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ダイアログカフェ 筋書きのない対話から新しいアイディアと自分自身に出会う場所
この番組は様々なテーマで楽しみながらお届けします。
福吉彩子のP&Gでの経験
福吉彩子さんをお招きしての第2回なんですけれども、
P&Gでいろいろリサーチの仕事をね、
すごい、めちゃ、なんていうか、やっぱP&G違うなっていう感じのお話を聞かせていただいて、
でもまあそこから今はもうお辞めになって、
リサーチの会社を作ったっていうことですよね。それはいつですか?
会社法人化したのは今2年前かな。
P&Gいつまで勤めてたんですか?
2015年に辞めましたね。7年間空白があります。
リサーチ会社の設立
空白というか、フリーランスでやってた。
もう少し正確に言うと、2015年に会社辞めてすぐは専業主婦をしていたので、
子どもがちょうど小学校1年生に上がるタイミングだったっていうのも、
一応言い訳としてはあって、子どもが1年生のうちはほぼ家にいたんですよね。
そこからぼつぼつなんか、会社を辞めた先輩から依頼が来るようになって、
私もこの仕事できるかなって思ったのが、P&Gを辞めた先輩たち、
主にマーケティングに行かれた先輩が、マーケティングで転職っていう、
結構当時からたくさんポジションをしていたんですけど、
その先輩の中で、マーケティングリサーチの部分を作りたいんだって言って、
作りたいけど、人を集めたけど、俺は教えられないみたいな、
そういう感じでおっしゃる方が何人かいらっしゃって、
そのマーケティングリサーチとか、どういうことをしたらいいのかみたいな、
外部の講師的に入ってくれないかっていう依頼があって、
なるほどみたいな。
じゃあ、研修講師的な感じで最初は。
最初はその感じで入って、若手の人たちに、私がP&Gで学んだようなこと、
マーケティングリサーチとは、メーカーのマーケティングリサーチとは、
みたいなことを教える機構みたいなのがあって、
なるほど、これ仕事にできるのかなって思ったんですね。
それと同時に、もともと私P&G自体に、文化会みたいなのがリサーチの部署の中にあって、
その部署、コンシューマーマーケットナレッジの略でCMKという部署だったんですけど、
同時にCMKの中の文化会で、例えば、私たち販売量予測とかもしてたんですよ。
このファブリーズは次のコマーシャル、このコマーシャル、
このクオリティのコマーシャル、この量流したらどんだけ売れるのかみたいな。
突発心みたいなこともあるし、そんなこともあるんですけど、
っていうのをやってた、その販売量予測のモデルをすごく質を高めるチーム、
アンケート調査と言われる定量ですよね、千人に聞いて何とかみたいな、
その定量調査のクオリティを高めるチーム、
定性調査と言われるインタビューを中心とした調査の質を高めるチームっていうのに、
大きく3つに分かれて、ご覧だり、そこに勉強会みたいなことをする人たちがいたんですけど、
私当時から一貫して2015年に辞めるまで定性調査の勉強会にいて、
最後の3年くらいはそこのリーダーだったんですよね。
販売量予測、定量調査、定性調査っていう、私たち大きな三本橋の仕事の中でもっとも興味もあったし、
もっとも好きだったし得意だった。
あるいはちょっと販売量予測むずいな、どうしようかなみたいな、
やってたのもあるのかもしれないですけど。
なのでそこにいたときに、いろんな一般的なモデレーターと言われる調査をインタビューする人の仕事っていうのも
いろいろ見てきていて、いろんな人が言うのも見てきていて、
この人たちの働き方って、例えば単価とか仕事の仕方とか見てもいいなみたいな、
みなさんほとんどフリーランスなんですけど、
これはなかなか仕事としてはいけないんじゃないかっていうふうに思ったことが、
何ならサブリーズで2003年に転部したときからずっと思ってたんですよね。
っていうのもあるし、あの仕事をしながら、
今みたいな県23市の行使しながらっていうことのフリーランスってあんま聞いたことないし、
やれるんじゃないかなっていうふうに思って始めたのが、
やめて1年ぐらいかな。
そこで調査会社さんから依頼がきて、
