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今 更 そ れ で き ね え だ ろ う っ て 思 う 部分 も あ る ん で す け ど、 僕 一 つ あ の 温 故
知 新 で 過 去 に 学 ぶ ん だ と す る と、 鎖 国政 策 あ り だ と。
思 っ て ま す。あ あ、 も う や っ ち ゃ う。
う ん。外 部 の も う 情 報 入 れ な い っ て し ち ゃ
う。も う 独 自 の も う だ か ら。
国 内 産 業 を ビ シ ビ シ に 育 て る。う ん。
ま あ エ ネ。ル ギ ー と か も 無 理 な ん で。
っ て い う か。ま あ、 内 需 だ け で や っ て い く っ て こ
と。で す ね。
そ う そ う そ う、 も う こ ん だ け だ か ら、あ る 意 味 こ れ。
ま あ、 こ れ も そ れ こ そ ち ょ っ と 鎖 国 とは ち ょ っ と 別 で す け ど、 あ の 世 界 恐 慌
が 起 き た 時 に、 結 局 共 産 圏 っ て そ の 影響 を 受 け な か っ た わ け じ ゃ な い で す
か。う ん、 国 内 需 要 だ け で や っ て い く か
ら。ま あ も ち ろ ん ね、 あ の 資 本 主 義 が ガ ー
ッ と 加 速 し た 時 に、 そ こ に つ い て い けな く な っ て 内 部 か ら 崩 壊 し た っ て 事
実 は あ る に し て も、 一方 で そ の 世 界 恐慌 み た い な。
要 は 自 由 主 義 の 中 と い う か、 そ の 自 由経 済 の 中 で、 そ の。
世 界 中 が い ろ い ろ こ う 連 携 し て る って な る と、 一 個 崩 れ た 瞬 間 に バ ラ ン ス
が バ コ ン っ て 崩 れ る か ら。全 部 み ん な ま と。
め て こ う 落 ち て い。く じ ゃ な い で す か。
う ん、 で、 そ こ と の 関 係 を 絶 っ て い て、要 は 自 国 な の か。
要 は 例 え ば ソ 連 の 中 と か、 ま あ、 被 害東 側 諸 国 と 言 わ れ た 連 中 は そ の 西 側
と の 交 流 が な い か ら、 西 側 が ギ ャ ー ギャ ー 言 っ て る と、 ま あ、 ど こ 吹 く 風 な
わ け で す よ。う ん。
で、 そ の 時 に な ん か あ る 意 味 そ の 社 会主 義、 素 晴 ら し い ぜ み た い な 感 じ に な
っ た と は 思 う ん で す け ど、 で も そ れ に近 い で す よ ね、 鎖 国 っ て 結 局 内 需 だ け
で や っ て い っ て て、 ま あ あ の 時 は 当 然エ ネ ル ギ ー も 巻 き だ っ た か ら 自 給 し
て た し、 食 料 だ っ て 米 作 っ て 自 給 し てた わ け で。
で、 ま あ 魚 捕 っ て 食 っ て た し み た いな。
う ん、 ま あ そ こ に も そ の 状 態 に 戻 れ ると は 思 わ な い け ど、 な ん か 疑 似 鎖 国 的
な こ と を や っ て い く こ と で、 も う と にか く 国 内 経 済 と か 国 内 産 業 を 育 て ま
く っ て。で。
日 本 で 当 時 育 っ た 産 業 で 言 う と、 や っぱ 芸 術 と か だ っ た ん で す よ ね。
浮 世 絵 と か。う ん、 な ん か ね、 ち ょ っ と そ れ で 言 う
と、 ま あ、 鎖 国 で は な い ん だ け ど、 結 構や っ ぱ り 日 本 が 西 洋、 欧 米 の も の を も
う 文 化 も そ う だ し、 プ ロ ダ ク ト も そ うだ け ど、 め ち ゃ く ち ゃ 取 り 入 れ て、 真
似 し て 謎 の 改 変 を 繰 り 返 し て き た んだ け ど、 ま あ ち ょ っ と そ れ や り す ぎ じ
ゃ、 要 は 日 本 人 的 じ ゃ な い も の ま で 無理 や り 入 れ て、 な ん か こ う し た 方 が。
か っ こ い い と か お し ゃ れ と か 便 利 みた い な そ れ、 そ れ は 多 分 日 本 人 に は あ
ん ま り 合 わ な い の に、 う ん、 な ん か やり す ぎ ち ゃ っ た か も し れ な い な と 思
う も の は あ る 気 が し て て。で、 で も 結 局 例 え ば な ん て い う の か
な。ま あ こ れ 中 速 減 っ て 極 端 な 例 だ け ど。
は い は い、 別 に 日 本 人 っ て 畳 文 化 を 捨て た わ け じ ゃ な い じ ゃ な。
い で す か？う。
ん？ま あ ね。
家 入 る 時 は そ う、 靴 は 脱 ぐ し。う ん、 で。
ま あ 礼 儀 礼 節 は 残 っ て る。う ん。
