
は い。ま あ、 百 年 以 上 の。
う ん 前 に。ま あ、 ち ょ う ど 百 年 ぐ ら い 前。
ぐ ら い 前 に。言 っ て た。
と。似 た よ う な こ と を ね。
し か も な ん か ね、 ま あ こ れ は あ の、 この ね、 あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で 取 り 上 げ
て る 範 囲 で は。前 回 は さ、 吉 田 松 陰 は 志 高 く、 日 本 を
あ の、 な ん だ ろ う ね、 変 え る み た い な。あ の 高 け れ ば 高 い ほ ど い い み た い な、
あ の 感 じ だ っ た じ ゃ な い。で も 渋 沢 栄 一 さ ん は 論 語 に プ ラ ス そ
ろ ば ん を か け て さ、 現 実 界 み た い な、う ん う ん う ん も の も 追 加 し た の と、 そ
の 生 涯、 大 き さ 高 さ じ ゃ な く て、 大 きさ に し て う ん で 大 き さ の。
定 義 を 時 間 軸 に 捉 え た の は め っ ち ゃ面 白 そ う だ な っ て 思 っ て。
要 は 小 さ い の は 身 近 に 毎 日 意 識 す るこ と。
今 日 と か の 単 位、 時 間 軸。短 い こ と を 小 さ い と い う ふ う に 表 現
し て い て、 で、 大 き い っ て い う も の を一 生 涯 っ て い う の は、 自 分 の 人 生 の 終
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わ り と か、 そ れ 以 上 先 の 話 を し て る わけ じ ゃ な い。
大 き い こ と を 時 間 軸 を 大 き い と こ ろに 持 っ て い っ て る っ て い う 考 え が。
瞬 間 的 な 高 さ じ ゃ な く、 時 間 軸 を 追 加し た 感 じ が し て、 す ご い。
な ん か 面 白 い な っ て 思 い ま し た。え え、 何？
が ん ち ゃ ん、 め っ ち ゃ 頭 い い 人 じ ゃん。
な ん か、 え え え え。め っ ち ゃ 頭 い い 人 じ ゃ ん。
頭 良 く ね え？ど う し た？
ら さ っ き な ん か 暗 く ふ か し と か 言 って た の に。
暗 く、 は か し て も 頭 い。い よ あ、 そ っ か。
そ れ は 頭 い い か。わ か ん な い。
あ、 な ん か す ご い。な ん か 腑 に 落 ち ち ゃ っ た ん だ け ど。
今 あ あ。う ん。
ま あ 僕 が ね、 論 語 と 算 盤 書 い た。渋 沢 栄 一 の 子 孫 で す か ら。
あ、 そ う な の。っ て い う こ と に し と き ま し ょ う。
う ん、 ち ょ っ と な ん か あ の、 適 当 適 当に 聞 く べ き な の か ど う な の か。
ち ょ っ と な ん か も う ア ッ プ ダ ウ ン があ り す ぎ て ち ょ っ と 大 変。
で す よ。そ う い う ふ う に な ん か 思 っ た っ て い
う 感 じ で す。ね、 確 か に 時 間 軸 で の こ う 代 償 み た い
な。あ あ、 な る ほ ど ね。
小 分 け に し た タ ス ク か。こ う 大 目 標 み た い な。
そ ん な、 な る ほ ど、 面 白 い。う ん。
は い は い は い。な る ほ ど。
い い で す ね。英 一 さ ん は そ ん な こ と を お っ し ゃ っ
て た わ け で す ね。ち ょ っ と 見 た よ ん。
恥 ず か し な が ら ね、 多 分 ち ょ っ と だ け読 ん だ こ と あ る け ど、 あ の 全 部 ち ゃ ん
と 読 ん で な い の で、 読 み た い な と 思 いま す。
そ う、 そ の 実 は 私 も さ、 こ れ 渋 沢 さ ん調 べ て 読 み た く な っ て、 な ん か な ん か
イ ラ ス ト が た く さ ん 書 い て あ る。な ん か 入 門 み た い な ロ ボ ッ ト そ ろ ば
ん 読 ん だ ん だ け ど、 め っ ち ゃ お も ろ いよ。
め っ ち ゃ お も ろ い。も う 絶 対 読 む べ き。
入 門 編 で そ ん な 面 白 い と 思 う よ ね。う ん め。
っ ち ゃ。面 白 か っ。
た は い、 は い。っ て い う。
ち ょ っ と そ れ ち ゃ い ま し た け ど。ま あ、 は い、 そ ん な 感 じ で す と。
な る ほ ど、 は い。で は じ ゃ あ も う 戦 後 行 き ま す。
は い。戦 後 1945年 は い に、 え っ と で す ね。
大 き い。ま た 事 件、 事 件 と い う か 出 来 事 が あ り
ま し た。も う、 戦 後 な ん だ ね。
戦 後 に 行 き ま す。は い。
ロ ン グ と そ ろ ば ん は、 ロ。ン グ と そ ろ ば ん は、 1916年、 あ じ。
ゃ あ、 第 一 次 世 界 大 戦。大 戦 前 後 ぐ ら い の ね。
う。ん？
な る ほ ど。そ う で、 そ っ か ら ど う な っ て た か っ て
い う こ と な ん で す け れ ど も。え え、 GHQ。
が、 教 育 改 革 を し ま す。は い は い は。
い そ の 教 育 改 革 で、 あ の、 あ れ で す、 修身 の 科 目 が 廃 止 さ れ ま し た。
あ の 教 育 勅 語 の と こ ろ で あ り ま し たね。
は い は い。あ の、 今 で 言 う、 ま あ 道 徳 み た い な に
当 た る よ う な と こ ろ が 廃 止 さ れ て、 だか ら そ こ で 教 え ら れ て た そ の 律 子 っ
て い う 志 を 立 て る。高 く 志 を 持 っ て、 国 の た め に を 中 心 と
し た。え っ と、 道 徳 の こ う 枠 組 み。
道 徳 教 育 の 枠 組 み と い う の が な く なり ま し た。
な る ほ ど ね。解。
体 さ れ ま し た。と。
う ん。ま あ、 ジ ー エ イ チ キ ュ ー の 気 持 ち 考 え
た ら ね、 わ か る よ ね。ま あ、 そ り ゃ そ う だ よ ね。
そ の、 こ の 天 皇、 天 皇 と い う ね。と こ ろ が 国 の た め っ て い う、 あ の、 あ
れ あ の パ ワ ー が ね、 こ の、 ま あ、 日 本 をあ あ た ら し め た っ て い う ね。
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ま あ、 そ こ を 解 体 す る っ て い う の は、ま あ。