いろんなメーカーのいろんなリサーチの、
訂正調査のモデレーターって言われる仕事をやってきたんですね。
でもそこでもう一つ気づいたのが、
モデレーターさんっていう仕事って、
調査会社、あるいはその上のクライアントがこういうふうにしたいから、
こういうふうにしてって来た、
降りてきたものをそのままインタビューするのが仕事なんですよ。
だから本当にこの目的だったら、
この人じゃないでしょ、来るのは。
インタビューすべきはこういう状況の人じゃないでしょ、
っていうのが私の中で黙々と湧いてくることが。
インタビューEとかがもう決まってる状態だと。
プロの、いわゆる調査会社さんの中のモデレーターって、
本当にインタビューするのが仕事みたいな感じに、
けっこうMCみたいな感じでね、回すことだけが。
台本があってみたいな。
台本は言って作るんだけど、
だけどその来る人を選べない。
来る人って結局何が目的なのか。
そこ大事ですよね。
でも何が問題なのか。
違うやん、みたいな。
この目的でこの人にこのインタビューしても
まったら見つけないよな、みたいなこととかっていうのに、
割と各社その問題に私は当たったんですよね。
いろんなメーカーさんなり、いろんな調査会社さんとやって。
でも、割とそのモデレーターさんには、
私と同じ問題意識を抱えてくれる人っていうのはそんなになくて、
別にみたいな、そうですかね、みたいな感じで、
なんかちょっとカタスカシクラタな感じになったんだけど、
でも私は強くもっとこの調査、いい調査にできたはずなのに、
なんか責任が私にされるのも嫌だし、
これはおかしいって思って、
やっぱりその調査会社さんに依頼されるビジネスモデルは
よろしくないから、
自分で企画して実行して分析するまでの仕事っていうのをしたいし、
絶対これは質が上がる調査だから需要があると思う。
そういった時に出会ったのが今のメインの仕事のパートナーなんですけど、
もともとピアノ人出身の彼がコンサルティングの会社を作って、
いろんな企業さんのマーケティングアドバイザリーをしていくっていう事業に、
どうしても調査が必要だから一緒にやりませんかっていう話になって、
私、社員にはならないけれども一緒にやっていきましょうっていう形で
パートナーでしばらく聞いてたんです。
質の高い調査と人材育成
フリーランスでもかなり本格的にクライアントがついて
しっかり仕事するようになったのが2017年くらいですかね。
彼の先見の命があったのは2017年コロナよりずいぶん前から
完全フルリモートで働けるようにしたいっていう風にしていて、
クライアントとの会議は全部ズーム、やりとりは全部スラック。
移動しないから、会議と会議の間に移動時間を持たせないから
効率よく回せるっていうことをしてきて、
私も自宅で子供が小さかったから働けるし、
どこにいてもできるしみたいな形でやってきて、
インタビューだけは当時オンラインはそこまで進んでなかったから
対面でインタビューすることもあったんですけど、
フルリモートの働き方みたいなことを私も確立していた中で、
時間あたり単価ってことを考えると、
この仕事ってやっぱりいろんな人ができそうな気がするって思ったんですよね。
例えば、よくあったのが旦那さんの海外駐在だから
ついていくから仕事辞めないといけないっていう才能があるのに
仕事が限られてしまうので、
あるいは仕事だけの、旦那さんの都合だけじゃなくて
才能あふれるのに子育てで子供を見たいから
仕事を制限するとやりたかったことができなかった女性
介護でもそうかもしれないと思ったときに、
そのいろんなライフステージの中で、いろんな事情で
働き方が制限されるのは女性が多い現状の中で
比較的時間の融通も利くし、自分でコントロールができて
単価もそこら辺にあるってことは、
これは他の方にもできるようにしたいという気持ちが
湧いてきたんですよね。
そうすると、もう少し組織にしてやらないといけないかな
というふうに思って解放人化するに至ったときに
やっぱり今の私のもともとやってた仕事を
クオリティを担保できる仲間が必要だってなって
で、洋子さんに声かけたっていう
いいとこいたわみたいな
洋子さんができるはずだみたいな
洋子ちゃんもちょうど辞めた頃?
