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Dialogue cafeこの番組は40代で組織を離れワーク&ライフシフト中の田中優子と岡澤陽子の2人が身近な出来事から社会課題まで最近気になるあれこれを好奇心のまま働くポッドキャストです。
前回、かおりメソッドって何なの?っていうところをいろいろ教えてもらって、すごい興味深かったんですけど、そのかおりメソッドがどうやって生まれたのかっていうのを、かおりさんの実際の子育ての経験とかを聞きつつ、掘り下げていきたいなと思います。
知りたいです。
まずあれですよね、かおりさんはお子さんが3人いらっしゃるということで、
上から
20人
昨日誕生日だったんで、21になった子と、21、19、14。上2人は大学生で、一番下が中学3年生。男、女、女の構成です。
さっきね、かおりメソッドのきっかけ、第一子のお兄ちゃんが生まれて、その子育ての時にたまたま出会った子育て。
そうね、昔からずっと戦略的に生きてたわけ。
戦略的に生きてたわけ。
戦略的っていうか、そういうことをやってたわけではなくて。
でもなんか、頭を使わせる、手足を使わせるっていうことは、すごい考えながら子育てしてたかな。
だから、そこまで行くのに絶対タクシー乗らないし、お金がなかったっていうのもあるけど、できるだけ一駅前で降りて歩くとか、子供と一緒に手足を使わせる、頭を使わせるみたいなことは、
結構心がけてきたかな。
その、頭を使わせるのはなんとなく、手足を使わせるっていうのは、なぜそうしようって思ったんですか?
え、やっぱ頑丈の方が良くない?
体が頑丈の方が良いから、なるほど。
頑丈の方が良いし。
確かに確かに。
回路が繋がるから。
体力四本の一つだからね。
なんか、こんな子育てしたいみたいなのがあったの?ノープランだったの?
ノープランよね、私26で産んでんのよ。
うん。
だから、そんなに、そう、行き当たりばったりできてたから。
いやいや、でも、じゃあまあ、そんなに深く考えてたわけではないが。
いいよ、だって私、キャリアとかも考えたことないから、ゆうこさんとゆうこさんの話聞いてて、あらー、みなさんすごいわね、と思って。私なんか。
いやいやいや。
子供を産んだ時は、香美さん専業主婦だったんだよね。
パートタイムっていうのは、派遣で働いてたから、その仕事の選び方も、何がしたいっていうよりは、早くに家が買えれる、アクセスの良さとかさ、そういうので働いてたから、その頃はコールセンターで働いてたかな。
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自分が休んでも、とがめられないから。
なるほど、なるほど。
ちょっと代わりが厳しいんで、ちょっと休みますみたいなのも、気楽だった。
でもね、その時代、時代って言って、ひと刻印しちゃいけないんだけど、あんまり女性に対する、という、なんか、あのー、環境が整ってなかったから。
なかったと思う。
だって、派遣さんだと育休とかもあった?
なかった時代だよね、確かね。
うんうん。
じゃあ、その、派遣で働いていて。
うんうん。
大使が生まれて、一回じゃ仕事は。
はい。
辞めて。
辞めて、それでまた、10ヶ月になった時、保育園入れて、それでまた、同じところに戻った。
あ、なるほど。
うーん。
そこそこ。
で、その、か、かおりみそっとっていうか、そのかおりみそっとに行き着く前に、まずやっぱ自分の子育てで、いろいろ試行錯誤してっていうのが。
まあそうね、そういうなんか、研究好き、研究好きっていうか、そういうのすごい好きだから。
うんうん。
畑の心理学とか、結構自分の中では好きなコンテンツだったから、いろんな実験を子供を通してやったっていう。
だって、どんなことを試したんですか?
えぇ、知りたい。
だって、そもそもさ、小学校、あの、お受験してるんでしょ?
受験してる。
でも、幼児教室行ってないんでしょ?
行ってない。
へぇー。
何を、独学、独学っていうか、独自法で。
独自法ね。
その時はもう、東京で?
そう、えっとね。
上の子が2歳。
うん。
で、下の子が、生まれて3ヶ月の時に、夫は、あの、東京の転勤になって、それで一緒についてきて、っていう感じだったのね。
で、東京に来て、あの、大阪の友達とも、まあ、たまに連絡するじゃない?
あ、教員をやってる友達がいたんだけど、えー、国立の小学校とか、結構面白い教育やってるよね、みたいな感じで。
うん。
まあ、国立は高いけど、国立だと、まあ、その、
授業料も。
授業料も安いし、で、私たち若いから、若いからっていうか、まあ、そんなお金なかったから、まあ、それだったらいいかね、みたいな感じで、ちょっとやってみるか、みたいな、そんな感じになっていったんだけど。
そうそう。
だから、なんか、こう、周りの人たちがすごい受験してるから受験したっていうよりは、ちょっと興味本位でいった感じだから、
うん。
で、教育の教室が、こんなに盛んだっていうことも知らずに、
なるほど。
小学校に入って、初めて知って、なんか、どちらご出身ですか?みたいなこと言われて、え?って言って、私、大阪ですけど、いや、あの、どこの園出身ですか?と、どこの幼児教室行ってました?っていう話で。
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確かに、幼稚園もあるんだよね。
うん。
それ、私、知らなくって。
うん。
で、多分、それで園に聞かれたから、いや、知らないと思いますよって言って。
うん。
そう言ったら、あ、知らないわって。
うん。
でも、当たり前ですよね。
そう。
だって、めっちゃ、家から一番近い園に行ってたから。
え、でも、その、教室行かずに、でも、じゃあ、何か家庭で対策みたいなのはやったんですか?