で も 和 室 も ち ょ こ ち ょ こ あ る し ね。実 際。
そ う、 結 局 匂 い が す る も の は 残 っ て いる ん だ け ど、 そ の や っ ぱ 無 理 し て 取 り
入 れ す ぎ な い っ て い う こ と の 方 が 大事 な 気 が す る な。
あ あ、 な ん か 1億。そ う。
全 部 全 員 で ス マ ー ト フ ォ ン を 持 ち まし ょ う と か じ ゃ な く て。
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う ん、 別 に い い ん で す よ。イ ン タ ー ネ ッ ト 使 え な い 人 た ち は、 イ
ン タ ー ネ ッ ト 使 え な い ま ま で も ち ゃん と 生 活 が 回 る よ う な。
う ん。こ と の 方 が、 い や 別 に こ こ に 車 い ら な
い よ ね と か う ん、 無 理 や り 道 路 し て なん か 来 る な ん か な ん つ う の？
自 動 運 転。ま あ 自 動 運 転 ち ょ っ と わ か ん な い け
ど、 う ん う ん う ん、 な ん か 行 き 過 ぎ た。日 本 人 に 合 わ な い テ ク ノ ロ ジ ー と か
生 活 ス タ イ ル み た い な も の を 入 れ すぎ て、 な ん か で そ れ を ち ょ っ と 抑 え
る。も う ち ょ っ と な ん か ね っ て い う こ と
が、 そ の 谷 口 さ ん が 言 っ て る 鎖 国 的 な僕 の ち ょ っ と 感 覚 っ す ね。
あ あ、 な る ほ ど ね。う ん。
い や、 ま あ な、 こ れ は さ、 そ れ こ そ 歴 史的 な 背 景 が あ る か ら、 ま あ、 難 し い と
こ ろ は あ る ん だ と 思 う ん で す よ。た だ 多 分、 第 二 次 大 戦 で 負 け る ま で
は、 結 構 日 本 は そ う い う 感 じ で う ま くや っ て た ん じ ゃ な い か な っ て 気 も す
る ん。で す よ ね。
う ん う ん。で、 二 次 大 戦 で 負 け て、 結 局 も う な ん
か 焼 け 野 原 と。ま あ 首 都 が ま で 焼 け 野 原 に な っ て、 原
爆 も 落 と さ れ て、 も う 二 度 と こ う な んか 歯 向 か え な い よ う に さ れ ち ゃ っ た
わ け じ ゃ な い で す か、 西 側 に 対 し て。で、 ま あ そ こ か ら か な っ て 感 じ は 結 構
僕 は し て ま す よ。そ れ ま で は。
だ っ て 対 等 に 入 れ た わ け じ ゃ な い です か。
欧 米 列 強 に 対 し て も、 あ る 程 度 は う んだ っ て 一 次 大 戦 で は ド イ ツ と や っ て
勝 っ て る わ け で し ょ う、 日 本 は。ま あ、 そ も そ も 日 清 戦 争 に 勝 っ た あ た
り と か か ら は 結 構 調 子 良 か っ た わ けで。
う ん。ね。
清 国 に 勝 ち、 ロ シ ア に 勝 っ て、 ま あ アジ ア の 中 で は い っ ち ゃ ん ツ エ ク に だ
ぐ ら い に な っ た わ け じ ゃ な い で す か。一時。
で も 結 局、 調 子 乗 り す ぎ て、 二 次 大 戦で フ ル ボ ッ コ に さ れ て、 も う 二 度 と 歯
向 か え な い よ う に ア メ リ カ に さ れ。み た い な と こ ろ の 歴 史 を 考 え る と、 な
ん か 生 き 残 っ て い く た め に は、 そ の すべ て を 受 け 入 れ る し か な い ん だ み た
い な も の が、 な ん か 半 分 刷 り 込 ま れ ちゃ っ て る の か な っ て 気 が す る ん で す
よ。い や、 そ れ は そ う だ と 思 い ま す ね。
う ん。で、 だ か ら こ そ。
な ん か そ の 角 に 入 れ す ぎ ち ゃ っ た。う ん。
の は あ ん の か な？っ て い う 気 は し ま す よ ね。
な ん か そ の。多 分 江 戸 の 時 に 鎖 国 政 策 が 終 わ っ て、
ま あ 開 国 し た じ ゃ な い で す か。で、 あ れ も 多 分 ま あ 外 圧 と い う か、 い
や、 こ の ま ま 多 分 鎖 国 貫 い た ら 外 国 側の 何 ア メ リ カ と か か ら こ う 潰 さ れ る
わ っ て い う 危 機 感 が あ っ て、 い ろ い ろ取 り 込 ま な き ゃ ダ メ だ み た い な 反 省
と か は あ っ た と 思 う ん で す け ど。う。
ん。な ん か 今 ほ ど ね、 な ん か 絶 対 に 歯 向 か
え ね え わ み た い な も の は な か っ た と思 う ん で す よ。
う ん、 最 悪。腹 立 た 腹 く く っ て、 刺 し 違 え て、 で も
