00:01
40代って、思ってたのと違うんだけど。
はい、じゃあ今日もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
アキーです。
ディエです。
今日はディエさんが。
はい。
いかがだよ?
理想の上司ランキングの概要
毎年このぐらいの時期に、理想の上司っていうのが、明治安田生命さんかな、から発表されるんですよ。
今年、新入社員になる学生さんたち、1100人を対象に、バラエティーとかスポーツ、俳優、文化人の部門で、理想の上司を選出して、その中から選ぶっていう感じみたいですね。ある程度人数を絞って。
そうなんだね。
そう、それぞれの部門から、バラエティー、スポーツ、俳優、歌手、文化人。
なるほど、ある程度ピックされてるんだね。
完全フリーではなさそうですね。
そうなんだ、なるほど。
なのでね、ある程度狭まってはいると思うんですよね。
ほうほうほう。
これは去年のデータではあるんですが、去年ととしとあまり変動がないので、
なのでちょっと、まだ今年のは出てないんですが、そこで話してみようかなと思います。それをもとに。
ちなみにですね、男性部門ですね、これはバラエティー、スポーツ、俳優、それぞれ入っている中で、
1位が内村さんですね。三菱さんっていうんですかね。
テルヨシさん。
テルヨシさん。
内村さんで、2位が大谷翔平さんですね。野球の。
ごめんなさい、今のは部門別ですね。
そうなんだ。
すいません、訂正させていただきますね。
さっきのはその部門別の方ですね。部門別の方ですと、バラエティーが内村さん。
スポーツ部門で大谷さん。俳優部門で室津よしさん。文化人の方で増田一さんですね。
これ男性の方。
女性の部門ごとは、バラエティーで伊藤浅子さん。スポーツで吉田沙織さん。俳優部門で奄美悠希さん。文化人で海浦あさみさん。
順位の方はこれは多分オールフリーでですね。
同じく1100人で理想の上司トップ10男女それぞれにあるんですけど、ベスト5まで言いましょうか。
男性がやっぱり内村さん1位。2位が大谷さん。3位室津よしさん。4位安住信一郎さん。5位が栗山秀樹さん。
で女性が1位が美浦あさみさん。2位奄美悠希さん。3位戸浅子さん。4位荒垣優衣さん。5位が美香さん。
っていう感じです。
ふーんって感じだな。
ふーんって感じだな。
上司に求められる特徴
上司に求めるこういう人がいいなっていうので分析によるとやっぱその1位の内村さんはもうずっと8年連続で1位らしいんですよ。
テレビのイメージでMCをされていることが多いんで、後輩からも慕われているイメージで親しみやすくて頼もしいっていうイメージが先行しているみたいで。
で大谷さんは人柄がいい。もちろんプレーも素晴らしいんだけども。
でチームを引っ張っていく人柄とその実力で。チームを引っ張っていくイメージで。
安住さんはなんか落ち着きのあるイメージ。
栗山さんもなんかその指導者としてっていうところなんでしょうね。指導力がある優しいイメージ。
っていうことみたいですね。女性も目浦さんはその頼もしいよりも親しみやすいっていう方が先行してるみたいですね。
頼もしいというと天海さん。
2024年に求められている上司の理想と2016年の時の求められるところが比較されてるんですけど。
2024年は男女ともに親しみやすいが1位みたいですね圧倒的に。
2位以降は知的スマート頼もしいとか優しい面白いとか3位4位って入ってくるんですけど。
2016年の時は男性が求める方が知性的スマートが1位。
女性の方では頼もしいっていう意見が。
親しみやすい場合は2位以降なんですよ。2位とか3位とか。
昔は割と頼もしい上司が求められてたみたいなんですけど、今は親しみやすいが圧倒的みたいです。
そうなんだ。
理想の新人社員の特徴
ちなみにね、理想の新人社員トップ3って言ってるんですけど。
これもでもドラマのイメージかな。
男性1位から順に鈴木福くんでしょ?で藤井颯太さん。
佐々木老希さん。
女性が足田真奈さん。
2位が橋本環太さん。
3位、小島風花さん。
ってなってますね。
これ思ったのが、今期、その年の新入社員になるでしょ。
今年新人になる学生さんたちに聞いてるので、このデータってどうなのかなと思って。
私、5年目とか10年目の方に聞いた理想の上司の方が、リアリティがあるような気がして。
もちろんね、学生さんたちでもアルバイト経験されてる方たちってたくさんいると思うから、
そういう意味ではね、同僚とか上司っていう見方ってできると思うんだけども、
まっすぐに会社に入って、そこで何十年もっていう状況になってから選ぶ上司って全く違ってくるのかなと思って。
まだ仕事ついてないわけですよ。2月とか3月まで。
5年目とか10年目ってすごいリアルな意見聞けそうじゃないですか。
まあそうだね。
その人を出してくるみたいな渋い人を出してきたりとか。
でもさ、明治安田生命はさ、そもそもフィルターかけてる人員のピックアップは謎じゃん。
部門別はそうだね。
あれなんじゃないの?フリーで上がってる中、結局最初にかかってるフィルターっていうのは外れてないんじゃないの?