そう。
まあ、その、実験っていうのは、その、過去問を私、わーって読み込んで、あ、なるほどね、こういう人材が欲しい。
かっこいいわ。
人が欲しいのね、っていう、子供が欲しいのね、と。
うんうん。
え、何がやったんだ、ら、受かるんだっていうのを、わーっと、そう、立ち読みでね。
ね。
うん。
ああ、なんか、あ、これいいなと思う、教材だけは、とかって、おうちで、ちょっと、それで、遊びながらトレーニングする、みたいなことを、年少さんの、夏、また、どこまで来たのかな?
うん。
うん。
あと、何がやったんだ、っていうのが、そこまで来たのかな?
うん。
はい。
はい。
はい。
そうですね。
はい。
おうちにちょっと、その、遊びながらトレーニングする、みたいなことを、年少さんの、夏。
うん。
ぐらいにやって、小学校受験って秋から冬にかけてあるんですけど、ちょっとっていうか、結構やりましたけど、研究を。
すごい、なんでね、この例えばつめきを3つあって、こっちから見たらどう見えるかとか、なんかあるじゃない、そういうのも
具体物使ってやったら、だいたい手足動かしてるし、頭を動かして育ってきてるから、それが紙状になって
何回かトレーニングしたら、できるようになるから、面白いんですよね。
うちも全然行ってないからわかんないけど、幼児教室、1年とか2年とか行くんでしょ、結構。もっと行くの?
受験するの?
受験のための、なんかスクールとか。
早い人とか。
早い人とか。
生まれたときから。
生まれたときから。
予約して。
幼稚園に入る前から行ってる子たちもいるじゃない。
でもさ、そんな、そんなする必要あんの?っていう、いや、なんかわかんないんだけど。
なんか地方ね、地方、田舎そたち。
いや、わかんないんだけどね。いや、普通に受験を真面目にしようと思ったとしても、そんなさ、なんか5年も6年も大学受験だってしないじゃん。
なんかそんなさ、こうなんかこう、つり木並べてさ、こっちから見る未来みたいなのをさ、5年も6年もさ、
やったほうがいいんじゃないですか?って思った。
やったほうがいいんじゃないですか?って思った。
やったほうがいいんじゃないですか?って思った。
もう絶対NGですよね。でもそれ中学受験も結構同じ構造になってなと思ってて。
確かに。
私は子どもたちに、うち一番上と一番下が、あの、中学受験の塾に行ったんですけど、
小5の夏からしかいたしなくって、それまで手足を動かせず、あとは香りメソッドで、そのちょっと学力の基盤を作っておくっていうことぐらいで、
してただけなんですけど、塾に行ったら、なんか、そのちょっと今まで知ってたことが体系的になってて、面白いとか、なるんですよね。
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そう、だから、なんか同じような感じで、まあその手足を動かさないの、どっかなんかこう入るために、そのスキルが必要だっていうところは、
やっぱりそういう施設で、あの、トレーニングするっていうか。
うんうん。
一定時期トレーニングするけど、ずっとやったら、思わない人間なんちゃうかなと思って、まあ、もうやらないね。
子どももなんか、まあ楽しんでやれるのがいいけど、ね、なんかちょっと。
繰り返したからね。
繰り返したからね。
ずっと同じように。
確かに。
だからなんか、そうしないと受からないですよっていう、あおりが、
いろいろなところにね。
そういう、あるのかなっていうポジショントークのね、中で、そういう、そうなのかもって、みんな思わされちゃうのかなっていう気がしたりもするんだよね。
でもその、さっきの話も言ってたけど、なんか、やっぱり、考え方として、その、基礎力みたいなのを、まず、なんかこう、作るっていうか、その、素地っていうか、
普通に言うと、何に対してとか言ってもなく、考える力とか、なんかこう、
丈夫な体とかね。
丈夫な体とか。
そうそうそうそう、丈夫な体とか。
でも、丈夫な体だって、やっぱりこう、なんていうの、加速しないといけないときに、その体力があるかみたいな、
そうそうそう、あるよ。
ところにやっぱり、馬力に影響してくるから。
確かに、重要な要素であるし。
うんうん。
なんか、少し、そういう割とこう、考え方。
うん。
なんかなと思って。
うん。まあ、その、なんだろうね、あんまり段取りしすぎるとか、その、早め早めに準備するみたいなことは、あんまりやってないかな。
なんか、結構、なんとか勝つっていう言葉が、私、あんまり好きではなくって、
うんうんうん。
好きな人がいたら、僕も好き。
うんうん。
ごめんなさい、なんだけど、
うんうん。
例えば、セレンディピティみたいなさ、なんか、思いを寄らないところから人生って発生していくから、面白いんであって、
うんうん。
なんか、この年にこうなって、この年にこうなって、こうなりますみたいな、全然、なんか、ロマンティックじゃないかと思うし、
あと、なんか、やっぱ、その、なんとか勝つっていうのは、
うん。
その、準備していくから、そこで得られなかった婚活をしてさ、
うん。
結婚できなかったら、ダーンとかなるじゃない。
落ち込むしね。
うん。
なんか、やっぱり、その、準備、準備、段取りが、なんか、人生をロマンティックじゃなくしていくんじゃないかなとか、
なるほど、なるほど、確かに。
追い詰めていっちゃうんじゃないかなって思うから、
確かに、確かに。
予定調和じゃないと、不安になっちゃうっていう。
そうね。そうじゃないと、幸せじゃないんじゃないかっていうね。
うん。
うん。
確かに。
上の、一番上のお兄ちゃん、その、国立の小学校に行って、
そうそう、行った。
おー。
2人目も行った。
2人目も?