も う 払 お う ぜ ぐ ら い の。気 持 ち を 持 っ た 人 た ち も き っ と い た
わ け で、 い わ ゆ る 尊 王 攘 夷 派 み た い なや つ 多 分 い た わ け で。
で、 今 そ の 根 性 す ら な い じ ゃ な。い で す か？
う ん、 別。に 高 市 さ ん の こ と 悪 く 言 う わ け じ ゃ
な い け ど ね。ト ラ ン プ の 横 に 行 っ て 飛 び 跳 ね る こ
と し か で き な い わ け で、 も は や 今 は。う ん、 い や で、 な ん か。
だ。そ れ を や る ん だ っ た ら、 例 え ば じ ゃ あ
も う ち ょ っ と プ ー チ ン と 仲 良 く し よう と か。
別 に こ れ は 極 論 で す よ。う ん、 プ ー チ ン と 仲 良 く し よ う な の
か。も っ と 例 え ば 習 近 平 と 仲 良 く し よ う
み た い な カ ー ド が 出 て き て も い い んだ け ど、 今 結 局 ア メ リ カ を 切 る っ て い
う 選 択 は 日 本 に は な い わ け じ。ゃ な い で す か？
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も う 大 前 提 と し て。で も 本 来 は そ う い う 選 択 肢 だ っ て 他
に あ る は ず な の に、 そ れ す ら も う な んか 考 え 思 考 の な ん か 範 囲 に も な い、 み
た い な。い や、 も ち ろ ん 合 理 に 考 え た ら、 ア メ
リ カ で や る の が 一 番 い い ん だ と は 思う ん で す よ。
最 終 的 に は な ん だ け ど、 で も な ん か もっ と な ん か い ろ ん な こ う、 可 能 性 と か
っ て い う の を 最 初 か ら 捨 て ず に 幅 広く 考 え る み た い な と こ ろ っ て い う。
だ か ら、 あ る 意 味、 思 考 停 止 に な っ ちゃ っ て る か な っ て い う 感 覚 が す ご い
す る ん で。う ん。
そ の 思 考 停 止 に 陥 っ て い る 日 本 が AIを う ま く 使 い こ な せ る と は、 僕 は あ ん
ま 思 っ て な い な っ て 感 じ で。す よ そ う、 だ か ら AI 使 っ て る の も ア
メ リ カ だ よ ね っ て い う 話 出 て た と 思う ん で す け ど。
や っ ぱ こ う。AI、 llm の 作 り 方、 成 り 立 ち 方 も や っ
ぱ 英 語 ベ ー ス な わ け じ ゃ な い。で す か。
あ あ、 ま あ、 そ も そ も。だ っ て ね、 コ ン ピ ュ ー タ ー 言 語 だ っ て
全 部。英 語 だ し ね。
そ う。だ か ら。
ま あ、 チ ャ ッ ト GPT も そ う で す け ど、一 番 最 初 に 結 論 か ら 言 っ て く る じ ゃ
な い で す か。う ん。
で、 こ っ ち を ち ょ っ と 肯 定 し て。う ん。
で、 代 替 案 出 し て く る み た い な。う ん、 あ れ っ て め ち ゃ く ち ゃ 英 語 的 文
法 と い う か、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 仕方 だ な と 思 っ て。
こ れ も な ん か、 い や、 も っ と 日 本 語 で考 え、 日 本 語 的 脳 み そ で う ん こ う す る
み た い な AI が な ん か 個 人 的 に は 出 てき て ほ し い な と 思 っ て。
も っ と わ び さ び が あ る み た い な。う ん う ん。
あ。で も、 す ご く 言 わ ん と す る こ と は。
う ん、 わ か り ま す よ。な ん か と。
や っ ぱ 唐 突 な ん す よ ね。そ う ね。
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が う ん で、 そ の 多分、 鎖 国 み た い な 話 も そ う い う こ と
で、 ア メ リ カ に 迎 合 し す ぎ な い と か。は い、 も う も う ち ょ っ と、 や っ ぱ り 自
分 た ち の ね、 こ れ ま で 大 事 に し て き たも の を。
ま あ そ れ は テ ク ノ ロ ジ ー も そ う だ し、作 っ て い く サ ー ビ ス と プ ロ ダ ク ト こ
と ソ リ ュ ー シ ョ ン に も。う ん 鎖 国 ま あ、 輸 出 は 大 事 な ん だ け ど
も、 う ん、 も う 別 に ね、 な ん か。あ ん ま 最 近 で も 言 わ な く な っ た の が、