も う 必 然 だ っ た ん だ ろ う な と 思 う よね。
う ん。逆 に 教 育 が 成 功 し て い た と い う ふ う
に 思 わ れ て い て、 そ こ を 崩 さ な い と って い う ふ う に 思 わ れ た の と 逆 に 言 う
と、 そ れ を あ の や れ れ ば、 あ の 解 体 でき る と も 思 っ た の か も ね。
あ あ か ら も う そ こ が も う、 め ち ゃ め ちゃ 大 き い。
も う 一 番 の セ ン タ ー、 ピ ン だ っ た っ てい う 感 じ だ っ た の か ね。
ま あ ね。ま あ、 こ こ は ち ょ っ と 掘 り 下 げ る と 色
々 言 い た い こ と が。あ る の で、 そ う で す ね、 は い。
で、 新 し い 教 育 で は、 あ の 個 人 の 幸 福追 求 だ っ た り、 普 遍 的 な 人 格 形 成 と
か、 そ う い う 欧 米 由 来 の よ う な も のが、 こ う ね、 輸 入 さ れ て き ま し た と。
と い う こ と で、 こ う、 志 っ て い う ね ワー ド は 教 育 の 場 面 か ら 消 え て い っ た
と い う 形 で す と。は い は い。
は い。で。
ち な み に で も さ、 今、 道 徳 っ て あ る じゃ ん。
あ れ、 い つ あ の、 生 ま れ た か っ て い うと、 1958年 に ま あ、 今 の 道 徳 の、 ま あ、
時 間 の な ん か が 始 ま っ た ら し い。週 1回、 小 学 校 で。
は い は い は い。う ん。
む し ろ 58年 か ら そ う や っ て 教 育 が ちゃ ん と な ん だ ろ う。
再 開 で き て た ん だ ね え。ま あ、 で も そ っ か。
結 構 早？っ て 思 っ た。
そ う だ よ ね。し か も ジ ー エ イ チ キ ュ ー を 解 体 し て
解 体 っ て い う か、 そ の 新 中 心 を な く して、 そ の 後 な ん だ っ た ん だ ろ う ね。
空 白 の 八 年 間 ぐ ら い あ る 気 が す る。確 か に 58 だ か ら。
13年 間 ぐ ら い。13年。
ぐ ら い は う ん。な か っ た ん じ ゃ な い？
う ん。な ん だ ろ う ね、 そ こ は。
確 か に そ の 瞬 間 と か ね。ち ゃ ん と、 で も 今 の ね、 じ い ち ゃ ん ば
あ ち ゃ ん 世 代 は。そ の 世 代 だ も ん な。
確 か に。ち ゃ ん と 話 聞 い と か ん と な、 ち ょ っ と
話 ず れ ち ゃ う け ど、 う ん っ て 思 い ます。
ね。は い 思 い ま す ね。
な る ほ ど。は い。
ま あ と い う よ う な ね。あ の 戦 争 を 経 て、 ま あ そ う い う よ う
な。な る ほ ど。
道 徳 53年。う ん、 58。
58年 ね。と い う 感 じ で す。
意 外 に 長 く や っ て ん だ ね。道 徳。
ね。50 70年 ぐ ら い。
や っ て る っ て こ と だ よ ね。ま あ、 途 中 で こ う、 い ろ い ろ 形 は 変 わ
っ て い っ た の か も し れ な い け れ ど も。う ん、 ま あ、 始 ま り は そ う だ っ た っ て。
い う。な る ほ ど ね。
は い。は い、 じ ゃ あ 続 い て い き ま す ね。
え え、 高 度 経 済 成 長 期 に 行 き ま す。は い。
ま あ、 こ れ は 1960年 代 以 降 な ん で す けれ ど も、 こ こ で ま あ 新 し い、 こ う、 価 値
観 と い う の が 流 入 し て き ま し た と。そ れ が こ う、 マ ズ ロ ー 心 理 学 な。
ど。の こ う 自 己 実 現 と い う よ う な。
ま あ、 い わ ゆ る 個 人 志 向 だ よ ね。は い は い。
個 人 志 向 の 価 値 観 が ど ん ど ん こ う。欧 米 か ら。
え え、 輸 入 え え、 流 入 し て き ま し た とか ら、 ま あ、 こ の あ た り か ら、 こ う 夢 を
持 て と か、 こ う 目 標 を 達 成 し ま し ょ うと い う よ う な、 こ う 個 人 の こ う 消 費 と
15:00
か、 な ん て い う の こ う、 個 人 由 来 の こう、 欲 望 を 満 た し て い こ う と か、 こ う
実 現 し て い こ う っ て い う、 個 人 個 人 って い う よ う な の が こ う ね。
え え と、 そ れ が 価 値 観 が こ う、 ど ん どん。
す ご。く 出 て き ま し た。
と。い う 感 じ。
う ん う ん う ん。じ ゃ あ 一方 で？
は い。一方 で、 じ ゃ あ、 志 の あ の 思 想 自 体 が、
じ ゃ あ も う 全 く 消 え、 日 本 か ら 消 え たか っ て い う と、 実 は そ う で は な く て。
は い、 あ の 戦 後 の 日 本 を 支 え た、 あ の名 経 営 者 た ち が い ま す。
実 は は い。あ の 松 下 幸 之 助 さ ん。
パ ナ ソ ニ ッ ク の ね と か、 本 田 宗 一 郎 さん と か 稲 盛 和 夫 さ ん。
あ の 京 セ ラ 系。レ ジ ェ ン ド で す。
ね な ど は、 そ う い う あ の 個 人 だ け じ ゃな く て、 ち ゃ ん と こ う え え 社 会 の た め
に っ て い う こ の 経 営 哲 学 を 説 い て いっ た と い う よ う な の は？
が あ り ま し て。例 え ば あ の ま あ 言 葉 で 言 う と、 企 業 は
社 会 の 公 器 で あ る 動 機 善 な り や。と い っ た 言 葉 で、 そ う い っ た こ う、 ま
あ 志 の に 当 た る よ う な、 あ の 系 哲 学 って い う も の を あ の 継 承 し て い っ た っ
て い う か ら、 そ の 経 営 の 場 面 で は そ うい っ た ね、 個 人 に 行 き 過 ぎ な い よ う な
も の が、 そ の 残 っ て い っ た っ て い う のが、 ま あ ち ょ っ と 日 本 っ ぽ い と こ ろ が
あ る よ な っ て。こ れ を 見 な が ら 思 っ た っ て い う 感 じ
だ ね。な る ほ ど ね。
う ん、 面 白 い。そ う。
だ か ら。日 本 人 は か ぜ ん、 完 全 に こ う、 個 人 主
義 化 し た わ け じ ゃ な か っ た っ て い う。ち ゃ ん と こ う、 集 団 の 調 和 と か、 な ん
か 全 体 の た め に っ て い う の は、 そ う いう と こ ろ で 残 っ て い っ た ん じ ゃ な い