こっちも外れてないのかな。
だから同じメンバーになっちゃうんじゃない?
外れてないと思うな。そこがちょっと不明瞭だから何とも言えないなっていう感じがするな。
どの程度の人数ピックしてるのかもわかんないし。
1100人?
芸能人。
候補ね。
部門別に10人くらいずつだったら酔っちゃうでしょ。
確かにね。
だから5年目10年目とかの人が同じ候補者の中で誰をピックしてくるかっていうのが何とも言えない。
感性フリーだったら面白いのになーって思うけどね。
そこがまとまんないっしょ。
そっかそっか。
無理なんじゃない?
バレちゃうかな。
バレちゃうんじゃないかな。
思ったのが一つはある程度社会人経験積んだ人の、リアルって言ったらあれだけど、いろいろ経験積んだ上でこういう上司が理想的だよっていうのが多分新入社員で入った時と変わってくると思うんだよね。
5年10年経ってきた時に。
その人の意見聞いてみたいなっていうのが一つと。
あとはね、この時から何年か前の時かなに、私何かで見た時に理想の上司で安美香さんとか松岡修造さんが入ってた時があって、確かにそうだよねーと思って。
明るいし、すごい積極的だしって思ったんだけど、待てよと思って。
この年にはって思うのが、多分学生だったら私も選んでたかもしれないんだけど、こういうストイックな感じ。あの人たち結構ストイックだぞと思って。
見ているとすごい自分に厳しいし、いろいろスポーツで実績も上げてきてるし。
パワハラ上司とかすごく嫌だけど、こういう頑張ろう一緒に、残業いつまでも付き合うからみたいなイメージだけどね。あくまでも私のイメージなんだけど。
めちゃくちゃ応援される方がうざいかもって思っちゃって。
これは社会に出て年を経て思うことなんだけど、むしろ応援される方が辛いこともあるかもと思って。
自分に厳しい人は人にも厳しいぞと思ってさ。
目標達成のために、君ならできるみたいな言われても、いやーしんどいなぁと思って。
それでね、そっちの方が自分には合ってるっていうタイプの人もいると思う。年齢に関わらず。
放置されるよりも、並走してくれたりとか、最後まで面倒見て、逐一見てくれる人の方がいいっていうタイプもいるだろうけど。
私はそっちじゃないなぁと思って。
たぶん、そもそもこの調査というか、これがどういう意図で行われているかだと思うんだけど、
たぶん入社して数年経っちゃうとキャリアがバラバラになるから、統一した世代の意見っていうのが取れないと思うんだよ。
だから票が割れまくっちゃう可能性があるから、あんまり調査の意味がないのと、
たぶんこれは今の若い新卒の子が、どういう世代の空気感みたいなのを探るための調査なので。
だから、たぶん何年目の上司像みたいなやつを、リアルな上司像みたいなやつを追求したい調査ではなく、
今の時代の空気を問うための調査。
たぶん2016年と2024年の結果が、理想の上司像っていうのに親しみやすさみたいなところでかなり差が出てきているのは、
たぶんコロナだと思う。
いわゆるグループとか、団体でやる部活動とか上下関係とかがうまく形成されていない世代が2024年の新卒なはずだから、
そうすると、そもそも世代の違う人と接することに不慣れなので、親しみやすくないと怖い。
ああ、まずね。
そっか。
たぶんそこだと思う。
なるほどね。
あんまり頼りがいがとか、そういうレベルではもうないと思う。
頼りがいがある、実力がある、指導力があるとかね。
そういう人に引っ張ってもらった記憶も希薄だし。
とにかく話せるか話せないかっていう話だと思う。
そうね。
上下関係とかもたぶん全然経験値がないから、
たぶんすごい世代間ギャップみたいなのが今まで以上に社会に出たとたん起こるはずなんだよ。
チラチラでツイッター見てても、もう出てるし。
だから敬語は使えない。今まで以上に使えない。
使ったことがないから。
とか。