一時 な ん か メ イ ド イ ン ジ ャ パ ン ね。グ ー グ ル を 超 え る 企 業 が 出 て こ な い、
ガ ー フ ァ ン な れ な い を 作 れ な い み たい な 話。
あ ん ま な ん か 最 近 ま だ あ る の か な？あ る あ る か あ る の か な な。
あ、 全 然 あ る と 思 い ま す よ。う ん う ん。
な ん か で も ね。で も 鎖 国 す る ん だ っ た ら 別 に そ の 必
要 な い じ ゃ な い で す か。そ う、 別 に そ こ と 張 り 合 う 必。
要 な い。張 り 合 う 必 要 な い ん で す よ。
で も そ う、 張 り 合 う 必 要 な い ん で す よね。
別 に。う ん、 な ん か 張 り 合 わ な き ゃ い け な い
み た い な 謎 の 使 命 を ね。日 本 の 起 業 家 は 課 せ ら れ て る け ど。
い や、 ま あ そ れ は。だ か ら 結 局、 そ の 資 本 主 義 経 済 と か 自
由 主 義 経 済 み た い な と こ ろ が や っ ぱね、 前 提 に 立 っ て る か ら じ ゃ な い で す
か。う ん。
だ か ら、 な ん か そ の ね。い や、 だ か ら 前 提 を 書 き 換 え る 時 期 に
来 て る ん じ ゃ な い か な っ て 感 じ は、 僕は し て ま す よ。
あ の、 そ れ こ そ 前 も な ん か 多 分 ど っ かの シ ー ズ ン で 喋 っ た と 思 う ん で す け
ど。で、 そ の ま あ、 い わ ゆ る 経 済 う ん で、 ま
あ 順 位 付 け と か を し た り と か、 指 標 とし て み る と き に、 や っ ぱ GDP と か っ て
09:01
い う 話 が 出 て く る わ け じ ゃ な い で すか。
う ん じ ゃ な く て、 い や、 な ん か そ も そも、 い や、 じ ゃ あ そ の 幸 福 度 で 測 ろ う
っ つ っ て、 あ の。え え。
世 界 幸 福 度 ラ ン キ ン グ と か あ る わ けじ ゃ な い で す か。
例 え ば ブ ー タ ン が め っ ち ゃ 高 い と か。う ん、 な ん か そ う い う 話 が 出 て く る と
思 う ん で す け ど、 じ ゃ あ う ち の 国 は その じ ゃ あ 経 済 で や っ て い く の か、 何 で
や っ て い く の か っ て い う、 な ん か ビ ジョ ン が 今、 日 本 に な い と 思 う。
ん で す よ。僕 は あ あ。
な る ほ ど、 う ん、 は い。日 本 っ て い う 国 は。
じ ゃ あ 何 を 大 切 に し て？い く の か と か、 え、 そ れ は？
例 え ば？じ ゃ 日 本 人 の 民 族 性 が こ う だ か ら、 う
ち は こ う い う 指 標 に 重 き を 置 い て やっ て い き ま す と、 う ん、 ア メ リ カ さ ん
が 経 済 だ な ん だ い と 知 り ま せ ん と。う ん、 我 々 は あ の、 こ う い う 背 景 か ら、
こ う い う 指 標 を 大 事 に し た 国 づ く りを し て い く ん で す み た い な。
う ん、 ビ ジ ョ ン が。ま あ、 時 の 総 理 は も ち ろ ん で す け ど
も、 今 誰 も 持 っ て な い じ ゃ な い で すか。
う ん。だ か ら 苦 し く な る ん じ ゃ ね え の っ て
気 が し ま す よ。だ っ て、 よ り ど こ ろ が ね え ん だ も。
ん な ん か ね、 ち ょ っ と ま だ 話 飛 び る んで す け ど。
は い。あ の、 日 本 も 結 構 そ の 性 を 真 似 て、 そ
の 音 楽 フ ェ ス と か も、 は い は い、 も う向 こ う で 流 行 っ て る も の を 輸 入 し て
く る ん で す よ。で、 同 じ よ う な こ と や る ん で す け ど、
や っ ぱ 多 分 あ れ、 あ ん ま り 日 本 人 に 合っ て な い な と 思 っ て て い。
や、 そ り ゃ そ う で し ょ う。う ん。
だ か ら 結 局 日 本 人 っ て な ん て い う んで す か ね、 み ん な で 同 じ 乗 り 方 を す る
じ ゃ な い で す か。う ん。
で、 結 構 そ の 海 外 の ア ー テ ィ ス ト は 日本 の お 客 さ ん を 見 て て、 今 は も う 慣 れ
た っ ぽ い で す け ど、 結 構 最 初 90年 代 とか 2000年 代 と か は 気 持 ち 悪 が ら れ て
た ん で す よ。だ か ら、 み ん。
な。こ う や っ て 手 を 同 じ よ う に こ う や る
じ ゃ な。い で す か。
こ ん な ふ う。な こ と に。
で、 同 じ 乗 り 方 で、 同 じ 掛 け 声 を し て。で も あ れ っ て 盆 踊 り と か そ う い う と