か っ て い う。そ う こ こ ま で 聞 い て ど う で す か？
う ん。ま あ こ れ も ね、 な ん か 個 人 の 感 想 に な
る け ど、 そ の ま あ 終 身 が。う ん、 え え な く な っ て。
で、 結 構 そ の ま あ、 欧 米 的 な 人 権 の 考え 方 が わ ー っ て 入 っ て き て。
で、 1900年 後 半 ぐ ら い か ら は、 ま あ、 いわ ゆ る 西 洋 哲 学 っ ぽ い も の に 影 響 を
受 け て、 ま あ 人 権 で あ っ た り だ と か、あ の 自 由 競 争 と か も ね。
そ う で す。し あ の、 入 っ て き た ん だ な っ て い う の
の 中 で。あ の、 と は い え、 あ の。
我 々 日 本 人 は 志 持 っ て た ん じ ゃ な いの み た い な も の を、 あ の 幸 之 助 さ ん と
か が、 ま あ 戦 後 立 て 直 す 上 で あ の 旗 振り 役 を し た の か な み た い な の を な ん
と な く 今 の 流 れ で 感 じ て い る の と、 あと 西 洋 的 な そ の 個 人 主 義 み た い な も
の が、 な ん か あ ん ま り 日 本 に マ ッ チ して な い 感 は、 な ん か そ れ だ け。
ま あ 他 の 知 識 も 含 め て ね、 な ん か ず っと 思 っ て て、 な ん か こ れ だ け 聞 く と そ
う か な っ て 思 う。あ あ、 確 か に。
確 か に。と こ ろ は。
あ り ま す ね。う ん、 そ れ は 本 当 に そ う だ よ ね。
ま あ、 個 人 に 行 き 過 ぎ る の が 日 本 人 のこ う 性 に 合 っ て い な い と い う か ね。
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な ん か 日 本 人 な ら で は の こ う 自 分 たち の 生 き 方 な ん か こ れ だ け 聞 く と め
っ ち ゃ な ん か 右 寄 り の 人 に 見 え る けど、 ま あ、 う ん。
あ、 で も そ れ は 地 性 格 的 に も あ の、 言わ れ て い る こ と で、 島 国 だ か ら こ そ 外
敵 が 少 な く て、 あ の。他 の 国 と か は 陸 つ な ぎ で い つ 襲 わ れ
る か わ か ん な か っ た み た い な も の の、外 敵 が 少 な い か ら こ そ、 あ の 大 陸 内 で
調 和 を 保 つ み た い な。江 戸 時 代 が 生 ま れ て い っ た と か、 そ う
い う の も い ろ い ろ あ る ら し い の で、 まあ そ れ は な ん か 一 定 事 実 な ん だ ろ う
な と は。そ う ね。
思 い な が ら も、 や っ ぱ り そ の ま あ。一 つ 大 き な 会 社 っ て な る と ま あ。
ね、 パ ナ ソ ニ ッ ク と か 今 ど の ぐ ら い人、 人、 人 い る か わ か ん な い け ど、 あ
の、 ま あ 当 時 と か は ね、 も う ど ん ど んど ん ど ん 人 採 用 し て っ て、 も う そ の 辺
の 幕 府 よ り 大 き い 規 模 に 全 然 な っ てる と。
思 う ん で す よ。だ か ら、 そ う い う も の を ま と め 上 げ る
と き に、 あ の 志 っ て あ の 歩 い て 必 要 だっ た の か な っ て い う の と。
ま あ そ れ が 軍 国 主 義 的 な、 な ん か そ の国 を 強 く み た い な と こ ろ は あ の。
あ る 意 味、 戦 後 の 失 敗 と し て 捉 え ら れて 封 印 さ れ た も の の、 そ れ が な ん か 日
本 社 会 と か 地 域 社 会 と か そ う い う ふう な、 え っ と 単 位 に 分 断 さ れ た 上 で、
志 も ど う ぜ み た い に あ の 形 を 変 え たの か な み た い な の を 思 い ま し た。
お ほ ほ ほ い い ま と め。ま と め で は な い で。
す か い い ま と め。な ん か、 そ ん な 風 に 思 い ま し た が、 ど
う で し ょ う か。え、 も う、 ま さ に。
い や、 や っ ぱ そ う だ と 思 う。そ の 一 番 の な ん だ ろ う。
ま あ 今 の、 ま あ 弱 み っ て い う と 違 う けど、 弱 み で も あ り、 ま あ 強 み で な の か
な と 思 う の は な ん だ ろ う。こ う 日 本 を 一 つ ま と め 上 げ る、 何 か も
う 決 ま っ た も の っ て い う、 そ の 単 位 では な く な っ た け ど、 今 み た い に な ん だ
ろ う、 ち ょ う ど い い 単 位 に 分 断 さ れて、 そ こ で あ の こ う、 志 っ て い う の を
こ う、 各 々 持 と う っ て い う の が。あ の。
ま あ、 ち ょ う ど い い 形 に な っ た ん だ ろう な っ て い う。
う ん。う ん。
規 模 規 模 感 と い う か、 う ん。ま と め 上 げ る た め の 規 模 感 に な っ て。
た な、 う ん 面。白 い。
は い は い、 じ ゃ あ、 続 き 続 き い き ま す。は い は い。
そ し て え っ と、 現 代 に 行 き ま す ね、 失わ れ た 現 代 え え あ、 ご め ん な さ い。
1990年 以 降、 バ ブ ル 崩 壊 以 降 で す。は い、 失 わ れ た 30年。
そ し て ま あ、 今 に 至 る わ け で す け れ ども、 ま あ こ の 時 代 は ま あ 私 た ち も ね、
ま あ 実 家 あ る と 思 う け ど、 ま あ 夢 す ら持 て な い と か、 何 の た め に 生 き る ん だ
っ け と か、 こ う、 就 職 氷 河 期 っ て い うの も 来 ま し た ね。
は い は い は い、 ま あ、 う ち ら の 世 代 の、も う ち ょ っ と 上 の 世 代 だ と 思 う ん で
す け れ ど も、 ま あ こ う 閉 塞 感 が 漂 っ てい る よ う な、 そ ん な 時 代 な ん じ ゃ な い
か な と 思 っ て い ま す。と、 う ん。
21:02
で、 そ の 上 で、 え え、 2010年 に 入 っ て、実 は あ の 志。
と い う 概 念 が、 あ の、 再 再 浮 上 し て るん じ ゃ な い か み た い な、 あ の の も 出 て
き て い ま す と。で、 具 体 的 に 言 う と、 そ の エ ス デ ィ ー