同じ学校なのよ。
違う学校なのよ。
あ、違う学校。
うん。
あの、うち3人とも、バラバラの園に行き、バラバラの小学校に行き、バラバラの中学に行き、バラバラの高校に行き、大学も今のところは、まあ、バラバラだから、全員、めちゃばらけてる。
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へー。
じゃあ、いろいろね、サンプルが。
短いな、時間に。
でも、国立の小学校って、やっぱり、ちょっと違うのかな、なんか、どんな感じ?
そうそう。
学校立に行ったんで、あの、まあ、3人ともね、違う学校に行ったんだけど、私は、やっぱり、その、国立の小学校がとっても、親としても、成長させてもらったし、子どもも、やっぱり、
そう、双方向の授業とか、自分が頭で考えて動くみたいなことを良しとされる。
うん。
やっぱ、公立って、まあ、全、なんか、その、ひとまとめにしちゃうの嫌だけど、やっぱり、ちょっと座って、ちゃんと聞きなさい。
うん。
みたいなのが。
割合としてはね。
結構。
長いし。
うん。
そうそう。
まあ、そういう時間も必要なんだけど、結構、国立の先生は、自分の研究を発表しないといけないっていう使命もあるから、子どもたちが実験材料なのよ。
うん。
私よりも同じなのよ、と。
うん。
そうだね。
そう。
子どもを、こうしたいとかっていうよりは、こうやったら子どもたちどうなるだろう、みたいな感じでやってるから、まあ、ちょっと、先生たちの雰囲気っていうのも、ちょっと、違うかな。
うん。
うん。
なるほど。
うん。
面白かった、だから。
うん。
うん。
うん。
うん。
じゃあ、その3人目残さない公立で、上が2人は国立。
国立に。
で、中学受験は。
中学受験は、一番上は、小5の夏から小6の終わりまで、塾行って、で、中学受験をした。
うん。
じゃあ、その付属とかの、そのまま行かなかったんだ。
行かなかったのよ。
あ、そうなんだ。
うん。
うん。
本人の意思?
そう。
って?
本人が、まあ、本人がっていう、そうね、なんか選択肢を常に私は、このテーブルの前に出すっていうことを、テーブルって言ってもね、本当に見せるわけじゃないけど、まあ、なんか、3から5個ぐらい出すっていうことを、常に、その節目のときにやっていて、そのまま上に上がるっていう選択肢もあります。
うん。
こういう学校もあります、みたいなので。
うん。
で、まあ、彼の、その、資質を見たりとか、好みを見て、あ、こういう感じがいいんじゃないかな、みたいなところを出すっていうのをしたら、まあ、受験するみたいな感じだった。
へー。
何がポイントで、本人は受験をしたいっていう、行きたい中学だったってこと?
あのね、最初はね、周りのみんなが、結構早い段階で塾に行ってたから。
うん。
なんか、ちょっと憧れがあったのね、塾にね。
うーん。
ねー。
なるほど。
みんながなんか、偏差値何点、何番、何点、何点とは言わないのか、60とか何とか言ってて、なんか、売れ80とか言ってさ、テストの点数とか言ってたの、1人。
違うだろ。
違うで、お前そんなないよとか言って、なんか、突っ込まれてるっていう、そういう世界があるんだなっていうのに、ちょっとやっぱり憧れを持ってたっていうのはあるかも。
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うん。
なるほどね。塾ちょっと行ってみたいよーってね。
行ってみたい、みたいな。
うん。
で、行ったら、なんか、楽しいっていう、そういう。
思えたんだね、それだけね。
うん、思えちゃって。
小5からだとちょっと遅めだもんね。
そう、遅いよね。
まあ、4年生ぐらいからだもんね。
4年生、そうね。
そこから、でも。
まあでも、何でもそうだけど、遅かったら遅いなりの学びもあるし、別に受かることが一番いいけど。
うん。
まあ、が一番いいけど、別にそれよりも、なんか、それを経験してみる、そこでいいんかなと思って。
うーん。
うーん。
なんか、うちの子の場合、あんまりお金がなかったっていうのも何回言うねんね。
そう。
学費をそんなにかけられないっていうことも、3人だしね。
うん。
あるし、あと、なんか、そんなに早くに塾に行く意味が、ちょっと私も見いだせなかったし、そもそも等身大の子どもを見てみて、
ちょっと、なんか、もうちょっと、自由な時間とか、まあ、そういうことの方が、人生にとっていいんじゃないかなって思ってたから、
うん。
その時期になったかな。
そろそろ人間になり始めるのが5年生みたいな。
はははは。
なんか。
ねえ、かおりメソッド的に言ったら、まあ、10歳までに興味とか学ぶ楽しさみたいなものは、まあ、一応身につけてる前提で、そこから、
親の、親の影響がね。
そう。
うん。
あの、そうやっていろいろ関心が向くように、やっぱり、かおりメソッドを自らやっぱり実践してたの。
するする。
うん。
めっちゃしてたよね。
うん。
で、私も、かおりメソッドをこう、外にっていうか、オフィシャルに。
そうだよね。
楽しめたのは、いつ頃になるの?