こ か ら 来 て る ん で す よ ね、 結 局。最 た る 例 は あ れ だ。
甲 子 園 の さ、 応 援。あ あ、 そ う そ う そ う そ。
れ す ご い 綺 麗 に 揃 っ た り と か。PL と か ね。
う ん、 マ ス ゲ ー ム っ て い う の が あ あい。
う の っ て。う ん。
み ん な で 同 じ ふ り を し て 歌 っ て 踊 るっ て い う 文 化 が も と も と 日 本 人 に あ
る か ら で。そ れ を ね、 海 外 の そ の ク ラ ブ カ ル チ ャ
ー と か、 そ う い う フ ェ ス の カ ル チ ャ ーと か、 そ の ま ま 持 っ て き て も、 や っ ぱ
り あ ん ま り 日 本 人 に 馴 染 ま な い。そ う で す ね。
な ん か 一 部 の な ん か め ち ゃ く ち ゃ パリ ピ 感 が あ る よ う な 色 眼 鏡 で 見 ら れ
ち ゃ う じ ゃ な い で す か。う ん、 ち ょ っ と チ ャ ラ い み た い な。
う ん う ん、 そ の 感 覚 が 結 構 も う 日 本 人的 で う ん、 だ か ら、 も っ と 盆 踊 り 的 な
フ ェ ス を 盆 踊 り と し て そ の ま ま。輸 出 し た 方 が、 僕 は い い と 思 う ん で す
よ。う ん う ん。
う ん。そ う ね。
う ん、 も っ と 現 代 版 の 盆 踊 り 大 会 や りま し ょ う よ。
み た い な 方 が 絶 対 合 っ て る。最 近 だ っ て ち ょ っ と そ う い う 感 じ の
さ。あ や つ 流 行 っ て き て る よ ね、 ち ょ っ。
と ず つ 増 え て き。ま し た。
あ の、 な ん か ボ ン ジ ョ ビ か け て さ。う ん、 ボ ン ダ ー と し た 盆 踊 り だ か ら。
12:01
あ れ も 頭 お か し い け ど。で も 絶 対 そ っ ち の 方 が 楽 し め る ん で
す よ。で、 結 構 若 い 人 た ち も 楽 し ん で ま す よ
ね。あ れ は ね。
そ う。あ の DJ が 盆 踊 り 仕 切 る み た い な や つ
や っ て る じ ゃ な い で。す か、 み ん な 自 由 に。
み ん な 自 由 に 踊 り 狂 っ て く だ さ い って 言 わ れ る よ り も、 や っ ぱ 我 々 は 振 り
が あ っ た 方 が そ う。結 構 そ こ に 自 由 に 楽 し み ち ゃ っ た り
す る か ら。そ。
う そ う そ う そ う。ア レ ン ジ す る 方 が 得 意 な ん で す。
あ の、 そ う、 よ く 言 わ れ る け ど、 パ ナ ソニ ッ ク 的 な 考 え 方 で。
そ。う そ う そ う。
日。本 は う ん。
あ の ソ ニ ー 的 な ソ ニ ー と か ホ ン ダ 的な 考 え 方 は、 日 本 は 下 手 な ん で す よ。
パ ナ ソ ニ ッ ク と か ト ヨ タ な ん で す よ、や っ ぱ り 日。
本 は 強 い。だ か ら そ れ が 強 い ん だ か ら、 別 に そ れ
や れ ば い い し ね。も っ と そ れ を 磨 い て い け ば い い と 思
う。そ う だ な。
い や、 そ う な ん で す よ。ま あ で も 確 か に。
で も そ れ で 言 う と。あ の、 ど こ ま で 鎖 国 す る か っ て い う
か、 そ ん な レ ベ ル は あ っ て、 そ の 要 はア レ ン ジ す る。
大 本 は や っ ぱ 海 外 か ら 持 っ て く る わけ じ ゃ な い で す か。
例 え ば 日 本 っ て、 あ の、 ま あ、 僕 が 得 意な ジ ャ ン ル と 鉄 道 っ て、 日 本 の 高 速 鉄
道 新 幹 線 で、 ま あ 世 界 最 高 水 準 じ ゃ ない で す か。
前 も 言 い ま し た け ど、 あ の。年 間 で 遅 れ の な ん か 秒 数 が 一 一 電 車
あ た り と か、 平 均 す る と 何 10秒 し か ない み た い な。
で も あ れ だ っ て そ も そ も 鉄 道 っ て いう の は、 ま あ 蒸 気 機 関 と か 考 え る と、
イ ギ リ ス と か あ っ ち の 方 か ら 来 た わけ で、 日 本 独 自 の 文 化 じ ゃ 全 く な い わ
け で す よ。で、 入 っ て き た も の を と に か く 磨 き に
磨 き ま く っ た 結 果、 日 本 の 鉄 道 は 世 界に 輸 出 で き る よ う な 産 業 に な っ て い
る わ け で。っ て い う。
な ん か ゼロ 一 は 下 手 な ん だ け ど、 日 本は き っ と、 う ん。
一 を 十 に す る と か。十 を 百 に す る の は め っ ち ゃ 得 意 だ と