ジ ー ズ と か、 社 会 企 業 と か、 ESG 投 資、は い、 そ れ こ そ ね、 そ の 話 あ っ た と 思
う け ど っ て い う の が、 ま あ ど ん ど ん ええ 台 頭 し て き て い て、 そ の こ う、 社 会
課 題 を 解 決 し た い よ ね と い う よ う な、あ の、 ま あ、 そ れ は ち ょ っ と 志 に 近 い
感 覚 と い う か ね、 そ う い う の が あ の。ま あ 出 て き て 復 活 し て き て い る と い
う の と こ ろ と か。あ と 2020年 に コ ロ ナ が 来 て。
で、 そ の 後、 あ の さ ら に こ う 何 の た めに 個 人 単 位 で 何 の た め に 働 く の？
と い う の が、 こ う 問 い 直 す 動 き と い うの も 加 速 し て っ て る ん？
じ ゃ な い か と。う ん、 な る ほ ど。
副 業 ブ ー ム と か な ん か 色 々 あ る よ ね。転 職 と か そ う い う 話 も 前 回 あ っ た と
思 う。け ど、 は い は い。
で、 ち ょ っ と 切 り の い い と こ ま で 行 きま す ね。
は い。で、 え っ と。
経 営 学 の 分 野 で は 2021年 に 実 は で すね、 え え、 パ ー パ ス 経 営 っ て い う あ の
な わ た か し さ ん っ て 方 が 書 か れ た。有 名 で す。
ね っ て い う あ の 本 が 出 さ れ て、 こ れ がこ う、 日 本 の パ ー パ ス 経 営 ブ ー ム を 象
徴 す る 一 冊 と し て、 ま あ 影 響 を 与 え たん じ ゃ な い か っ て 言 わ れ て て。
で、 あ の、 こ こ の 中 で あ の 直 接、 ま あ 志っ て い う ね、 言 葉 が 出 て く る の よ。
う ん。あ の 日 本 企 業 が 捨 て て し ま っ た 志 っ
て い う 言 葉 で、 あ の と か そ の 資 本 主 義の 死 を 志 し て 書 い て。
資 本 主 義 っ。て い う ワ ー ド を 出 し た り と か し て。
で、 そ う い う の が あ の、 そ の 欧 米 由 来の パ ー パ ス 経 営 っ て い う も の と、 そ の
日 本 の 志 っ て い う も の を、 こ う な ん か接 続 し て い る よ う な 形 で、 あ の、 そ れ
が 重 要 だ よ ね っ て 言 っ て い る よ う な本 で。
す、 は い、 は い。は い。
っ て い う の が。は い。
だ か ら 志 が こ う 再 発 見 さ れ た じ ゃ ない け れ ど も、 は い っ て い う の が も う 直
近 で 起 こ っ て き て る ん じ ゃ な い か って い う の が。
な る ほ ど。ね、 ま あ、 こ の 歴 史 ふ り、 歴 史 を た ど っ
て い っ た。ま あ、 最 後 の と こ ろ で す ね。
な る ほ ど な。る ほ ど 今。
と い う 感 じ で。す、 は い、 は い は い。
は い。ど う で す か？
ま あ こ こ ま で。ま あ 振 り 返 る と。
だ か ら さ、 最 後 の と こ ろ で す ご い 象 徴的 な の が、 な ん か 志 大 事 っ ぽ い っ て な
ん か な っ て き て る。で、 そ れ は あ の、 会 社 単 位 で も 個 人 単
位 で も、 な ん か こ う 何 の た め に と い うよ う な、 な ん か こ う、 内 側 か ら 何 か あ
の 指 針 に な る も の を。社 会 的 に は、 あ の、 な ん か こ う、 要 請 が
ど ん ど ん ど ん ど ん。あ の、 高 ま っ て 言 っ て る け ど、 で も 志
っ て い う 言 葉 自 体 は 一 旦 遠 の い て、 一旦 戦 後 で 消 え て 遠 の い て い っ て る よ
う な 感 じ も あ り、 で も 重 要 に な っ て るっ て い う、 ち ょ っ と な ん か 逆 説 的 な 感
じ の 現 状 が 起 き て る な っ て い う の が面 白 い な っ て。
う ん う ん 思 っ て る っ て 感 じ。な る ほ ど ね。
24:02
う ん、 確 か に。逆 説 的 に ね。
と は い え、 じ ゃ あ 今 ま で の。じ ゃ あ、 あ の 時 の 志 を 取 り 戻 せ 的 な 話
じ ゃ な く て、 な ん か こ う、 現 代 の 新 しい な ん か、 志 2.0 じ ゃ な い け ど、 そ れ
っ て 何 で す か？っ て い う の を、 な ん か ね、 言 い 切 れ て
な い と 思 っ て て。ま だ 誰 も。
は い、 は い。は い は い。
っ て 思 っ た ん だ け ど。ど。
う い や、 で も パ ー パ ス 経 営 と か で はね。
言 わ れ て る こ と は ま さ に そ う い う こと に 近 い の か な と は 思 う か ら。
そ こ で 言 わ れ て る ん じ ゃ な い か な とか。
あ の、 求 め ら れ て る っ て 言 わ れ て る 時点 ね。
う ん、 そ う な の か な と 思 う ん だ け ど。あ の、 今 の 後 半 の ね、 話 を 聞 い て、 さ っ
き も ち ょ っ と 言 っ た け ど、 あ の 幕 末 とか は さ、 高 い し、 近 い、 う ん、 あ の、 ま あ
時 間 軸 的 に 短 い 中 で、 高 い と こ ろ、 あの 外 国 が 襲 っ て く る か ら、 そ れ に 対 し
て 対 抗 し な き ゃ い け な い。日 本 を 強 く し な き ゃ い け な い 富 国 強
兵 が あ っ た り と か、 短 期 的 に 高 い、 その 示 唆 み、 志 み た い な も の が 必 要 だ っ
た と こ ろ か ら、 そ の 渋 沢 栄 一 が ロ ン グと 算 盤 で あ の 長 期 目 線 を 持 ち 込 ん だ
み た い な こ と が あ っ て。そ の 後、 高 度 経 済 成 長 で 日 本 が ど ん ど
ん ど ん ど ん 成 長 し て い く み た い な 時に は、 そ の 成 長 に 合 わ せ て 組 織 の 器 み
た い な。も の を 広 げ る 上 で、 志 っ て い う も の で
ま と め 上 げ た み た い な 感 覚 が あ っ て。で、 そ の 後 経 済 が あ の ま あ 衰 退 と い う
よ り 鈍 化、 成 長 が 鈍 化 し て い く っ て いう 時 に、 成 長 し な い よ ね み た い な。
そ れ が あ の み ん な の 中 で、 あ の あ る 中で、 じ ゃ あ 会 社 に い て も そ の 志 も な ん