辞めてちょっと経ったぐらいかな
ブランディングの仕事とかはプロジェクトベースで
ちょいちょいやり始めてた頃かなって
あと大学院に行ってたときね
まだ行き始めたばっかり
それで今もまだ道の中ではあるんだけれども
こういう働き方ができる人を増やしていきたいし
市では調査の質を高めることになるやり方だと
私は信じているので
40代後半は社会貢献じゃないけれども
調査業界に少なからず質を上げたりとか
人の人材を増やすとか
ということはやっていけたらいいなと思って
今に至る感じですかね
すごいユニークだなと思うのは
基本フルリモートなのね
あと会社もみんな業務委託という形で
仕事をしていて
どれくらいやるかとか
私も福井さんとのアンドリー・サイトの仕事以外のこともやっているし
アンドリー・サイトの仕事だけをやっている人もいるんだけど
それぞれの形
どれくらいの量やるかとか
そういうのも個人の裁量によるし
かなり自由な形でやってますよね
リサーチャーと呼んでいるんだけれども
戦略インサイトリサーチャーと呼んでいるんですけど
リサーチャーの育成
戦略インサイトリサーチャーの仕事は
社員になったらちょっと効率が悪くなっちゃうので
目指しているみんなが自由に働けて
稼げるということをするためには
業務委託がベストだと思います
幸いなことにパートナーがいて
仕事が比較的営業なしで来ているということがあるから
そういうみんなが受けたいときに受けられるとか
他の方が忙しいときにはこの方がちょっと必要いくけどごめんねとか
対応しながら何とかしているような感じなんですよね
リサーチャーの方はみんな
もともとどこかの会社で
そういうリサーチャーの経験をされてきた方ばかりなんですか?
多様なクライアントとの関係
よこさんみたいな方もいらっしゃいますし
そうじゃない方を一からトレーニングしたケースもあります
そういう方が増えていけるようになるには
私がちょっと自分の仕事のキャパを減らして
トレーニングにフォーカスしないといけないということもあるので
やっぱり今受けている事業そのものの受けられる方っていうのを
基本的にはここの室を担保するという意味では
経験がある方が来ていただけると非常にありがたい
パートナーの方っていうのは営業を中心にやってらっしゃるってことですか?
マーケティングアドバイザーとか
そこのマーケティングのプロジェクトの中のリサーチの部分をお願い
自分たちでクライアントを見つけに行ったりとかはしてない?
してないです
なるほどね
私過去に7年6年この仕事をしてて
それをしたことがないので
あそこからの繋がりで
マーケティングとかブランディングだけではなく
リサーチだけやって
お客様のインサイトを適切にきちんと取っていきたい
それで自分たちで社内で企画を立てたいみたいな案件はあります
調査だけで続いていく?
会社が入らずに続いていくこともあれば
もうちょっと行くと
自分たちでインタビューもしたいっていう会社がある
もちろん私たちに頼めばいいのかもしれないけど
1回かお金もかかるし
自分で調査ができる人が来られたいっていうニーズは割とあるんですか?
そうトレーニングをしている
なるほどね
確かに確かに
なるほど
社内でそういうことができる人が育つと
マーケットを見る習慣とか視点とか
あとインサイトを掴むスキルみたいなところも成し得るし
スピーディーに自分たちで動けるっていうのは絶対あると思う
インサイトが社内に来てくると
主に消費財のお客さんが多いんですか?