思 う ん で。す よ ね。
そ う ね。う ん、 な ん か だ か ら そ う い う と こ ろ に
な ん か 特 化 し た 何 か を 作 れ る。ま あ、 も し く は 例 え ば ゼロ 一 と か。
一 あ、 ゼロ じ ゃ な く て、 え っ と、 1から100に す る た め の、 そ の な ん か 奥 ゆ か し さ
を 持 っ た AI み た い な も の を、 ま あ 作る の か ど う か わ か ん な い で す よ。
ま あ、 例 え ば そ れ こ そ あ の エ ル エ ル エム っ て い う あ の 大 本 の 考 え 方 は そ れ
を 採 用 し ま す と。う ん、 そ れ を。
な ん、 ジ ャ パ ニ ー ズ リ メ イ ク じ ゃ な いで す け ど。
う ん。あ の ジ ャ パ ニ ー ズ チ ュ ー ン に し て、 日
本 で 磨 き に 磨 き ま く っ た 結 果、 世 界 でも 通 用 す る よ う な 何 か が 出 来 上 が り
ま す、 み た い な。う ん。
う ん。こ と を す る 方 が な ん か よ り こ う、 世 界
で の、 ま あ 競 争 力 と か っ て い う か。ま あ、 い わ ゆ る 独 自 性 を 日 本 が 出 し て
い く 上 で は い い ん じ ゃ な い っ て い う気 は し ま す し、 な ん か 日 本 が 今、 観 光
立 国 に な り つ つ あ る の っ て、 そ こ だ と思 う ん で す よ。
う ん、 結 局、 日 本 独 自 の 文 化 を 見 に 行き た い わ け で し ょ う。
そ う、 外 国 人 の 方 々 は 別 に 日 本 で。だ っ て さ、 日 本 に 来 て バ ー ガ ー キ ン グ
食 い た い わ け じ ゃ な い じ ゃ ん。う ん。
そ の 日 本 法 人 が や っ て る か ら っ つ って、 じ ゃ あ 日 本 の サ ブ ウ ェ イ と あ の ア
メ リ カ に あ る サ ブ ウ ェ イ は ど う 違 うん だ と か っ て 興 味 な い わ け で。
う ん。い や、 本 当 そ う。
う ん。っ て い う 話 だ と 思 う ん で す よ。
古。墳 じ ゃ な い。
も ん 古 墳 る？海 外 に 文 化 と し て。
う ん。日 本 の ク ー ル な お 墓 で す っ て 売 る ク
15:01
ー ル ジ ャ パ ン で 行 こ。う。
今 ち ょ っ と 脇 道 に 装 置 や け ど。ウ ィ キ ペ デ ィ ア こ れ 本 当 か わ か ん な
い け ど、 え、 す ご い ね。必 要 労 働 力 す ぎ て。
す ご い ね。そ ん な。
あ あ、 必 要。労 働 力 を あ れ か 分 析 し た っ て こ と か。
あ あ、 大 林 組 が な る ほ ど。す ご い ね え ぐ い ね。
そ う な の。総 工 費 に す る と 796億円。
し か も 1985年 現 在 っ て こ と は 今1000億円 超 え て ん な。
確 実 に 3000億 ぐ ら い や り ま し た ら。こ れ が こ の、 え っ と、 こ れ か。
一 番 で か。い や。
つ そ う、 仁 徳 天 皇。陵 す ご い じ ゃ ん。
700 お よ そ 800億円 1985年 当 時 の 貨 幣価 値。
僕 ら が 生 ま れ た 年 の 貨 幣 価 値 だ か ら。今 も っ と 倍 以 上 に な っ て。
ま す 絶 対 う ん。操 作 業 員 数 が 687、 う ん 680万人 か。
う ん。で、 今 の 金 額 で 換 算 し て 多 分 2000億 以
上 か か る っ て こ と で す な。え ぐ、 全 部 で こ れ。
こ れ が あ れ？あ あ、 工 程 に ど の ぐ ら い か か っ た か じ
ゃ な い。き っ と ね、 そ れ が。
十 走 行 機、 15年 八 ヶ 月。も う あ れ だ ね。
そ れ こ そ、 あ の 渋 谷 の 再 開 発 と 同 じ 規模 だ ね。
後 期 で 考 え る と。す げ え な。
ま あ、 今 だ っ た ら も っ と ね、 当 然 重 機と か あ る か ら 早 い ん だ ろ う け ど。
ま あ 人 力 だ っ た ら、 ま あ そ れ ぐ ら い かか る か も ね、 あ れ は ね。
う ん、 う ん め ち。ゃ く ち ゃ で き か ら な。
マ ジ で。い や、 こ れ 楽 し く ね。
み ん な で 作 っ た ら 結 構 楽 し い っ す よ。い や で。
15年 間 つ っ て こ れ 楽 し い ね で き て いく 感 覚 が 楽 し い で し ょ う ね。
う ん、 確 か に で き た 時 の 達 成 感 足 るよ。
考 え る と ね。だ っ て 15年 で し ょ う？
20 歳 で 作 り 始 め て 35 だ ぜ そ う そ。う そ う そ う そ う そ う あ。