相当会社の人たちは勝ち取りが難しいだろうね。
そうね、と思うよ。
なんかあの今年会の話題が出たときに調査してたけど、
私はなんか世代的にそういうのを誘ったら嫌がられるんじゃないか、うざがられるんじゃないかっていう風に思っているんだけれども、
なんかね、その調査では意外と若い方が飲み会に行きたがっている。
そうでしょ。
そうそう、その調査知っている。
だからみんながみんなとは言わないけど、
そういう風に数字で出てるっていうのが意外だったなって。
そういう経験がないから、やってみたいっていう。
で、逆に私たちぐらいの40代ぐらいの世代はもう嫌なんだよね飲み会。
結局、もっと上の世代の顔を伺い、
逆に新卒の子たちの顔も伺い、両方の真ん中に立たなきゃいけなくて、
ただ気づかれするだけで一番損するから、
だからいわゆる氷河期系の世代は、自分たちは同世代で飲むのが一番いいので、飲み会には行きたくないっていうんだよね。
すっごいわかる。
でも本当その通りだと思う。
本当その通りだね。
若い子たちに対しては、いわゆるハラスメント問題があるから、何を話したらいいか多分わからない。
何がセーフなのかがわからない。
氷河期世代と上司の課題
だから向こうの調子に合わせるしかないじゃん。
めんどくさー。
上は上で、上の小穴を振りかざしてきたら、それを落としなきゃいけないじゃん。
それで持ち上げてたら、下の世代から脱走って思われるわけじゃん。
もうちょっときついね。
無理。
いいとこなしだよね。
無理って感じ。
だから食べてるもの飲んでるものの味もわからず変えるみたいだね。
だから飲み会やめてほしいのは氷河期世代だよ。
そうかもしれない。
氷河期世代抜きでやってくださいって感じ。
本当だね。
抜きでやるといい。
真ん中なしでね。
そうしてください。
本当そうだね。
会社の中でも氷河期世代がうまくキャリアが作れなかった人が多いから、
要するに中間管理職世代が育ってないんだよね。
育ってないがゆえにすごい会社の仕事がうまく回らなくなってきてる会社が多いみたいで。
それ効くね。
だから新卒とか若い世代をつなぐ役割の人たちが今ごそっといないんだよね。
いやー大変なことですよ。
本当だね。
上司ランキングは時代の空気だからさ。
親しみやすさと指導力
単なる人気投票だし。
おぼたけが上司になったって使えねえだろあんなの。
仕事ができすぎる上司ってどうするのよあんなの。
そうだよね。
個人的にはいい人になりそうだけど、
指導力はまた別の話でしょ。
面倒見は悪くはなさそうな気はするけど、
ダルビッシュだったらわかるよ。
実際のところはね。
だからね、スポーツで成果を出した方がいい指導者になるとは考えないからね。
栗沼監督とかがランキングに入ってるのは、
いや、栗沼さんは確かにいい上司でしょうよと思う。
そこはまあわかるけど。
まして女性の方のランキングなんかさ、
ただの人気投票じゃん。
ドラマのイメージだよね、単なるね。
ガッキーとかさ、ガッキーなんか上司無理じゃん。
あんまりバラエティーに出てるイメージがないから、
人との目もよくわからないし、もうドラマのイメージでしかないね。
明治安田生命のピックアップセンスもちょっと疑うよね。
もうちょっと考えろって思うんだけど。
まあいい加減飲んだよ、そんなものは。
まあお酒屋の話題提供してくれてるかなぐらいな感じかな。
まあでも時代の空気はそういう感じなんだね。
親しみやすさね。
なんかいます?印象に残ってる上司の方とか部下の方とか。
上司ね、いないこともないけど、親しみやすくはなかったね。
私もそうだね、親しみやすい上司ってあんまり浮かばないね。
頼もしいとか、あとちょっとね、今で言うとパワーなのかもしれないけどちょっと強めな方とか。
そうね、あれについてこいタイプ。
私の場合職場がアパレルだったのでほぼ上司は女だけど、女性しかいないので。