そんなこと全然ないですし
消費財のお客様ももちろんいらっしゃるんですけど
いわゆるペンチャーのサービス業のお客様もいらっしゃるし
金融系のお客様もいらっしゃるし
どこのジャンルかってことでは
結構幅広く
最近は比較的国内の大手みたいなお客さんが増えてきつつあるのかな
というのはありますけれども
あまり業界の区別はないかもしれない
P&G出身者の影響
あと意外とB2Bも結構あって
そうだよね
陽子ちゃん前
B2Bの取引先とかに聞きに行くとかいうやつね
そこの取引先の
例えば部長さんとか
意思決定の方たちに
なんでそこの会社と取引を決めたのか
みたいなところをインタビューする
なるほど
お客さんとの関係をより理解して
自分たちが
そもそもお付き合いしてもらってるのも
どこ評価してもらってるんだっけみたいなのも
なんとなくで付き合ってて
部分には改めて話すっていうのもちょっとなかったりとか
第三者じゃないと言いにくい本音みたいなところも
そうそうあったりとかするから
そういうのを依頼されて
インタビューで聞いたりとか
なるほどね
結構B2Bのやつも意外と面白いなと思う
そうなんですよ
そんなこと話すっていう風に思いがちなんですけど
乗せてね
お金かけていくっていうのも我々の仕事なので
それもテクニック
なので最初は何か
なんですかみたいな感じで始まるのが
やっぱり私基本的な考え方として
例えば今日の私とかもそうかもしれないですけど
人は自分の話を聞いてもらいたい
自分の話を聞いてああそうなんですかとか
えーって興味関心持ってもらいたいというのが
多分根底にあって
子供がねえかあさんねえかあさんって言って
ねえこっち見て話聞いてもらいたいのと
多分同じで
いくつになっても自分の話を聞いてほしいんだと思うんですよね
なるほどね
私その場合によってやっているので
もちろん初対面の人に話したくなんかないわっていう考え方もある
お前が何かわかんねえっていう考え方もあると思う
けどその一つのアジェンダがあって
その目的がある中で
それを介して話すことについて言うと
やっぱりだんだんと15分20分が経ってくると
本音が伝わってくるのがすごいわかるから
やっぱり
確かにところに入っていく感じでね
そうなんですよ
なのでそこは人の根底にある気持ち
聞いても欲しいんだろうなっていう気持ちっていうのは
思いながらお話を聞かせていただいて
なるほど
そうやって本音が出てくると
その依頼したクライアント側も
自分たちのこういうところが
例えば安心につながって取引になってるんだとか
そういうのに気づいたりとか
こういうのを踏んづけると
信頼が壊れる可能性があるんだなとか
やっぱりそういうのが見えてきたりもするから
それをクライアント側の共通知識として
きちんと持っていって
自分たちが
例えば営業の人たちも
共通してこれはやらないといけないとか
そういうふうに共通知識ができていくんだよな
面白さ
だいたいね
Tubiとかだと
そんなに1時間も話すことないよ
みなさんおっしゃるんだけど
全然1時間ね
なるほどね
そうそうそう話していただく
りょう子ちゃんさ
割とお客さんの会社って
P&G出身の方が多い関係者がね
同じリサーチをやってきたり
マーケティングをやってきたけど
P&G出身の方とお仕事すると
なんか驚きっていうか
トヨタとの違いとか
あるいはなんかこう
P&Gの人ってこんな風にやるんだみたいな
なんか発見とか
そういうのを感じたものってある?
なんかね
なんかそのやり方っていうよりは
どうなんだろうな
でもP&G出身者の
COB出身者のマーケティングコンサルの方たち
なんですよ
だから
なんていうのかな
アウンの呼吸とか
用語で分かんないと思ったことはない気がするけれども
でももしかしたら
リサーチのバックグラウンドがあんまりない人だったら
用語が分かんないとかもあるかもしれないなとか
あるかもしれない
なんかそう考え方で別に
これは違うなと思ったりはあんまりないけれども
なんだろう
すごく言語化しにくい
皆さんの共通の考え方のフレーム
それかインサイトから企画に落としててとか
そういうののフレームとかが
すごい共通してるから
やっぱり早い
スピード感がすごくあるなと思う
確かに
私そのトヨタの組織構造がどうなってるのか分からないけれども
P&Gジャパンに比べたら圧倒的に人数も多くいらっしゃるし
いわゆる本社勤務みたいな方の数からすると
うちはめちゃめちゃ少ないから
すごいたくさん人がいらっしゃるんだと思うんですけど
うちはさっき言ったみたいに
新入社員は営業が工場の人以外
ほぼロックオーランドの人工島に建てられた本社ビルで