な、 ち ょ っ と す ご い な。古。
墳 も 勉 強 し よ う か な。あ の 竹 田 恒 泰 さ ん が 古 墳 売 っ て ま す
よ ね？誰 で す か、 そ れ？
あ の、 明 治 天 皇 の 玄 孫 さ ん。あ あ、 よ く 出 て る 人 っ す。
ね。そ う そ う そ う。
あ の 人 な ん か ね、 古 墳 を 売 る 会 社 み たい な や っ て ま す よ。
あ。そ う な ん だ。
ビ。ジ ネ ス で。
へ え。ち ょ っ と 調 べ て み た ら。
い い ん じ ゃ な。い で す か？
毎 年、 新 し い 古 墳 が 各 地 で 見 つ か っ てる ん だ。
だ っ て、 ま だ い っ ぱ い 埋 ま っ て る で しょ う。
い ろ ん な と こ ろ で。ま あ、 そ う だ よ ね。
だ っ て あ れ な ん だ っ た っ け？そ れ こ そ 古 墳 じ ゃ な い け ど、 あ れ？
高 輪 ゲ ー ト ウ ェ イ の 駅 の 工 事 し て る時 だ っ た っ け か。
あ の。東 京 の 要 は 海 の 近 辺、 港 区 と か あ の 辺
っ て も う 完 全 に 全 部 埋 め 立 て 地 じ ゃな い で す か。
で、 明 治 と か の 時 に、 そ の 東 海 道 セ ンタ ー の 新 橋 か ら、 え っ と 横 浜 ま で 初 め
て 走 っ た 鉄 道 の 移 行 か な ん か が、 そ の駅 作 ろ う と 思 っ た ら 出 て き た み た い
な 話 と か 全 然 あ り ま し た か ら ね。つ い 明 治 と か の 頃 の 話 で す け ど、 そ れ
は 明 治 の。も の の 遺 構 が 埋 ま っ て い る こ と も 知
ら ず に、 令 和 に な っ て 掘 り 返 し た ら 出て き た。
み た い な。こ と は。
し ょ っ ち ゅ う あ れ。し か も 海 の 近 く だ か ら 貝 塚 と か 普 通
に 出。て く る し。
う ん う ん。あ、 そ う。
ほ ら ほ ら、 こ れ 古 墳。当 時 の 市 民 民 主 が 古 墳 を ど う 古 墳 作
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り を ど う 感 じ て い た か。ま あ、 最 近 の 研 究 だ と 意 外 と お 祭 り 気
分 で や っ て た ん じ ゃ な い か。っ て い う。
あ あ だ っ て。思 う よ、 本 当 に ね、 結 構。
通 説 と し て は、 そ の 王 に よ る 強 制 労 働で 民 主 を 苦 し ん で 苦 し み な が ら ね、 無
理 や り 作 ら さ れ た っ て っ て い う イ メー ジ は 結 構 あ る ん だ け ど。
で も、 さ っ き も あ っ た け ど 680万人 奴 隷は 探 せ ん だ ろ う。
当 時 の 人 口 を 考 え て も。そ う、 公 共 事 業 は イ ベ ン ト や イ ベ ン ト
だ か ら、 古 墳 作 り は 村 を あ げ て の 巨 大プ ロ ジ ェ ク ト で し た と、 単 な る 労 働 で
は な く、 王 の 権 威 を 示 す え え 祭 典 の よう な 雰 囲 気 も あ っ た と 考 え、 あ、 報 酬
ご ち そ う が 出 た お 酒 や 食 べ 物。ご ち そ う が 踏 ま れ て た。
い や、 な ん か で も ち ょ っ と こ れ で、 なん か 俺、 合 点 が い っ た な。
い や、 お 祭 り っ て。う ん、 今 で も 参 加 す る と。
な ん か。そ れ こ そ 何 あ の お 下 が り っ て い う か。
こ う、 神 様 に 備 え た も の の お す そ 分 けと か も ら え た り す る じ ゃ。
な い で す か？で、 あ と 政 治 の こ と を 祭 り 事 っ て 言 う
じ ゃ な い で す か。は い は い っ て い う の と か と 繋 げ る と、
確 か に お 祭 り だ っ た の か も な、 あ れ はで、 し か も な ん か さ、 そ の 例 え ば あ の、
こ れ か ら じ ゃ あ 何 年 か か る の か わ かん ね え け ど、 す ん げ え で っ け い、 墓 作
る ぞ お お み た い な 感 じ で み ん な で やり 始 め て。
で、 長 い こ と や っ て る か ら。い っ ち ょ か み し て い い 人 も 出 て く る
と 思 う ん で す よ。う ん、 俺、 あ そ こ の 墓 に ち ょ っ と 一日 関
わ っ た ん だ ぜ。み た い な 自 慢。
話 が で き た り す る じ ゃ な い で す。か う ん、 な ん か お 医 者 さ ん 行 っ て き た
ぜ。み た い な 感 じ と 同 じ で、 な ん か そ う い