まあ割と冷静沈着のタイプの方が間が合うかなって感じだったかな。
親しみやすさとかは割とどうでもいいというか。
なんか親しみやすそうな感じを見せてすごい陰湿とかそういう人もいたので。
あーいたー。
なんとも親しみやすきゃいいってもんでもない。
そこはね。
なんとも言えません。
ちょっとそこに基準を置いちゃうと怖い感じがするよね。
親しみやすいとそうじゃなかったらいい方がいいけどもちろん。
常に不機嫌とかさ。
私は会社組織で働くことをもう諦めてフリーランスになってるわけだから。
会社勤めしてる人偉いなと思うけどさ。
本当だね。
仕事で成果を出して出世してさ、部下に対する指導力っていうのはまた仕事の能力と別でしょ。
なんか冗長になったとたんいきなりそれ求められるわけじゃん。
キツいなーと思うよね。
人の管理をしないといけないからね。仕事だけじゃなくてね。
キツいと思う。
マネージャーだよね本当にね。
やだー。
店長時代マネジメントはしてたけど、しんどいなーと思ってたもんね。
ほんとしんどいなと思った。
もうやだと思ったね。
だってそれまでってさ、本当に仕事しか教えられてこないし、それでずっとやってきてるから。
いきなりその人のマネジメントって言われたとってっていうところがあるじゃん。
急にできないっていう。もちろんそれも経験なんだろうけど。
難しいよ。
正直。
それで結構言われてる上司とかいたよね。やっぱり向いてないんだろうなーと思って。
またなんかこう、実務の能力よりもさ、マネージメント力が高けてる人っていうのもいると思うんですよ。
そうだね。
でもなんかそういう人ってなんか出世しづらい構造があるじゃん。
下よりも上ばっかり見てるなっていう人の方が出世するんだよね。
そういう傾向にはあったかもしれない。
どうなっていくのかね。結局そのさ、海外、欧米タイプの雇用パターンだと、みんなが個人で割と独立していて、上長が引っ張るっていう感じでもないイメージがあるじゃない。
そうだね。
だからまあ、その形がもうちょっと日本に定着していくんだったら、マネージメント力っていうのはまた別問題ってこんな方に切り分けて捉えられるようになるのかしらね。
そうだね。
ちょっとわかんないな。何とも言えないな。スタートアップとかも多いからな。
多いからね。
スタートアップだとそうも言っていられない。上昇というよりチームワークの問題だからな。
そうだね。そういうイメージあるね。横一線で。
いや、横一線でもまた難しくてね。大変だな。
みんな偉いよ。
ほんとに頭下がる。
ね。
ちょっとなんかそういう話をちょっと、私たちは2人ともフリーランスになってしまった人間なので、ちょっと聞いてみたいです。
聞いてみたい。
皆さんのような気持ち。
ご意見を。
経験があるんだよ、もちろん。私だってあるんだけど、ある上で闇者だからね。
難しいね。
少し前までは、そういう人の管理をするのって、なんか子育てに似てるところがあるなって思った時があって。
もちろんね、男性でも女性でも向き不向きあると思う。得意な人苦手な人いると思うけど、なんか生物学的に女性の方が向いてるのかなってふっと思った時があった。
そうか。
役について急に変わる人もいるけど、なかなかそれって難しいなと思って。仕事もしながら。
何社か経験あるけど、やっぱりね、難しそうだったのね、見ていて。
女性の上司になったことはないんだが、結構向いてるんじゃないかなって思って。
特に子育てを経験してる方はね、って思ったことがある。
でもそれが正解なのか不正解なのかわからないけれども。
なんかあれはもう別物だなと思って。
マネジメントの難しさ
あれはもう専門職だなと思って。
まあそれもそうだよね。
だから兼任するのが大変だなと思って。
まあね、下の人は下の人でね、大変な面はあるけど、上につく上司によってね、全然変わっちゃうからね。