それは、えっと、なんか、だから、最初は私、なんかこう、派遣とかそういうゆるい働き方をしてたから、なんか、まあ、潤沢な時間があって。
うん。
で、私たちに、その、なんでそんなに、あの、飲み歩いて、飲みに行ったりとか、そんなに真剣じゃないのに、お宅のお子さんは、なんか、賢いのじゃないけど、生き生きしてんのみたいな。
うん。
なんでもやんのみたいな感じで聞かれて、えーって言って、なんか、まあ、こういうことをやってるよみたいに言ったら、まあ、その、こういうお茶会みたいなやつが、どんどん、今度、私参加させて、みたいな感じになって。
うん。
あー、みんな、なんか、全然見てるポイント違うんだなみたいなのを、そこで。
うん。
吸い上げ。
なるほど。
リサーチみたいな、そうそう。
ねー。
で、それをもとに講座を作ったのね。
うん。
で、最初の時は、もう、すごい安くに講座を作って、近所の人たちに、知り合いが知り合いを呼ぶみたいな感じで、提供してたんだよね。5回セットぐらいとかで。
うん。
え、それは上のお子さんが何歳ぐらいになってたんですか?
えっと、小学校の。
えっと、小学校の。
えっと、小学校の。
えっと、小学校の。
えっと、小学校の。
えっと、小学校の。
えっと、小学校の。
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えっと、小学校の。
18:00
えっと、小学校の。
えっと、小学校の。
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あり方とか、考え方とか、どこを見るかとか。
でも、かおりさん自身が基盤作りが大事だっていうのを、みんな知らないんだって思ったときに、
かおりさんは、なぜ自然にそれが大事だっていうふうに動けたり考えられるようになったんですか?
それは、効率とか段取りが市場主義じゃなくて、目の前の子供を見ながらチューニングしてるからかも。
最初にノウハウ入れてたら、この方が絶対いいんだ、これやったらいいんだってなっちゃってたかもしれないよね。
でも、それがなくて、目の前の子供を見ながら、
チューニングしてるんじゃないかなって。
かおりさん自身も、そうやって母親とか父親とか、親に育てられて…
育てられてない。
育てられてないよ。
それは違う?
それはまた違うんだ。
へぇー。
その話はね、また次回ね。
あと、次回ね。
生い立ちとか、そのあたりは聞いてみたいなと思うんだけど。
じゃあちょっと、お子さんの話に戻ろうと思うんですけど。
お兄ちゃんが、中学児童。
中学児童を受験して、志望校とかも自分で結構選んだの?
21:03
あのね、でもそれはね、結構塾にマネージされたから。
あー、そうなんだ。
まあまあ、面白くなっちゃって、偏差値が上がったのよ。
そしたらもう、はい、こちらのコースへ行って、あのー、言ってくれなんで、
君たちは選ばれし者だ、みたいな話をね、塾の先生がしてくださるわけよ。
で、日本社会を動かしていくとか、そういう壮大なこと言ってくれるの。
そんなこと言うの?
へぇー。
でも…。
まあ、その気に、もう、親の…。
なっちゃったんだね。
そう、高学年ぐらいって、親のことよりも、先生言うこととか、名乗れの存在のあれが入ると、
結構、その気になって。
うん。
そこで、うん、突っ張っていって。
まあ、頑張って、すごい勉強したんだ。
もう、70、偏差値70突っ張ってるみたいな。
うん、頑張ったんだね。
そうそう。楽しかったみたい。それはそれで。
あー。でも、ゲームの攻略みたいなね、感じの。
まあね、そういうテンションの時もあるよね。
あるよね。
うん。
なんか…。
まあ、いいけど、中3とかの時、めっちゃ勉強楽しくって、8時間とか10時間とかやった時期があったから。
すごい。
まあ、あるでしょ。
ある。
仕事とかもさ、ちょっとゾーンに入ってさ。
うん。
まあ、それが、彼のそういう時に、あ、今来てんだなと思って。
へぇー。
そう、そう、眺めてたかな。
うーん。でも、まあ、本人がね、やるって決めて、親がね、だって中学受験もさ、親が子供にやらせたくて、
うん。
すごい、もう、うちの子、受験するの全然勉強しない。
うん。
みたいな。
うん。
キーとかなっちゃうとか。
キーじゃない?キーじゃない?