今三宮にあるんだけど
そこにも集められて
超三角構造の平均年齢20何歳みたいな感じの組織になるじゃない
マーケティングのリサーチ
経営管理ってファイナンス部門を管理するんですけど
だからみんな
あんま言葉は良くないかもしれないけれども
その若い人で新卒が98%だから
修道採用がほぼいないんですよね
だからみんな最初にそうやって
教育をグッとされる
同じ環境で
しかも言い方は悪いけど
大学のサークルじゃないけれども
上下3つぐらいまでは
仲良く仕事をする
プライベートも一緒に遊びに行くみたいな
なぜなら神戸にみんな友達いないからみたいなね
それが多分本社も新シナティ
オハイオ州新シナティっていう
およそ都会じゃないと思うんだけど
理由ともたぶん
自立選びは考えられたんだと思うんだけど
神戸、東京じゃない理由として
確かにね
マーケティング屋のように東京じゃないっていうね
そういうメンタリティっていうのかな
一緒に
隔離された都市じゃないけれども
そういうところ
自分のホームから離れたところで
新職ともにして
してるっていう
軍隊なの?みたいな感じだけど
少なからずあるかなっていう風にもあると思うんですよ
だから私の上下の先輩とか
やっぱり仲がいいし
今でも信用してるし
あの頃があったから
一緒に乗り越えたよね
みたいな感覚はすごいあるのと
あとすごいトレーニングが多い会社だから
あらゆるフレームワークがあって
それがこうやって
っていうところを学んでいく
P&Gでの教育と意見
っていうところもあるんですよね
っていうのとか
突然その
社内の
もちろんその
ランチとかね
そういうときは日本語ですけど
基本的には会議英語なんですよ
社内のメールとかも全部英語
ドキュメントももちろん全部英語だし
みたいな世界なので
みんながみんな流暢なわけでは
私も含めてないんですよね
でもそこで何とかやっていくしかない
しかも自分の意見も
がないことがマジでありえないとされる
が多分洋子さんがもしかして思われたか
かもしれない
そういう風につながるのかもしれないけども
できないことよりも
自分の意見を持たないことが超悪だとされる
何も考えてないっていう風になされる
イヤワンの新入社員が
ファブリーズの今後について語るとか
マジそんなことおこがわしく出てきません
みたいなこととか
いやでも君はどう思うのって
自分のことを言われると
それを楽しい英語で言わないといけない
みたいなプレッシャーもある
っていうことが
多分
隠された空間であったりとか
すごくプレッシャーをかけられる
自分というものに対してのプレッシャーをかけられる
この2つを共有してるっていうのは
やっぱりすごく大きいのかもしれないし
特に高校生は自分の意見を
言わないことが悪みたいなこと
いわゆる日本の会社さんだと
多分違うんだと思うんですよね
なんとなくおもんばかって言わないとか
何でさせて損だといったこともあると思うし
でも私たちは
じゃあ私はこう思う
あなたはこう思う
そうなんだっていう
意見が違うことを
別に悪いことだと思う
もちろんどっかで透き寄せていかないといけないんですけれども
っていうところを
私は国書でも何でもない
日本のしかも文学部
日本文学科の学生からすると
ものすごいカルチャーショックで
おこがましくてこんなこと言えないと思ってたのが
やっぱりどんどん教育されて
強制されて
こんだけ私はっていう人間に
マーケティングリサーチの役割
若いうちに育っちゃうんだと思います
25、6とかで
なるほど
組織は日本人の割合ってどれくらいなんですか?
今はどんなのかわからないんですけど
当時は
でもやっぱり日本人が多かったですよ
私の2番目の上司はフィリピン人でしたけどね
その後もインド人でしたけど
で
私たぶん2010年前後ぐらいに
いわゆる日本のマーケティングの
ブランディングをする
リサーチにしても
マーケティングの組織が
全部シンガポールにいろいろあったんですよ
日本はいわゆるデリバリーって言われる
反射扱いって言うんですかね
扱いになってからは
そこに外人はすごい少ない
逆に日本人がたくさん
アジアで言うとシンガポールに入っている
感じになっているので
ちょっと今はわからないですけどね
なるほどね
大企業って
日本企業も
教育めちゃめちゃすごいじゃない
だからやっぱり教育をすることによって
なんていうのかな
会社の基本的考え方を
インストールしていくっていうか
みたいなのは
どこでもあると思うんだけど
なんか
それプラス
プロフェッショナル教育みたいなのも
かなり確立されているな
っていう感じがすごく受ける