そうだね。
上に立つ、もうこの年になると思うけど、その立場になる人が増えてきてるから、やっぱり同学年の人とかね。
だからそっちの立場で物を見ちゃうんだけど。
いやー大変だなと思って。
あと言ってね、上の意見も聞かなきゃいけない、下だけじゃなくて。
会社の意向とか、いろいろ見えてきちゃうが故に会社の構造とか、利益的な面とかも。
理想はわかるけど、でもそうもいかないんだよっていうところもありつつ。
そうだよね。
私も何社もあるけど、子育て中とか子育てが一段落してる女性の上司に当たったことがないな。
みんな子供がいない人ばっかりだったな。アパレル業界はそうっていう。
まあ今のアパレルは知らないけど、当時のアパレルは。
若い人多いよね。
若くもない人もいたけど、みんな子供はいなかったな。
子供がいない人が多かった。今はどうなんだろう。
本社とかの人とかもそうだった。子供がいない人の方が圧倒的に多かった。
今はもしかしたら変わってきてるかもしれないね。
子供がいた人もいたような気がするけど、結構嫌な上司だった。
そっか。
なんとも言えないなあ、そこは。
面倒見が良ければいいっていうものでもないし。
でもないと思う。人を見れないとね。
やっぱりタイプ相性があるから、
常に流されずに割と理路整然と言ってくれる人の方が私は良かったしね。
あんまり常に流されるタイプの人だとちょっと面倒くさかったんだよな。
常に流されちゃうと進むものも進まないからね。偏見もあるし。
そうなんだよ。
割と事実というか実情を淡々と見てくれた方が。
かといって話を聞かない人はダメだから、こっちが何か言えばちゃんと聞いてくれるっていうのがベターなんだけど。
今はね、昔に比べたらそういう社内教育とかもできてきてるところもあるだろうし、
あと自分でね、実習的に勉強するっていう感じで、社内とは関係ないところでそういうセミナーとか受けたりする人もいるだろうから、
男性とか女性とか子育てした経験あるとかないとかっていうのはもう関係ないと思うけど、
ちゃんと教育を受けてそういう立場になっている人も増えてるだろうし。
そうね。
いやー、何だろうか。研修ね。難しい。
アパレルはあんまりなかったんだよね。忙しいんだよ、とにかく。
そうなんだね。
だからそんな店を外せないんだよね、人員的に。
一緒に行ってる暇とかがあんまりないし。
って感じだったね。
忙しいと、とにかく現場回すだけでいっぱいになるもんね。
そう、現場回すだけでいっぱいになっちゃうから、いわゆる現場っていうのがある職業の人はみんなそうだと思うんだけど、難しかったね。
私は管理職能力はあんまり、うまくいってた時もあったけど、そうでもない時もあったし。
結局チームになっちゃうからね。上司だけの責任ではないし。
メンバー次第なところはあるかな。
ほんとそれだね。
めぐまれてたなって振り返ってみると。
いろんな人いたけどね。
いたけど、でもその中でもめぐまれてたかなとか、ちょっと違うメンバーだったらやっていけたかなって思う場面もあったし。
そこだよね。やっぱり人を変えるって難しいじゃない。
難しいね。
管理職の現実
その人の個性を変えることはできないから。
自分のキャラクターとその現場の相性っていうのもあるし、同じ仕事だったとしても、同じ部署だったとしても、使者が変われば例えば全然違うとかそういうこともありえるでしょ。
もうすぐ人事異動とかで部署異動とかもある時期だと思うけど、入ってみないとわからないもんね。
本当に。
もう管理職はもう本当に店長をある会社である程度の期間やって懲りて、次の会社ではもう店長を受けなかったから。
そうなんだ。
もう嫌です、店長は。
打診もあったけど、嫌ですって言って。
いやー大変そうだなー。私お客さんの立場でしか言ってないけど、いやーもう嫌です。
大変だと思う。
大変でした。
社内も社外も、お客さんにしても社内も。