か 大 き く な ん な い な っ て る 感 じ が しな い し。
で、 自 分 の 権 利 を 守 ろ う み た い に。あ あ、 こ う、 防 衛 の 方 に。
労 働 関 係 の 労 働 組 合 で あ っ た り だ とか、 あ の、 な ん だ ろ う、 自 分 の 権 利 と
か、 そ う い う も の が ど ん ど ん ど ん ど ん強 く な っ て き て、 ま あ そ の お か げ で あ
の 女 性 が ね、 あ の サ ン キ ュ ー を も ら えた り と か、 い ろ い ろ あ の、 増 え て き て
る い い 面 も あ る し、 で も そ れ も 最 近 だよ ね、 あ の い い 面 が 出 て き た の は。
で、 そ の 衰 退 し て る と い う か。あ ん ま り 発 展 し て な い 時 は、 そ の 志 迷
子 み た い に な っ て、 何 を あ の。な ん だ ろ う ね、 指 標 に す れ ば い い か わ
か ら な い み た い な の が、 あ の、 こ の20年、 30年 ぐ ら い で、 い や、 起 こ っ て き
た ん じ ゃ な い か な と 思 っ て い て。う ん。
で、 そ の 次 に え え、 今 な ぜ 2021年 ぐ らい か ら パ ー パ ス っ て 言 わ れ て る の か
み た い な こ と で 言 う と。み ん な 衰 退 は 衰 退 っ て い う か。
ま あ 停 滞 は し て い た け ど、 物 質 的 に はそ ん な 豊 か じ ゃ な い み た い な。
27:04
あ の 死 ぬ ほ ど で は な い み た い な こ とが 多 分 わ か っ て き た ん じ ゃ な い か な
っ て 気 が し て て。も う。
1回 言 っ て 物。質 要 は そ の 儲 か っ て い か な い。
給 料 が ど ん ど ん 上 が っ て い く み た いな 実 感 は な い。
な い。う ん け ど、 あ の、 み ん な 死 に は し な い
と 思 っ て る み た い な。確 か に ね。
う ん う ん。生 存 の 権 利 は も う 当 た り 前 の よ う に
認 め。ら れ る よ う な 日 本 社 会 で す か ら。
う ん、 多 分 そ こ の、 さ あ、 生 き る か 死 ぬか み た い な こ と は 多 分 な い と。
う ん、 ま あ も ち ろ ん ね。あ の、 き つ い と か、 借 金 が あ る と か、 あ
の、 そ れ で 自 殺 し ち ゃ う と か、 ま あ、 いろ ん な 問 題 は あ る ん だ け ど、 あ の、 な
ん だ ろ う な、 全 体 と し て は、 あ の、 そ こま で、 あ の 他 の 国 に 比 べ る と ね、 う ん、
あ の 困 窮 は し て い な い ん じ ゃ な い かと、 う ん い う ふ う に 思 っ て い て。
で。だ か ら、 物 質 的 な 豊 か さ は、 ま あ あ る
程 度 あ る と 思 う。ん？
だ よ。確 か に ね。
で、 そ う な っ た 時 に じ ゃ あ め っ ち ゃ 稼ぎ た い か？
み た い な。う ん こ と が 多 分 結 構 失 わ れ て る。
う ん。だ か。
ら、 な ん か 給 与 を 上 げ た い と か、 い い車 乗 り た い と か、 家 を 持 ち た い と か、
そ う い う の は な ん か 等 身 大 で い い んじ ゃ な い か。
そ れ で 十分 じ ゃ な い か。は い は い は い っ。
て い う 豊 か さ が な ん か あ る 程 度 ア ップ デ ー ト さ れ た 形 で。
あ の 今。根 強 く な っ て き て る ん じ ゃ な い か。
っ て な っ た 時 に じ ゃ。あ。
頑 張 ん。な く て い い じ ゃ ん っ て な っ て る の が、
な ん か 俺、 今 な ん だ ろ う な と 思 っ て。で も、 頑 張 ん な い と 面 白 く な く な い っ
て い う ふ う に 思 い 始 め て る 人 も い るし、 あ の 頑 張 ん な い っ て 何？
み た い な、 あ の こ と に な っ て き て る 人も い る し。
で、 さ ら に そ っ か ら エ ス エ ヌ エ ス と かが 発 達 し て。
あ の、 め っ ち ゃ 楽 し そ う に 働 い て る 人と か、 め っ ち ゃ 輝 い て る 人 と か が 見 え
て、 あ の 自 分 な ん か み た い な、 あ の 世界 に な っ て き て る ん じ ゃ な い か な っ
て な っ て。さ ら に 志 と い う か、 そ う い う 自 分 の 意
見 み た い な、 自 分 か ら 湧 き 上 が る も のが わ か ら な い み た い な も の が ど ん ど
ん 増 え て る ん じ ゃ な い か な っ て い うの が。
う わ な。ん か。
今 の 歴 史 的 な も の を 見 て 思 っ た と ころ で す ね。
わ い い。ま と め。
い や、 ま と め る だ ろ う か ど う か。感 想 で す け ど う。
ん い い。う ん、 い い 感 想 だ と 思 う。
だ か ら な ん か な ん だ ろ う、 共 通 し て 目指 す 何 か っ て い う の が、 そ の 時 代 的 に
も う 今 な い 状 態 な ん だ ろ う ね。そ う だ ね、 ま さ に そ こ が 何？
み た い に な っ て い て。で、 こ れ は も う 完 全 に 個 人 的 な 意 見 な
ん だ け ど、 今 そ の、 こ れ は ね、 あ の、 いろ い ろ 波 紋 を 呼 ぶ か も し れ な い で す
が。あ の、 ま あ 別 に。
あ の、 こ こ に 聞 い て る 人 は。だ か ら い い と 思 っ て る ん で す が、 あ
の、 今 メ デ ィ ア で 言 わ れ て る こ と って、 今 成 長 し て な い 日 本 の し ょ う も な
い 予 算 を 奪 い 合 う お う と し て る。だ け の 報 道 が 多 い ん で す よ。
僕 の 中 で、 あ の 要 は 社 会 保 障 制 度 を どう す る の か、 消 費 税 を ど う す る の か み
30:03
た い な。そ ん な の 人 口 が 減 っ て い く 日 本 で 歳
入 が 減 っ て い く。ま あ 厳 密 に は 増 え て い る ん だ け ど、 あ
の、 そ れ は イ ン フ レ の 影 響 と か、 あ のあ の 経 済 成 長 の お か げ で そ う い う ふ