めっちゃ企業の準備してたから、もう。
そうやね。
塾行ったら、キーみたいな。
確かに。
確かに。
まあ、ほっといても、頑張ってやってくれたって、すごいね。
うん。
プロダクト作りに、もう、本当に。
確かに。
すごい。
そう、実装する状態を、もう、その5年生で、もう、持ってたってことだもんね。
うん。
で、あれだよね。
それで、中高一貫校に行ったんだよね。
そうそう。
また国立に行ったんだけど。
あ、国立に行ったんだ。
また国立に行ったんだ。
なるほど。
それで、その、今は、アメリカに留学。
の大学。
アメリカの大学。
うん。
だから、留学っていうか、もう、アメリカの大学に進学した。
あ、まあ、そうだね。
向こうにね、4年生大学に行った。
うん。
うん。
なんか、その進路も、まあ、そうやってね、中高一貫校入ってて、まあ、
多くの子は、日本の大学をね、漢大学を目指すとかっていうムード
もあると思うんだけど。
うん。
それは。
大学選びって、こう、どういうふうにやってたの?
大学選びは、なんか、まあ、彼が高2の終わりぐらいとかかな。
うん。
に、やっぱ、まあ、学校の中でもそういう雰囲気になっていくじゃない。
うん。
だんだん大学、あの、高3になりますよ、みたいな。
うん。
で、その時に、まあ、一旦は、まあ、東京東大に行くっていう、あの、
わっ、俺、みたいな。
え、行けるかどうか別としちゃうと。
うん。
目指したと。
なんか、行くわ、みたいな。
うん。
感じで言ったので、えーと、部活の先輩とかに、まあ、こういう塾があるよ
とか。
うん。
だから、高1から行ってるわけじゃなくって、高3に入る頃に塾に行くみたいになると、
なんか、ここがいいよっていう。
うん。
ちょっと、なんか、あの、あんまり大手じゃなくって、ちょっと小さいところみたいなのを紹介してもらって、
24:02
で、それ、そこに、両親連れてこいと。
まあ、あの、あれだから、スポンサーだから。
うん。
まあ、それで、私と夫が、まあ、一応、のこのこと言って、で、まあ、あの、子供がそうやって言ってんだから、
あ、はいはい、うん、はいはいって言って、そう、もう単なる話を聞いて、それで、まあ、家帰ってきて、ねえ、あの、
2、3日してからかな、やっぱ、俺、ワクワクしないわって言って、あの、東大辞めるわって言って、振り込みしたって言われて、
いや、まだ知らない、知らない、まだ知らないって言って、その、振り込む前でよかったみたいな。
うん。
でも、その塾は、行かない。
行くのも辞めて。
ワクワクしない。
そこ、そこ。
かっこいいね。
かっこいい。
そう言えるのがすごいね。
言えるの。
うん。
だから、もう、その、すでに彼の中に、やっぱり、自分がワクワクすることを選ぶ、選びたい、選ぶべしって言うと、ねえ、なんか、
思いがあるってことだもんね。
そうだね。
そう。
ねえ。
うん。
かっこいい。
振り込みしないでよかった。
うん。
よかった、よかった。
間に合った。
それで、それで?
それで、そっからは、その、私、海外大の知見とかもないし、夫も順次、やっぱ、なんか、日本の大学行ってるから、その、進学先としても、あんまり海外に出したっていうのも、何十世紀も長いから、
先生にも相談しに、進路指導のね、先生もないから、それだから、まあ、こういう期間があるんじゃないの、みたいな、また、私の得意な、
その、選択肢だし、みたいな。
うん。
うん。
でも、まあ、その頃になってると、親の選択肢だけじゃなくて、自分でも、やっぱ、すごい、検索するから、まあ、その中から、まあ、じゃあ、どういう人にお願いして、その、スコアを、スコアメイキングしていかないといけないし、どういう手法をこうするのかとかっていうのも、なんか、知見のある人と、うん、こう、聞かないと分かんないじゃないのね。
うん。
まあ、そういうところに、あの、流れていくって感じ。
へえ。
へえ。
へえ。
まあ、大学がいいとか、そういうのは、どうやって、選んだんだろう。
いやー、知らないんやけど、まあ、結局、その、大学で選ぶっていうよりは、まあ、その、その、全学賞、そうそう、奨学金貰える、その、基金に、あの、採択してもらったんで、まあ、この学校ですっていう風に、呼ばれる。
そういうのがあるんだ。
へえ。
へえ。
まあ、奨学金は、もう、学費が全部出るっていうやつだよね。
イエス。イエス。
素晴らしい。
それは、何?
あの、親が、まあ、奨学金取ってね、みたいに言ったの。
あ、言ってた。だから、まあ、年間、アメリカの大学に、もし行くとすると、まあ、600万とか、為替によって、また、買ってくるけど、まあ、700万とか、かかるから、まあ、それは、ちょっと、あの、お支払いできないから、あの、奨学金は、幾百かは絶対取ってねっていう風に言ってたんだけど、まあ、全学のやつ取ってくるとは、ちょっと、夢にも思わなかったから、本当に、ありがとうっていう感じ。
いや、すごいね。
すごい。
しかも、自分で探してきたんでしょ?