確かにね
それが部門別採用もあると思うので
移動もほとんどないっていう
ことだからね
それこそトヨタの調査部とかだと
他の部門
部署に比べると
長い人が多い
だけれども
移動はあるし
それまで別の部署だった人が
調査部に来るとか
調査部から商品企画に行ったり
営業に行ったりとかっていうのも全然あるし
そこで
そもそもそこのプロを育つ
ずっとそのプロになるみたいな感じでは
多分キャリアを描いている人も
少ないんじゃないかなと
部署の中での
育成計画
みたいな中で
ここに配属されたからには
プロになってもらおう
っていうことでの
部署育成計画はあるんだけど
なんていうのかな
P&Gみたいな
会社と部署が
基本入ったところから一緒で
決定的にプロ
教育を受けるっていうほどまで
確立されてないから
そういう意味では
会社文化プラス
プロフェッショナル教育が徹底的にされているから
すごくスピードも
速いし
意見のぶつかり合い
みたいなものも
トヨタとか一般的な日本企業で
移動とかしていくと
一定のスキルももちろん
それぞれの部署であるかもしれないけれども
逆にいろいろ
相手の気持ちが分かりすぎちゃうみたいな
確かに
行けば行くほど
リサーチとかマーケティングは
結構言いやすい
データもあるから
正義を振りかざせる
そうだと思う
私は調査部の時に
新人配属の調査部だったから
ペーペーでも
この案件は私が一番分かっている
っていう自負で
議論をしてたし
それがわりと
許される環境だった
やっぱり営業とかに行くと
ちょっと違うよね
リサーチが強い
ところは
特にそのカルチャーもあるのかもしれない
なぜなら
あの人がどうなのっていう前に
マーケットどうなってるの
お客さんはどうなのっていうところを
知ろうっていう
強いよね
そこが強いんだと思う
誰が言うかっていうのが
結構大事な部分
それだけで決まるわけではないんだけれども
お客さんを知ってるとかマーケットを知ってる
それはそうなんだけど
あの人が言ったとか
納得したとか
話した寝回ししたみたいな
結構そこのスキル
それって別に
プロフェッショナリズムというよりは
組織人としてのスキルっていうのが
めちゃくちゃ求められる感じ
例えばどこの会社でも
あると思うんだけど
ウエイト
ウエイト
さっきの営業ネタで全然違ったって話
に関わるかもしれないんだけども
私ピアノ人の
ファブレイズを担当しました
長かった
日本のファブレイズ
私が一番よく知ってます
少々誇大カテゴリー
日本では知ってますっていうキャリアを
結婚で一回中断してるんですよね
結婚出産で
帰ってきて
東京で他のアサイメントして
ピアノ人の最後のアサイメントが
栄養のチームの
マーケティングリサーチの
役職だったんですよ
これが
カルチャーショックすぎて
私何も分かってなかった
っていうことがあったのが
さっきのファブレイズは
ブシャブシャに濡れるまでスプレーしますよ
だから
本当は洗いたいって思ってるから
洗濯を早期させるような
ことってすごく大事だ
みたいなことを
マーケティングで復活して言ってきたし
例えば毛毛がやっぱり
ベースとして
大事だから
嫌な匂いの原因が脱がったんだってことを
言うこととかが
あったんだけども
結局置いてもらえへんかったら
売れへんかなっていう
コンシューマー
消費する消費者じゃなくて
ショッパーを
見る
同じ人なんだけど
そのモーメントが違う
使うっていう時と
使う人と買う人と
使うっていうモーメントに着目してきた
そのブランディングから
手に取らせるっていう
そこがないと
そもそも置いてへんかな
置いてもらうために営業の方もいるわけで
当たり前なんですけど
十何年かけて
はぁってなって
あんまりそこまで
もちろんそこまで
テレビコマーシャルまでっていう
役割分担にいたからなんですけど
そうかということも
すごいありましたよね
だから
えっと
実際に置いてもらうにはどうしたらいいのか
どういう例えば
マーケットのディテールが必要なのか
リサーチが必要なのかもしれないし
お客さんが買う時には
ファブリッシュのコマーシャルとか
ファブリッシュじゃなくてパンテンがどうやったかとか
覚えてるかもしれないけど
ずーらーって並んでて
どうしよっかなって迷ったりするっていう
共謀の環境があると
どうやったらそこに目がいくのか
手に取らせるのか
それが
ドラッグストアでは
スーパーマーケットでは
ホームセンターでは
売り場環境が違うのかどうするのか
もうちょっというと
松本清ではどうかとか
ここからファインではどうかとか
国民ではどうかとか