う に な っ て い る わ け で は な く、 は い って い う の が あ る 中 で、 ま あ 要 は 実 質 的
な あ の 日 本 の 豊 か さ っ て い う の は 減っ て い っ て る の に、 あ の、 そ の 減 っ て
る フ ァ イ を み ん な で 俺 の 方 が 苦 し いっ て 言 っ て る。
っ て い う、 あ の 社 会 に な っ て き て る なと 思 っ て い て。
ま あ そ こ で 本 当 は あ の 僕 は ね、 ス タ ート ア ッ プ の 業 界 が 長 い か ら あ の 思 う
ん だ け ど、 あ の 成 長 産 業 を 作 っ て、 あの、 そ も そ も そ の パ イ を 増 や そ う よ っ
て 思 っ て る 人 は め ち ゃ く ち ゃ 少 数 派だ か ら、 頑 張 っ て 日 本 の 技 術 で、 あ の
日 本 の 企 業 を あ の 強 く し て、 そ の そ れで 歳 入 を 増 や し て、 で、 救 え る 人 も 増
や そ う っ て い う ふ う に 思 っ て る 人 はご く 少 数 だ と 思 っ て い て。
で、 そ う い う あ の 思 い を 持 っ て る 人 がい る ん だ け ど、 僕 が ス タ ー ト ア ッ プ 側
に い た あ の い て い ろ ん な 人 の 話 を 聞い て て 思 う の は、 そ の 人 た ち が マ イ ノ
リ テ ィ す ぎ て、 声 を 上 げ て も 誰 も 反 応し て く れ な い み た い な。
も ち ろ ん 投 資 家 と か そ う い う 人 た ちは あ の 向 い て く れ て る ん だ け ど、 あ の
ま だ ま だ ム ー ブ メ ン ト と し て は 全 然弱 い み た い な も の が あ る し、 実 際 に ま
あ、 こ の ご時世 で そ の 爆 発 的 に 成 長 す るよ う な。
あ の 企 業 を 生 み 出 す っ て い う の は かな り 難 し い こ と で は あ る け ど、 あ の、
そ う や っ て 目 立 つ 人 は 叩 か れ る し みた い な も の で、 ま あ 今 結 構 そ こ が あ
の。な る ほ ど。
な ん だ ろ う ね。大 き い と こ ろ だ と。
そ う い う 対 処 を 持 っ て や る 人 は あ のい る ん だ け ど、 結 構 義 父 も 抱 え て る と
思 っ て。だ し、 で も 本 当 は そ う い う 人 と 出 会 っ
て 命 を 燃 や し な が ら 働 け る っ て め ちゃ く ち ゃ 幸 せ な こ と だ よ ね っ て。
こ れ を 言 う と め ち ゃ く ち ゃ 反 対 さ れる 可 能 性 が あ る け ど、 あ の 俺 は そ の 反
対 を し て SNS で 石 を 投 げ る 人 は 少 数派 で、 本 当 は み ん な 心 を 燃 や し て 働 き
た い ん じ ゃ な い の？っ て 俺 は 思 っ て る。
だ し、 そ れ で 社 会 が 良 く な る の で あ れば、 そ こ に あ の も。
ま あ、 こ れ ち ょ っ と 結 構 危 険 し そ う かも し れ な い け ど、 で も、 う ん。
あ の 支 え れ る 側 に な る の で あ れ ば、 それ に あ の の 喜 び を 築 け る 人 は た く さ
ん い る と 思 っ て い て。ま あ そ う い う ふ う に、 あ の、 な り た い
っ て い う ふ う に 思 っ て る 心 の 叫 び の表 層 が、 自 分 は こ れ で い い ん だ ろ う か
み た い な も の に 現 れ て る ん じ ゃ な いか っ て い う の が。
あ あ。確 か に ね。
ち ょ っ と 今 の は ね、 話 し す ぎ た 感 は ある け ど。
え え。で も。
私 は す ご い 刺 さ っ て る よ。ま あ、 ね な ん。
か こ の ま ま で い い ん だ っ け？っ て さ。
別 に。じ ゃ あ 同 じ 状 況 で 江 戸 時 代 に あ の 思
っ た か っ て 言 っ た ら 絶 対 思 っ て な いと 思 う ん だ よ ね。
こ ん な 五 体 満 足 で さ、 ま た 食 べ る も のも あ っ て、 確 か に な ん か 電 車 と か 全 部
33:03
あ で、 家 族 も い て と か さ、 何 も 困 ん ない じ ゃ ん、 別 に。
で も こ の ま ま で い い ん だ っ け？っ て 思 う っ て こ と は 何 か が 足 り な い
と 思 っ て る わ け で、 そ こ っ て じ ゃ あ何？
っ て 言 っ た ら 精 神 的 な 豊 か さ と 自 分の 納 得 感。
と こ ろ で、 そ こ で あ の 志 の、 ま あ 大 きい 小 さ い と か、 ま あ 高 い 低 い と か、 そ
う い う の が、 ま あ な ん か 概 念 が 出 て くる ん じ ゃ な い か な と 思 っ た。
う ん う ん。で、 せ っ か く 今 そ の 大 き い 小 さ い 高 い
低 い っ て 出 た か ら 言 う と、 別 に 何 だ ろう。
小 さ く て も 低 く て も 別 に い い と 思 って る。
う ん。な ん だ ろ う な。
な ん か 高 い の が 正 義、 大 き い の が 正 義と も 思 っ て。
い な い け ど、 で も あ の 前 提 と し て も、生 き て る だ け で も 誰 し も 価 値 が あ る
っ て い う ふ う に 思 っ て い っ て。で も そ の 中 で も こ う 命 を 燃 や し て 生
き た 方 が よ り 楽 し く な る 可 能 性 高 いよ ね っ て い う こ と は 言 い た い。
う ん、 ま あ 楽 し い か ど う か も ね。あ る け ど。
ま あ、 あ の 充 実 を 充。実？
う ん。あ と ね、 こ れ は サ ピ エ ン ス 全 史 と か で
も あ る け ど、 ま あ そ う い う あ の、 こ の人 間、 人 類 っ て い う 種 自 体 が コ ミ ュ ニ
テ ィ と か に 貢 献 す る こ と で 喜 び を 得る ん じ ゃ な い か み た い な。
そ れ は も う 長 い 歴 史 と 人 類 史 的 に もそ う だ よ ね み た い な こ と 言 わ れ て る
か ら、 ま あ そ れ は ね、 一 定 正 し い と 思う ん だ よ ね。
じ ゃ な い と、 あ の、 今、 こ ん な 豊 か な 社会 は 人 類 が ち ょ っ と ず つ 積 み 上 げ て
き た、 あ の。ね。
鎌 倉 時 代 な ん て 歩 い て る だ け で 首 跳ね ら れ る か も し れ な い い。
