権限以上と役割の変化の意義
デザインの味付け
はい、始まりましたデザインの味付け
今日も取締役の神田さんと梅本の方でお話をしてまいります
よろしくお願いします
はい、よろしくお願いします
今日のテーマは神田さんが用意して
雑に私に色々と聞いていただくという回ですので
あまり構成がですね、しっかりしてなくて
回答があやふやだったらご容赦くださいという回でございます
じゃあここからは神田さんリードでお願いします
わかりました
今日はですね、私の方でテーマを持ってきたんですけども
権限以上と役割というところをテーマに
出ました
梅本さんに話を聞いてみたいなと思っています
出ました、ムズいテーマ来ました
やっぱり組織、味気は小さい組織ですけども
経営、運営していると
権限以上とか役割を変えるみたいなのは
かなり色んな方にとっても大きいテーマになることが多いんじゃないかな
というふうに思っていて
梅本さんがそこら辺に悩んで
色々ぶつかってきたのも自分は近くで見てるんで
見てました
これだけ長くいるとそういうシーンも結構見てきたかなと思って
今日はそこら辺を聞いていきたいんですけども
権限以上というのを意識し始めたきっかけとかは
梅本さんはありますか
これ結論から言うと
置物スキル、2wayが権限委譲の壁に
前のポッドキャストで話した
第1回目か第2回目かちょっと忘れましたけど
神田さんと話した回で
家業から企業へっていう話があったと思うんですけども
具体的にはその辺なんじゃないかなと思いますね
その時意識し始めたというのは何か出来事とかがあったんですか
出来事としてこれがきっかけですみたいなのは
もしかしたらないかもしれないですけども
会社をある程度売り上げが立ってきたタイミングみたいなのがあった時に
そこからもう少し成長させたいなみたいなのは
経営者としては思ってしまうんですけども
その時にそこまでのやり方は
全て自分がプロジェクトを見て
自分が最終のプロジェクトの品質をコントロールしていく
みたいなところが担当してたと思うんですね
それをすると当たり前の話ですけど
やっぱり限界があるので
この限界の幅をもうちょっと再現性高く
他の人も出来るようにしていかないと伸びないなっていうのがあったので
そこからちゃんと権限を維持していかなきゃいけないだなっていうのを意識していったと思います
なるほど
それでもともとは梅本さんは
当たり前ですけども現場に立つプレイヤーの一人で
一番リーダーというか先頭に立ってプレイングしていたわけですけども
そこから役割を変えて
みんなに異常をしていこうという風に決めてアクションをした時に
一番苦労したこととか難しかったことってどういうことがありますか?
目線が合わないことじゃないですかね
目線ですか?
パッと言っちゃいましたけど多分目線かな
それは具体的には社員と自分との目線ですか?
そうですねお任せした人にと
作るべきもののゴール感がまず目線が合ってないということ
お客さんから期待されていることがこれだっていう目線を合わせられてないなっていうのがよく感じてました
なるほど
それは自分も他の企業の経営者の方とかと話していると
危険減以上をしようとしたけれどもなかなかできずに現場に戻ってきた
プレイングとしてやっているという経営者の方もいっぱいいたと思うんですけども
お目元さんの場合はどうでしたか?
私もそうだったと思いますね行ったり来たりしてたような気がしますね
口ではやっぱり任せたって言ったけど不安になってそばにいて
そして結局口を出してしまうみたいなことを繰り返して
任された方の人も嫌だったんじゃないかなっていうのはよくありましたね
なるほど
それでも昔からすると味気もかなり権限以上っていうのは
だんだんできてきているのかなというふうに思うんですけども
何か壁を突破できたなとかそういう実感というお目元さんの方ではありますか?
そういう意味だと3つぐらいあるかなと思いまして
3つ目出てこなかったらごめんなさい
こういう話して3つあるとか言ってて大体2つで終わるっていうのは私の特徴なんですけど
1つ目はですね置物スキル
2つ目は2way
3つ目は業務全体を明示できているかこの3点だと思いますね
なるほどちょっと詳しく聞きたいんですけども
権限委譲への忍耐
そうですね1つ目なんて言いましたっけ?