う 感 覚 も あ っ た ん じ ゃ な い？い や、 そ う で し ょ う ね。
だ か ら き つ い 仕 事 だ け ど、 終 わ っ た 後の 宴 会 や、 自 分 た ち の 王 の 力 を 誇 示 で
き る 満 足 感 が あ っ た う。ん？
い や、 あ っ た と 思 う よ。実。
際 も 心 と こ 結 構 フ ァ ン キ ー な ん す よ。み た い な。
う ん。な ん で 結 構 ち ょ っ と フ ァ ン キ ー 目 の
形 に し て る ん で す。み た い な。
う ん。と か 親 が さ、 あ の 生 ま れ た 子 供 に さ、
あ、 そ こ の あ の 部 分、 俺 が 作 っ た ん だぜ み た い な さ 言 え た り と か さ。
い や、 そ う そ う そ う そ う そ う そ う。本 当 だ か ら。
意 外 と な ん か、 自 分 た ち が 関 わ っ た こと を 誇 っ た り と か、 な ん か そ の た め に
お 金 出 す 人 が い た り と か。う ん、 ま あ、 当 時 ち ょ っ と ね。
国 語 の 時 は お 金 が あ っ た か ど う か ちょ っ と わ か ら ん け ど、 貨 幣 経 済 が ど う
だ っ た こ。と、 と か。
な ん か、 で も、 じ ゃ あ そ の 作 っ て る 人た ち に ご 飯 を 振 る 舞 っ た と か。
う ん、 な ん か や っ ぱ り そ う い う 貢 献 感じ ゃ な い け ど、 貢 献 し た こ と に 対 す る
な ん か 誇 り み た い な も の と か は、 な んか 当 時 の 社 会 で 結 構 大 事 な も の だ っ
た ん じ ゃ な い か な っ て い う 感 覚 は 確か に あ る な。
あ り ま す よ。あ、 巨 大 な モ ニ ュ メ ン ト。
自 分 た ち の 手 で 作 り 上 げ る こ と は、1種 の や り が い や 誇 り に つ な が っ て い
た 可 能 性 も あ る と。ま あ そ れ が ね、 一 つ 技 術 だ っ た わ け で
す ね。土 木 技 術、 医 師。
枠、 そ う ね。そ う ね。
だ か ら 僕 ら が 今 最 新 の 技 術 だ っ つ って AI を 使 う の と。
っ て い う か、 触 る の と 同 じ 感 覚 で 彼 らは お 墓 を 作 っ て た ん じ ゃ な い で す か？
う ん。そ う ね。
う ん。や べ え。
こ の 頃 め っ ち ゃ 転 が し や す い で。け え 石 な の に。
21:00
み た い な。い や、 そ う い う こ と っ す よ ね。
う ん。今 な あ。
も う 全 部 ブ ル シ ッ ド ジ ョ ブ に な っ ちゃ い ま し た か ら ね。
ク ソ み た い な。仕。
事 ね。そ う そ う そ う、 ま あ 確 か。
に そ も そ も、 あ ん な で け え も の を 作 るっ て い う こ と 自 体 が 特 別 だ っ た で し
ょ う？う ん、 今 と 違 っ て、 こ ん な に。
だ っ て 高 層 ビ ル み た い な の が 立 ち 並ん で た わ け で も 全 然 な い わ け で さ。
う ん、 な ん か 作 る と し た ら、 自 分 の 家と か 掘 っ 立 て 小 屋 ぐ ら い の レ ベ ル だ
っ た も の が、 う ん。う ん。
あ ん な く そ み た い に で け え 墓 作 る ぜっ て 言 っ た ら、 そ れ は ち ょ っ と 当 時 の
人 が 聞 い た ら テ ン シ ョ ン 上 が る よ ね。き っ。
と。い や、 そ う で す よ ね。
あ あ、 で、 ど っ か ら ね。遠 く 離 れ て て も 見 れ る し。
そ う そ う。今 日 一日 古 墳 作 っ て、 酒 飲 も う っ て い
う こ と っ す も ん ね。な ん か、 な ん な ら ち ょ っ と 遠 方 か ら 来
た 人 と か も い た ん じ ゃ な い？ま あ、 ち ょ っ と 当 時 は ね、 多 分 そ ん な
情 報 が さ、 そ ん な 伝 播 し な い か ら。う ん、 遠 方 っ つ っ て も 多 分 数十キロ 先 と
か か も し ん ね え け ど、 う ん、 あ の 南 ただ 20キロ ぐ ら い 南 の と こ ろ で、 な ん か
ク ソ み た い に で け え、 墓 作 り 始 め た ぞっ て 話 聞 い て、 マ ジ か。
俺 も 行 き て え っ つ っ て 行 っ た 人 と かい た ん じ ゃ な い？
ね え。い や、 絶 対 そ う だ と 思 う。
う。ん？
い や、 そ れ は 楽 し い だ ろ う な。う ん。
ま あ、 そ も そ も 日 本 人、 お 祭 り 好 き だし う。
ん？お 祭 り。
We will rapid up here。see you next time。