そうそう。
だから、まあ、質問して、とも、調べて、取ってきたんだと思うね。
すごいね。
すごい。
しかもね、何か、ご飯作ってくれたりするんでしょ?
そう。
お子さん。
すごい、もう。
どんだけ?
朝起きたら、朝ご飯が出来てるみたいな、そういう、素敵な、ね、イケメン。
27:00
すごい。
素敵。
なんか、昨日も、俺やっぱめっちゃ料理好きだから、なんか、死ぬまでにレストランを持ちたいなとか言って。
へぇ。
どうぞ。
ちょっと、最近、大変なレストランのシェフもいますけどね。
あ、そうですか。
あー、確かに確かに確かに。
お母さんも、どう?
お母さんも、どう?
どう?
すごく素敵なイケメン。
なんか昨日も、俺やっぱりめっちゃ料理好きだから、死ぬまでにレストランを持ちたいなとか言って。
どうぞ。最近大変なレストランのシェフもいますけどね。
確かに確かに。
頑張ってみて。
料理は結構子供の頃から一緒にやってたの?
そうね。きゅうりすってとか、指もすったりとかしてたり。
私ね、致命的にならない怪我をさせた方がいいと思ってて。
一気にやっぱり大きな怪我をすると、小さい怪我を繰り返してると、ちょっと注意したりとか、加減がわかるっていう感じだから。
意地悪な言い方をすると、怪我しろとか失敗しろって思いながら見てるのね。
うん。
それは本当に願ってるわけじゃなくって、そうしてた方が自分の心が安心できる。
怪我しないでほしい、転ばないでほしいと思ってると、余計なことばっかり言っちゃうから。
震えてる時も、怪我しろ、転ぶしろって思いながら、見るようにしてる。
その心構えってすごい大事。大事だと頭ではわかっているんだけれども、実際に行動に出せるかって、結構大きな違いがある。
結構大きな違いがある。
でも、怪我しろ。
思うだけだから、別に。
うん。
でも、怪我した時は、ちゃんと病院に連れて行けるだけのお金と、検索能力とだけつけとけば、絶対大丈夫だって。
死なない。
医療。
死なない。
こんなに発達してる時代に何言ってんのみたいな。
確かに。
なるほど。
確かに。
何回でも何でもやり直しもできるし、受験とかだって、その時ダメでも、選択してお金だけ準備しといてくださいみたいな。
そうね。
そうじゃない?
でも、料理とかもね、例えば働いてると、一人平日とか忙しい中で、夜の時間とかも、極力少なくしたいとか思うと、家事の時間も、自分でやった方が早いとか思って。
うん。
結局、自分でやっちゃって、なかなか子供参加で、やった方がいいと思いつつもできないっていう人は、多いと思う。
確かに。
私も含めてだけど。
それで、だんだんタイミングを逃してくると、今度は子供の方が面倒臭くなってきて。
やりたい時期もあるんだよね。
そうそうそうそう。
確かに。
30:00
みたいなのがあるから。
うん。
そこの、なんかやりたい時期を逃さずに、ちょっとその時間には目をつぶって、乗せるっていうのが、すごい大事なんだなって。
確かにね。
そんなでも、素敵なね、お兄ちゃんと。
うん。
さらにまあ、下ね、二人。
そうね。
ねえねえ。
ねえのお姉ちゃんは、今年、大学生に。
大学生に。
4月になった。
うん。
大学受験はしたけど、それ中古一貫を受験したの?お姉ちゃんの子は。
あ、実はね、2番目は、この内部進学だったから、中古受験はしていない。
うん。
で、中学までの国立?
中学で、えっと、府中で、違う学校にスライドしてる。
中学の途中。
中学の途中ね。
あ、中学の途中で。
それは、あんまり合わなかったの?
合わなかったのもあるし、まあ、結構スポーツを。
うん、やりたい。
うん、すごいしこたまやってたから。
うん。
ライフサイクルが、もう、ちょっとしんどくなってきて、みたいなのもあるから。
うん、なんだ。
うん。そういう時も、やっぱ選択肢を用意して。
うん、そうね。
ええ。
もう、その繰り返しを。
それは、じゃあ、公立に転校したの?
うん。えっと、私立に。
うん、そうなんだ。
転校して。
そう。
うん。
で、どっちかっていうと、スポーツを、中心の生活を送ってたの?
そうそう。
スポーツ中心の生活ね。
うん。
そう。
そう。
うん。
っていって、かなり。
うん。
本格的に。
本格的にやってた。
そうね。
うん。
もう、休みの日とか、8時間とか練習するから。
ええ。
すごい。
うん。
ほぼ休みなしで。
うん。
すごい、世界をね、本当、まあ、オリンピアンとか見ると、ああ、もう、本当にみんな、他のことを、まあ、何でもそうだけど、何かを取ったら何かを取れない。
うん。
うん。
まあ、本当にそこを取るって、狙っていく人たちの、そのライフスタイルっていうのは、本当、たくさんの犠牲にするものがあるからこそ、得られるものがあるんだな、みたいなのを、間近で見せてもらったから。
ああ。
うん。
そういうね、でも、アスリートをサポートするっていうのも、また、親としては大変なこともあったんじゃない?