や。そ う だ よ。
わ け じ ゃ ん。武 士 が 歩 い て た ら ね。
ち ゃ ん と は は っ て や ん な い と い け ない か ら。
ね。う ん。
ま あ、 そ ん な 時 代 か ら さ、 今、 誰 に は はっ て 言 う よ み た い な。
確 か に、 誰 に は は っ て 言 え ば い。い の ね。
な ん な ん 言 わ な い じ ゃ ん。そ。
ん な。言 わ な い 言。
わ な い。首 切 り 殺 さ れ る み た い な。
ま あ ね、 痛 ま し い 事 件 と か は 時 々 あ るけ ど、 で も そ れ は も う サ イ コ パ ス ぐ ら
い し か。い な い わ け じ ゃ な い で す か。
そ う ね。ま。
あ ま あ、 も ち ろ ん い ろ ん な 事 情 が あ りま す か ら ね、 あ の、 ま あ、 そ う い う 世 界
の 中 で、 あ の、 そ れ を 作 っ て き た の は、あ の、 た く さ ん 血 を 流 し て、 努 力 し て、
自 分 の 子 供 や 未 来 の た め に あ の 頑 張っ て き た 人 た ち、 そ れ は 日 本 だ け じ ゃ
な く て、 あ の ね、 フ ラ ン ス の。人 権 宣 言 と か も 含 め て、 あ の い ろ ん な
南 北 戦 争 と か ね、 い ろ ん な と こ ろ で いろ ん な 人 が、 あ の 自 分 た ち が な ん だ ろ
う ね、 生 き が い を 持 っ て、 志 を 持 っ て生 き て い い ん じ ゃ な い か っ て 叫 ん で
き た 連 続 の 結 果 が 今 で は あ っ て う ん。だ か ら。
そ れ を ね、 あ の、 享 受 し て も い い ん だよ っ て 思 っ て る っ て 感 じ で す ね。
36:02
な る ほ ど ね。う ん っ て い う こ と を、 ま あ、 な か な か
わ か り づ ら い な あ っ て い う の と、 まあ、 課 題 が ね こ ん だ け た く さ ん あ る か
ら こ そ、 そ う い う の を 持 ち や す く な って る っ て の も あ る か も し れ な い。
課 題 を 解 決 す る 手 段 と し て。そ の 志 っ て い う の が 持 ち や す く っ て。
こ と そ う、 あ の、 今 は い わ ゆ る そ の し食 っ て 死 ぬ み た い な。
あ、 食 え な く て 死 ぬ み た い な。う ん。
そ う い う 万 人 の 闘 争 状 態 み た い な まず さ は な い ん だ け ど。
う ん。で も 回 し 周 り を 見 渡 し て み る と、 特 級
老 人 が い て、 介 護 で 苦 し ん で る 人 が いて、 あ の だ ん だ ん 年 々 厳 し く な る 介 護
点 数 で あ っ た り だ と か、 あ の、 そ う いう も の に 押 し つ ぶ さ れ そ う に な り な
が ら 働 い て い る 人 が い て、 今 に も 緊 張が あ の、 途 切 れ ち ゃ い そ う な、 そ う い
う 現 場 も 世 の 中 に は た く さ ん あ る わけ よ。
本 当 に。そ う。
だ か ら 課 題 は も う め ち ゃ く ち ゃ あ って。
で、 そ の 中 で い か に？そ れ を 変 え て い け る か み た い な も の
っ て、 一 人 一 人 が で き る こ と が 多 い んだ よ。
だ か ら 坂 本 龍 馬 と か も さ、 あ の 1回 のた だ の そ の 辺 の 侍 で す よ。
一 人 の そ の 人 が で き る と 思 っ た か ら、あ ん だ け 変 え ら れ た わ け よ。
で、 そ う い う 人 が 多 分 今 ち ょ う ど ね、起 業 家 と か も 含 め て 現 れ 始 め て い て。
で、 当 時 は あ の。剣 を 持 っ た 侍 が 力 強 か っ た け ど、 今 は
あ の ビ ジ ネ ス マ ン 株 式 会 社 に い る ビジ ネ ス マ ン が 一 番 力 が 強 い っ て い う、
あ の、 言 わ れ て い る の で。あ の、 ま あ 株 式 会 社 じ ゃ な く て も ね、
ビ ジ ネ ス っ て い う 資 本 主 義 を 味 方 につ け て い る 人 は、 や っ ぱ り お 金 も 動 く
し、 あ の 人 も 動 く っ て い う。で、 そ こ に 予 算 が つ い て 時 間 を か け れ
る っ て い う 意 味 で、 す ご く あ の。な ん だ ろ う ね、 そ こ に。
チ ャ ン ス は あ る な っ て い う ふ う に は思 い ま す ね。
で、 そ れ 以 外 に も ね、 エ ッ セ ン シ ャ ルワ ー カ ー の 人 と か が ち ゃ ん と 脚 本 を
浴 び る よ う に な る と か、 そ れ を や る のも、 あ の、 そ う い う 一 人 一 人 の 行 動 な
の か な み た い な。ち ょ っ と そ う っ す ね。
あ の、 こ の 辺 は 話 し 始 め る と 長 く な っち ゃ う の で。
そ う ね、 長 く な る し。私 も な ん か ま た 言 い た い こ と が ど ん
ど ん ど ん。ど ん な ん か 次 か ら 次 へ と 出 て き ち ゃ
っ て、 ど こ で 止 め よ う っ て 感 じ な ん だけ ど。
で、 最 後、 じ ゃ あ ま と め る と あ の、 さ っき 高 さ み た い な。
う ん、 低 さ み た い な。そ の 幕 末 の 時 は。
う ん、 短 め の タ イ ム ス パ ン で 高 い も のが み た い な。
緊 迫 し て な い ん だ よ ね っ て い う と ころ か ら、 時 間 軸 の 長 さ を 渋 沢 栄 一 と か
の 時 代 か ら 出 た よ ね み た い な。う ん で、 も う 一 つ、 そ の パ ー パ ス と か、
あ の、 そ う い う も の で 言 わ れ て た も のは、 あ の 地 域 性 の 広 さ。
を あ の、 言 わ れ る よ う に な っ て き た なと 思 っ て。
そ の 公 害 と か そ う い う も の で、 地 域 にち ゃ ん と 配 慮 し な が ら、 地 域 と か 環 境
ね。イ ー エ ス ジ ー 投 資 と か も そ う じ ゃ ん、
39:01
地 球 単 位 と か で。ま あ 要 は 物 理 的 な 広 さ が、 あ の だ い ぶ
そ の 志 に 求 め ら れ る よ う に な っ て きた っ て い う の と、 プ ラ ス 精 神 的 な 豊 か