本当に大変。本当に嫌だ。もう二度とやりません。
だから買い物行くときもなるべく嫌な態度は取らないようにとは思っているけど。
お客さんはね、別に好きに買い物をすればいいと思うけど。
やっぱり嫌な態度をする店員さんにも当たったことがないので。
っていうとこもあると思うけどね。
いやー。
いやもう本当管理職はもう本当に嫌です。無理無理無理。
管理職の方ね、もう本当に頭下がる。
だからまあね、今の高校の新卒の人たちがどういうふうに会社に定着していくのか。
まあでも結構やめちゃうんでしょ、やっぱり。
今はね、もうずっとその会社で行くって人は少なくなってるみたいだからね。
どうなのかね、何年か前までは結構さ、先行き不透明だからなんかずっと働きたいみたいな傾向が出てきてるみたいなのもあったけど、
やがてちょっとまただいぶその話が出てから世間の風向きが変わったので、今はどうなってるのかはちょっとよくわからない。
今の子たちはどうしたいと思ってるのかしら。
まあ新卒で入っても給料が高いもんね。どうなんだろう。
転職サイトのCMがやたら多いなって、最近は確かね。
でもまあ人材の質っていうのは多分落ちると思うんだよね、昔より。
給料、とにかく人、誰でもいいから来てくれないと困るので給料がある程度高くなるし、
そうすると質は落ちるよね。
すごいできる人はより上の上の会社の方にどんどん偏っていくことになるから、
世間一般的にはなんとなく新材の質は下がって給料がコスパが悪くなるっていう会社にとっては、
でもそうじゃないと回らなくなる。
長く行ってもらうために会社側も変えていかなきゃいけない部分もあるかもしれないし。
でもロスジェネ世代とかはブチ切れていくからね。
会社の中に数少なく生き残ってる真ん中の世代が、結局新卒と給料が同じくらいになっちゃうから。
ああ、そっか。
ふざけんなって話。
本当にね、うちら世代恵まれてないんだよね。
どうなっていくのかと思って。
でも全部を底上げしていく体力は多分あんまりないと思うんで、いろんな会社に。
できる会社はやって全体的に質を上げていくっていう風になるだろうけど、
できない会社の方が圧倒的に多いから。
そうするとロスジェネの世代が切れるでしょ。
難しい。
世代間の価値観
切れてどうするのかな。
ロスジェネの世代が会社の中で生き残れている体力のある世代は転職をするのか、
あるいはモチベーションが下がって指導力が落ちた結果新卒がやめ、
大して育ってない新卒が下の方でグルグルグルグルジョブチェンジをし。
どうするんだろうね。
意識高い子だけはひたすらキャリアを積んで上に行くか起業するかみたいになる。
起業っていうのもあるよね。
全然わかんない。
コロナだって天変地異だったんだからさ、また何が起こるかわからない。
わかりません、私には。
また何か起こるのかな。
理想の女子ランキングは世代の空気でしょ。
今の新卒ぐらいの子って知り合いにいないんだよな。
私もいないかな。
高校生とかは知り合いがいるし、逆に20代半ばから後半になるとまた知り合いがいるんだけど、
ちょうど大学生とか新卒とか18歳から25歳ぐらいまでの知り合いがいないんだよな。
私も生の声聞いてみたいけどね。
聞いてみたいけどいないんだよな。
どこにいるんだろうね。
ぜひね、これ聞いてる方。
これ聞いてる人はいない。
もっと上かな。
これだってタイトルがそもそも40代って入っちゃってるし、
年代別のあれも見られるんだけど、
どんどんやっぱり40代50代。
そのぐらいの年のお子さんがいる方とか、
お知り合いがいる方は聞いてみてほしいですね。
その世代の空気感をぜひ教えてください。
コメントなどお待ちしております。
エピソードコメントもしくはマシュマロまでぜひご意見お寄せください。
ご意見ご感想高評価などお待ちしております。
今日もありがとうございました。