1つ目はパンチラインですね置物スキル
パンチラインの言葉ですね
はい
置物スキル
置物スキルは多分神田さんも聞き覚えがあると思うんですけども
プロジェクトに参画するんだけどもただちょっとやっぱり見守っておかなきゃいけない
オブザーバー的にいなきゃいけないかなっていうのを増やしたと思いますね当時
なるほど
で一切口は出さないんだけども任せた人がお客さんと喋ったりそのプロジェクトをリードするっていうところを見るだけみたいな
するとなんかこう見られてるからかちゃんと振る舞おうとして頑張ってたり
最終どうしてもやばいなと思ったらその方が自分に相談しに来たりとかっていう間口を用意しておいた
なるほど
お客さんからしても多分社長は口は出さないけども何かあったらこの人が責任取ってくれるんだろうみたいな意識が働いてたような気はするんで
なんかそれはそれで一定機能したんじゃないかなと思ってますね
あえて手を出さないというようなところですかね
そうですね
着物スキル磨くのもまあまあ忍耐磨かれたなと思いますね
いや確かにそう思います
2つ目は2way
2wayそうですね
先ほど管達さんが権限以上がうまくいかない社長の方もいらっしゃるとその方は行ったり来たりされてるっていうのをおっしゃってましたけども
権限以上の2way性
こういうのって権限以上やろうと思うと絶対に異常するんだっていう気持ちでもちろんやるじゃないですか
はい
それってなんかこう一方通行で見えるじゃないですか1wayというか
そうですねもう1回決めてそっちに突き進むっていう感じで
そうですねただこの時に戻ってもいいかなみたいな気持ちをその後持つようになったんですね確か
うんなるほど
ここの件は任すようでもダメだったら戻ってもいいかみたいな
うん
まあ多少なんか周りにした感じはあるけどそういうもんかなみたいな2wayにしておくと元に戻せるっていう保険みたいなのをかけると意外とですね
口に出さないときも本当に口出さんでいいやみたいな気持ちになれる部分がもっと大きくなったりとか
なるほど
結果なんか2wayで戻ったことってあるような気もするけどそんなに戻ったっていう感じはなかったかもしれないですねそうして
そういう意味では2way用意してるからちょっと思い切ったチャレンジできるとかそういうのもあるのかもしれないですね
そうですね
業務内容の明確化
3点目が業務内容を明らかにしていく
そうですねこれは結構権限以上の一番ポイントかなと思ってるんですけどもさっきまでは姿勢みたいな話ですか
はい
権限内容を全部明らかにしていくっていうのは具体的な方法だと思うんですけども権限以上しようとしている方は当然上長じゃないですか
そうですね
上長の方の責任範囲と意思決定範囲が何かっていうのがちゃんとまず明確になってるかとかなんです
例えばプロジェクトの全権を持ってるかどうかとかですね
うん
プロジェクトの全権を持っていたときに権限がある中で一体どういうタスクがあるのかっていうのを全部まず洗い出せてるかどうか
はい
それを権限以上したい相手の方に伝えられているかどうかが本当に大事だなと思ってます
いきなり権限以上される方とかは業務が見えてないものをやれって言われたら転売ると思うんですけど
はい
ここではこういう業務があるんだとかここではこういう意思決定っていうのをトライしなきゃいけないんだとか
単純なタスクだけじゃなくて決めるっていうところまで含めたタスクっていうのをちゃんと見える化して渡さないと
権限以上とかってうまくいかないんだろうなっていうのは最近思ってますね
なるほどありがとうございます
結構勉強になる話ですね
本当ですか?患者さんがですか?
いやなりますなります
本当ですか?
結構悩んでるとか苦労している方も多いんじゃないかなと思うので
もっとここら辺は深掘って話を聞いてみたい方も多いと思うんですが
今日はちょっとこれぐらいにしておいて
10分ぐらいですからね
そうですね
エピローグ
今日は梅本さんに急でしたけれども権限以上と役割の変え方というところをテーマにお話いただきました
はい聞いていただいてありがとうございました
ありがとうございました
編集後期ですね
いやどうでしたか?これは梅本さん第2回目以来の話というか
いろいろ聞かせてもらいましたけれども
なんかあれですね私なんかが言うのはおこがましいって気持ちがどうしても先行になりますよね
いや梅本さんそれはやっぱ取っ払った方がいいと一つのテーマですよね
そうね
小さな会社のあいつが何言うとんねみたいなのを思われるやろうなと思いながらいつも話してますね
それ取っ払わないといけないですね
いやその気持ちはもうめちゃくちゃわかるんですけれども
発信をテーマにしていくっていうことなので
はい
神田さんうまく聞いてくださったので話しやすかったですねありがとうございます
はいありがとうございました
じゃあ次回もぜひよろしくお願いします