そうよ。もう、なんか、あの、夜、電池終わってさ、車で迎えに行ったりするから、昼飲みが進んだよね。
そっちか。
うん。
夜、飲めないからね。
夜、飲めないのよ。で、なんか、もう、飲みに行くときとかは、まあ、夫に代わってもらったりとか、また、友達、ママが、あの、送ってくれたりとか、あったりしたけど、最悪は、もう、自力で帰ってみたいな。
うーん。
もう、平日も週末も全部練習?
練習、そう、週7はデフォルトで、
週7?
週7です。
週7?
うん。
えー。
え、じゃあ、昼間も練習?
33:01
うん。昼はないけど、まあ、終わって、そのまま直行して、今、夜、19時とかまで練習があり、まあ、帰ってくるの、10時ぐらいになり、とか、だから、もう、車の中でご飯食べさせたりとか、まあ、軽食は持っていかせんだけど、やっぱ、終わった後、もう、
おなかすいた。
すごいおなかすいた。
学校の部活とかではないんだよね。
クラブチームなんだね。
クラブチームね。
うん。
でも、それ、もう、本人的には、もう、将来はオリンピック選手になりたいみたいな。
そう。
そういう感じだったのね。
うん。
それは、今は、その、新体操は?
もうやってない。
もうやめたの?
うん。
それ、何年生までやってたの?
高校。
高校1年。
1年?
あ、高1になるんだ。
そうなんだ。
それは、なんか、やめる、そこまでやってたものをやめるっていうのは、どういう、何か。
あー、そうね。
やっぱ、その、オリンピックのトライアウトとか。
うん。
その、オリンピックのトライアウトがあって、今回、取れるんじゃないかっていう、自分の中では、思ってたけど、その年は、誰一人なんか取らなかったみたいなので。
あと、また、入れ替わりっていうのが、メンバーがあるから、そこに自分が入るために、もう一踏ん張りできるかっていう風に考えたときに、もういいやって。
そうなんだね。
そうね。
うん。
まあ、めちゃめちゃそのときは、めっちゃ話聞くみたいな。
うん。
そうそう。
そうだよね。
うん。
どうしたらいいと思う。
いや、どうしたらいいかは、私、やってないから、分かんないけど、みたいな。
うん。
どう思うみたいな。
コーチングだよね。
うん。
ひたすら、もう。
そっかー。
だって、最後、自分で決断したいと。
確かにそうだよね。
うん。
15、6歳でまたそういう決断をしてるっていうのはね、また本人もすごい大人になるじゃないですか。
確かにね。いっぱい泣いたし、いっぱい笑ったし、いっぱい感動したし、みたいな。
確かにね。
圧巻だったね。
そっか。それを、高1でちょっと決断、本人も決断して。
で、高校ってさ、N校なんだよね。
そうそう。N校にやってる。
それが、もう高1から、最初からN校なの?
ううん。高1は、なんかね、そうね。難しいね。
なんかその、どう話したらいいかな。
国立の小学校とかに行ってるとさ、結構さっき、インタラクティブな授業受けるとか、みんなで作っていくみたいなの、すごい多くて。
その高校で、チーンってさ、
座って、聞いてるっていうことが、
あー、なるほどね。
ほんと、欠席もせず、ずっと行ってたんだけど、
うん。
36:00
違和感があって、
えー、なんか、じゃあ、あんたがそうやってさ、その、そういうインタラクティブな授業になるように手を挙げて、なんか言ったらいいじゃん、みたいに言ったら、
いや、そういう雰囲気じゃないんだよ、とか言って、なんかもう、飲み込まれちゃってるっていうか、その、多感な時期でもあったんだろうね。
うん。
そういう、環境に飲みに行くのは、ちょっと、バカバカしいっていう、まあ、バカバカしいっていう言葉では違うね、なんだろうね。
うん。
まあ、でも、強かったんだろうね。
そうか、もう嫌だって言って、なんか、次行かなくてもいいと思う、みたいな。
うん。
はい、また選択肢がある。
すごいね。
お母さんカードですねって言って、まあ、こういうところもあるし、こういうとこもあるし、みたいな、どれ見に行くみたいな、んー、じゃあ、こっから行く?みたいな、もうここないなー、みたいな。
うん。
うん、うまく行こうかなー、みたいな感じで、じゃあ、これ、みたいな。
うん。
それが何年生の時?
高2。
高2の時。
うんうん。
じゃあ、まあ、新体操もやめて、まあ、でも、学校をちょっと、っていう感じで、まあ、いくつか出した選択肢の中で、本人が選んだのはN校だったの。
あ、そうそう。
へー。
N校ってね、
興味ある。
興味ある。
今日、どんな、私、なんか、友達で子供がN校っていう人とかにも知ってるけど、
そう。
なんか、と、最近すごく増えてるんでしょ?その生徒数。
そうかもね、なんか、もう今、S校とかっていうのも、
S校?