さ、 精 神 的 な 広 さ、 要 は 一 人 だ け が 幸せ で い い、 い い っ て い う の だ と、 あ の
結 構。満 た さ れ や す い と い う か。
ま あ そ れ だ け だ と そ こ だ け を 認 め よう と す る と 実 は 満 た さ れ な く て、 あ の
周 り と 連 携 し な が ら 関 係 性 を 持 た ない と、 あ の 豊 か に な っ て い か な い ん じ
ゃ な い か み た い な こ と が 分 か ら れ てき て い て、 か つ そ の 精 神 的 な 豊 か さ の
広 さ み た い な も の も、 志 に 今 追 加 さ れよ う と し て ん じ ゃ な い か な っ て い う
気 が し て る っ て 感 じ で す ね。な る ほ ど ね。
広 さ。う ん。
う ん。だ か ら 時 間 軸 が 追 加 さ れ て、 あ の 物 理
的 な 広 さ が 追 加 さ れ て、 で、 そ の 後、 精神 的 な 広 さ ま で、 今 あ の 広 が っ て き て
る ん じ ゃ な い か な っ て い う の が、 なん、 あ の 歴 史 を 見 て こ う な る ん じ ゃ
ね？っ て い う。
な る ほ ど ね。予 想 で す ね。
だ か ら 最 後 は さ、 な ん か そ の ツ ー デ ィー だ っ た の が、 ス リ ー デ ィ ー と い う
か、 志 の 捉 え 方 が 空 間 に な っ て る 感 じが す ご い し た。
あ ま、 ま さ に そ の 次 元 を 増 や す 感 じで。
は い。逆 に 言 う と、 松 陰 さ ん の 手 前 ま で は 一
次 元 で 点 だ っ た み た い な。そ れ が 松 陰 さ ん に な っ て 縦 に 伸 び た。
確 か に。グ イ ー ン と な っ。
て そ う で。そ れ が 横 に。
横 に も グ イ ー ン っ て。な っ て 伸 び て。
駐 在 一 で ド ゥ イ ー ン と 伸 び て ド ゥ イー。
ン。に な っ て。
で、 そ れ が ス リ ー デ ィ ー に な っ た のが、 あ の 物 理 的 な 広 さ で、 そ れ が 四 次
元。空 間 的 に 精 神 ま で 広 が っ て い く の が、
あ の 今 な ん じ ゃ な い？み た い。
な は い は い は い は い は い そ れ す ご い。わ か り や す い。
わ か ん な い け ど ね。う ん、 勝。
手 な 妄 想 で す。妄 想 だ け ど。
で も な ん か。あ の。
な ん だ ろ う、 間 違 っ。方 向 は あ っ て そ う な 気 は し て い る。
う ん、 ま あ ね、 な ん で こ れ を 踏 ま え た上 で、 志 の 新 し い 形 っ て こ う な っ て い
く ん じ ゃ な い の？っ て い う の と、 ま あ、 こ う な っ た ら い
い な み た い な も の も、 志 2.0 み た い な感 じ で。
う ん。あ の 言 っ て み た い よ ね っ て い う ふ う
に。そ う ね。
今 話 し て。ね。
う ん。我 々 で ち ょ っ と 言 え て い け た ら す ご
い い い な と 思 っ て い る。う ん、 あ る 程 度 ね、 な ん か 体 系 的 に ね、
あ の、 そ れ が 皆 さ ん に も は な ん か 理 解納 得 し や す い よ う な 形 で。
う ん う ん、 な ん か 伝 え ら れ た ら、 す ごく こ う、 個 人 単 位 で も 生 き や す く な る
し。そ の 会 社 と か ね、 組 織 に お い て も 何 か
ね、 指 針 に な っ て い け る ん じ ゃ な い かな と。
う ん、 思 っ て い る と こ ろ で。す、 は い。
は い。感 じ で す か ね。
う ん、 ち ょ っ と 歴 史 の と こ ろ か ら 感 想が め っ ち ゃ 長 く な っ ち。
ゃ っ た 感 想 長 く な っ ち ゃ っ た。は い。
け ど、 ま あ で も ど う だ ろ う ね、 こ う 振り 返 っ て み て。
で も 楽 し か っ た。楽 し か っ た し、 い や、 本 当 に 志 っ て い
う 言 葉 だ け で、 2500年 分 の こ う 厚 み がも う 今 な ん か 載 っ て る 気 が し て。
42:06
す ご く。う ん、 す ご く い い 回 だ っ た。
こ う や っ て 話 す こ と で ね、 自 分 た ち の理 解 も 深 ま っ て い く か ら。
あ の ね、 聞 い て く れ る 人 と か も う す でに ね、 な ん か 毎 日 ち ょ っ と ず つ 返 さ せ
て く れ る ん だ よ ね。な ん か そ れ。
が、 嬉 し く て。う ん。
あ り が た い で。す、 す ご い 共 感 し ま す っ て い う ふ う に
言 っ て く れ た り と か。そ れ が 嬉 し い の で。
は い、 じ ゃ あ 今 日 は こ ん な 感 じ な ん です け ど。
次 回 以 降 は さ ら に あ の 志 と 似 た 概 念と の 違 い を。
あ の、 言 っ て い く こ と で、 よ り こ の 輪郭 と い う も の を く っ き り さ せ て い き
ま し ょ う と い う 会 で す ね。は い。
楽 し み で。す、 こ れ は 結 構 な ん か 個 人 な ん か 一 人
一 人 の あ の 手 触 り 感 の あ る 話 に な って っ て 面 白 い と 思 う。
夢 と か や り た い こ と と か さ。は い。
そ の あ た り と の 比 較 を す る と、 な ん か普 段 自 分 が 使 い が ち な 言 葉 と、 な ん か
ど う ど う い う ふ う に 自 分 は 使 っ て んだ ろ う と か ね う ん っ て い う な ん か 理
解 と か 何 か こ う 悩 ん で い る こ と の 一個。
解 決 の 糸 口 と か に も な る か も し れ ない で す し。
は い は い。じ ゃ あ 次 回 以 降 も ま た、 え え 聞 き に 来
て く れ る と 嬉 し い で す。は い。
あ り が と う。ご ざ い ま す。
は い。で は え え。
今 日 の 話 に 心 が 躍 っ た 方 は ぜ ひ フ ォロ ー い い ね。
で 応 援 お 願 い し ま す。研 究 し て ほ し い。
ス キ は 概 要 欄 の ホ ー ム か ら 募 集 中 で。す ラ イ ン オ ー プ ン チ ャ ッ ト も や っ て
ま す。一 緒 に ス キ を 深 掘 り し た い 方、 雑 談 し
た い 方 は ぜ ひ ぜ ひ ご 参 加 く だ さ い。で は ま た 次 回。
ま た ね。