なんならアマゾンではどうかみたいな
そういうことまでやらないといけないっていう
結構幅広いことを見る部署にいたんですね
そこで
同じ部署
同じ部署ではあるんだけれども
ブランドが違ったら結構カルチャーも違えば
消費者とショッパーの違い
見ることも違うし
このコンシューマーと
ショッパーではずいぶん違う
P&Gでのキャリア形成
っていうことを考えるときに
いろんな部署
同じ部署であるけどいろんなことをさせてもらったな
っていうのはすごい思うし
PMGを選んだ理由の一つに
私なんか
別に誰かロールモデルが
いたわけではなかったんだけれども
よくさっきの話じゃないけど
転勤とか出産とか
そういうことがあって
キャリアを中断させられる可能性っていうのが
すごく
あるなーっていうことを
ぼんやり思っていた
20代就職活動のときだったんですよね
だから
20代のうちに絶対何かものにしておかないと
後々絶対自分は
困ることになるんじゃないか
だからいわゆる
ジョブローテーションみたいなので
いろいろやって
そういうものになってきた頃に
結婚したいとか子供を見たいとか
困るって思ってて
だから若いうちに
責任のあることをやらせてくれる
絶対20代のうちに
何か使い物になるような人に
なるためにはどうしたらいいんだろう
ってことはすごい考えて
出発をしてた気がする
思い残ってます
さっきPMGは
ピラミッド型な
若い人が多くて平均年齢20代
当時の本社はそうだったんじゃないかな
それってやっぱり
上は辞めていくからですか
上のポストが少ないから
ってことは辞めるってことですよね
そうですね
実際だからこそアルム内がね
辞めた方がたくさんいて
他で活躍されてるってことだと思うんだけど
もうそれは会社も
その構造を是として
一程度
だから若い人を常に
入れて
入れるわけじゃないってことは
そういうことだと思う
減って困るんだったら普通は
中間入れるけどそうじゃない
上にそんなにたくさんいらない
役割として
だからそれって
大規模の
一つのモデルだと思う
アルム内も公式だと思う
PMGが認めてるんだと思う
活動するの
今でこそ
リクルートアルム内とか
長者のアルム内とか
かなり昔から
XPG界って存在をしていて
そういう
会社みたいに集まって
そういうのが
あった頃からずっと
しかもオフィシャルダイナの頃から
PMGって
辞めた後に
それを目当てで
PMGに入りたいっていう
学生もいると思う
PMGの
マーケティングを
学んできたっていうのが
実際の自分のスキルにもなるし
肩書きとしては
強みを持つ
市場価値が上がる
転職にしてよ
企業というか
転職が多いかもしれないけれども
元リクルートみたいなのもある
だから
ある意味20代の頃は
必死で働いて
何かを身につけようみたいな
その意味では
さっきも話したみたいな
PMGカルチャーの共有
プラスプロフェッショナル教育
みたいなのが
セットとしてあるから
すごい
外に出ていっても
RM内の人たちが
すごい活躍してるし
それが
マーケット評価みたいなのを
作っていって
PMG出身者って言ったら
結構思うよ
マーケット評価も作ってる気がする
でももはや私やめて
10年近く
10年近く
あんまり言うのやめようと思って
でも言うのちょっと
でも森岡さんとかも
ずっとPMG出身って
本人は言ってないかもしれないけど
周りの人がみんなPMGはやっぱり
ついてくるから
ついてくるかはついてくるけど
もうそろそろちょっと言うのやめようかな
と思っているけれども
でもやっぱり
いろんなことを
経験して
学ばせてもらう
20代に働くには素晴らしい
環境だったんじゃないかなと
振り返って思います
20代の成長環境
本当にしんどかったけれども
だって今
どの大企業も
上の方が結構重くてね
構造的に苦しんでる時に
でも
その人たち上になればなるほど
ちょっと出てね
自分が通用するんだろうか
みたいな怖さとかがある時に
ここにいたら
いつでも出れる
自信とスキルと
両方つけるっていうのは
すごいと
組織にとっても強いし
そこの組織に入った
個人にとっても強いし
またその魅力が
侵入者にというか
すごい一つの
大企業モデルな気がする
そうなんじゃない
すごく上手くいってる感じがするよね
プライベートの話まで
いかなかったけど
ちょっと3本目が
プライベートの話かな
スキルを身につけて
それで飛び出していく
企業を今
してらっしゃるわけだけど
でもそうはいえ
プライベートの部分でも
お父さんも
先輩でした
先輩だったんだ
そんな話も
お子さんのこととか
その辺の話も聞きたいなと思うので
次回
次こそは