ね、その、N校は、その、やっぱ、文科省が、やっぱ、高校って、何、最大何名までみたいな、
あ、あるんだ。
この、学生、生徒数みたいなのが、あるんだよね、決まりが。
はいはい。
でも、オンラインだから、別に、オンラインもあるから、別になんか増えてもいいんだろうけど、まあ、一応、その規定があるから、次、S校を作ったみたいな、
うん。
ぐらい、まあ、増えてるから、そうなってるんだろうね。
うん。
もしかしたら、次もなんかできるから、わかんないけど、NSTかな。
うん。
そうそう、なんだけど、そう、だから、まあ、増えてるんだろうね。
あれさ、リアル校舎もあるじゃない?
リアル校舎もあるよ。
うん。
通いも、週1、週3、週5、みたいなのを、選べたりするし。
うん。
そう。
娘さんは、どういうスタイルで通うことにした?
うちはもう、通信のみ。
もう100%通信?
うん。
うん。
で、あとはもう、自分の好きなこと。
うん。
あの、やるっていう。
うん。
で、それでさ、大学、慶応に、まあ、推薦で入ったの?
えっとね、AO入試。
AO入試。
総合型選抜っていう。
うん。
あの。
それって、普通のペーパーテストだけじゃない感じ?
そうそう。
あの、評定平均とかを出すとか。
うん。
うん。
うん。
そうそう。
なんか、例えば、英検、こんだけ未経持ってますとかっていうと、まあ、それで学力を測るっていう感じになってるし、その、評定平均を出すと、まあ、あの、学力はそのぐらい、まあ、普通の、その、定期テストはそのぐらいあるんだっていうところで、学力の試験はなくって。
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うん。
あの、自分は、その18年間、何に真剣に取り組み、どういうことをやってきたか。
うん。
その、大学でどういうことを学びたいかみたいなことを、こう、資料として作る、パワポで作ってたけど、まあ、そういうのを作って、で、あとは面接っていう感じ。
うん。
うん。
なので、まあ、自分理解っていうのかな。
うん。
うん。
もう、自分が何に葛藤して、何がうまくいかなくって、どう乗り越えてきて、今があるのかみたいなのを、すっごい。
うん。
掘り下げるっていう。
うん。
で、何に興味があるとか。
うん。
でも、語れることがすごいあるもんね。
うん。
そうそう。
ね。
もう、語り人生。
うん。語り人生、すごいあるから。
確かに。
確かに。
確かにね。
で、それを、でも、なんていうのかな、その、きちんと振り返って、しかも他人にプレゼンするように整理して、言語化してっていうのも、なんだろう、こう、受験とかを超えていいプロセスだよね。
うん。
なんか、その、子供にとっても。
確かに。
めちゃくちゃよかったと思う。
それは、うち2人とも、上、一般入試してないんだけど。
うん。
あれって、ペーパーじゃない?
うん。
そう、マーク紙とか。
うん。
そう、じゃない?
うん。
だけど、なんか、自分をめっちゃ振り返るのよ、海外大の。
うん。
確かに。
受験も。
うん。
AO、その、総型選抜も、めっちゃ振り返るから。
うん。
そう、自分が何者なのかっていうことを、やっぱり、知らないまま就職しちゃうみたいなのって、日本よくあるじゃない。
うん。
うん。
でも、なんか、もう、そこはすごい、よかったなと思うよね。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
なるほど。
うん。
なるほど。
いや、なんかね、すごい幅広いね。
うん。
なんか、子育てのさ、すごい、いろんな経験してる。
バリエーションね。
バリエーションがさ、親としてもめっちゃ、いろいろ経験してるよ。
あんのかな。
いやいや、経験?
すごい。
だって、これだけさ、いやなんかさ、1人目のことだけで言うたら、まあ、そんな、なんか、手もかからず、国立の小学校で。
手もかかんなくないの?
手もかからないの?
そう。
そう。
そう。
そう。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
そんななんか、手もかからず、国立の小学校行って
手もかからなくないよ、思うじゃん
何て言うの?そういう、何て言うの?
プロフィールだけ聞いたら
学校にどんだけ呼び出されたりしたの?
っていう、何かさ、プロフィール的に聞いたらさ、
何かすごい順調に行ってるように見えるじゃん
分かんないね
何かね、何か自分で受験して中高、何かすごい良い中高、中高行かんこ行って
東大目指してたけど、本人が海外行くって言って、奨学金全部取って行っちゃったみたいな
すごいねっていう話があれば、すごいアスリートとして極める
それをサポートするっていう経験をしつつも
引き出しが多いわ
それをさ、転校するとかさ、L校とかさ
新しい学校のね、選択肢も含めて
そう、何かすごい、そんないろんな引き出し、3人目がまだいるからね
ちょっとね、時間がね
まだ増えるね
42:00
もうちょっと今回の、結構話したから
編集がね
編集があれなんで、ちょっとここで一回区切って
3人目の話、プラス、かおりさんは一体どうやってね
なぜかおりさんになったのかな
かおりさんになったのかみたいな、かおりさんの振り返りをしたいなと思います
はーい
