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[音楽]
真夜中コンビニの駐車場で
このポッドキャストは一つの場所を72時間にわたって停電観測する
某公共放送局のドキュメンタリーを大好きな2人が
番組についての感想や愛を語ります
[音楽]
はい 今回は「断食 空腹の向こう側」ということで
今ちょっと本放送のほうがお休みがあったりもするので
我々のほうで過去の傑作線をピックアップして
語っていきたいなというふうに思っています
その中で今回その断食ということなんですけれども
書いてある通りで断食をしに行くツアーというか
そういった場所に焦点を当てたものになっています
静岡の伊豆高原にあるらしいんですけれども
実際に断食をしに行く人たちがみんな集まって
1週間それぞれの思いを持って断食を続けてるんですけれども
そんなすごい修行みたいな感じではなくて
結構みんなまったりしながら断食をしてるっていう
そんな施設についてでした
では山口さん 今回いかがだったでしょうか
はい これは2019年放送で
この回をそもそもやろうって言ったのは僕なんですけど
なんでやろうと思ったかっていうと
好きだからっていう理由なんですけど
なんでこの回が好きかっていうと
みんなやっぱりいろんな理由で断食に来てて
でそれがその何ていうか意識高い
自分と向き合いたいとか
そういう人もいるし シンプルに痩せたいっていう人もいるし
断食施設自体を見ることで逆に
欲望が人々の欲望がめっちゃ現れてるみたいな回で
僕はこれ好きなんですよね
特に断食に来る人 最初に来る人
1日目の人と断食を終えるもうすでに6日目の人と
ちょっと時期がいろいろずれてたりするんで
その人たちが並列で同じ空間にいるんですね
そうすると1日目の人はまだ属性に欲があるんですよ
駅の看板が目に入っちゃってお腹空いちゃいましたねとか
言ってるんだけど 断食6日目とかの人は
安らかな顔をしてるわけですよ
そうですよね 印象的ですよね あの顔がね
これが 断食やったことないから分かんないんですけど
そこまで人を欲から外すと安らかな顔になるのかみたいな
それがすごい印象的な回だなっていう感じですね
これ山口さん これ行ってみたいですか?
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行きたい
行きたい
行きたくない?
いやいや 僕もこれ多分行きたい人と
いやいいかなっていう人は2つに分かれると思うんで
僕もこれ見て すごい行きたいなって思いました
そう なんかこれ なんで行きたいと思うかっていうと
別に痩せたいとかそういうことよりも
ここがある人の隔離施設になってるっていうこと?
社会との単に食べない場所っていうだけじゃなくて
社会との隔離施設になっていて
だってここに過ごしてる人って何してるかっていうと
朝起きましたりとか朝散歩したりとかしかしてないわけですよ
基本的に
あの世みたいな暮らし方ですね
朝7時周辺の散歩が日課みたいな
そういう世界で
逆にそういう生活を
断時期これ1週間コースみたいな感じなんですけど
1週間過ごすとどう自分が変わるんだろうっていうのに興味がありますね
だから行きたいかなと思います
その中でも途中どうしても属性から離れられないというか
いろんな意味で離れられない人もいたんですけど
パソコン開いてメールチェックしてる会社の偉い人みたいな人もいたじゃないですか
あれすごいなと思うんですよね
逆に本当の意味での属性に戻される瞬間じゃないですか
あれをして多分この仕事があってこのトラブルがあってとかって
めちゃめちゃ多分ストレスが来るのに
あれって果たしてその後また食べないでいるっていうことが
彼は悟りを開いたままというか
心安らかなまままた断時期って戻れるのかなって
すごく疑問に思いましたね
でもあれ別に悪く言うわけじゃないんですけど
1日メール400件来るって言ってたじゃないですか
で400件のメールを夜だけチェックしてるってことじゃないですか
ことはあの人別に400件のメールCCで入ってるだけなんじゃないか説があって
それはもちろんそうですよ
だから別に正直あの人自体はあんまりもうすでに
あんまり手を動かさなくてもいいぐらい偉い人なんじゃないかなっていうのはちょっと思ったんですよね
偉い人だと多分そうなんですけど
そうするとトラブル系が起こると途端にめんどくさいことになるわけじゃないですか
でその時になって初めて責任を取るような判断を迫られるというか
そういう時こそ偉い人の初めて仕事というか
存在価値みたいになっていくんで
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そういうのが途中に起こった時に
多分電話したりとかもするんでしょうけど
日書じゃなくなっていく中で
あの中に朝から散歩してヨガしてっていう世界に
果たしてあの人は戻れてるのかなって聞いてみたいというか
自分もそれ試してみたいですよね
なんかその断食が
あの人って何回目かの断食っていう人じゃないですか
この回って断食常連組と断食初めて組みたいなのが結構分かれている
綺麗に分かれてるね
断食常連組はまたしかもこの会場で
また今年もあったわねみたいな感じで
断食仲間になってるんですよなぜか
その経験者と非経験者みたいなのがいて
経験者にとっては断食っていうものが
大きな意味でのライフサイクルの一つになってるんだと思うんですよね
なるほどね
断食のある生活っていう
僕らがまだ経験していない
そのスタイルを描けてるんですよ
さっきの絵の男性は
組み込まれてるんですよね
1年ぐらいのスパンの中にね
確かに
断食をしようっていう
だから初体験というか
初めてで行って
多分あれメールとか開くもんじゃないですね
いやそうですよ
それは戻っちゃうから
戻っちゃってあんまり意味ないっていうか
だってそれこそ東京から来てますっていう人で
お腹空いてコンビニでおにぎり買っちゃいましたみたいな
人いたじゃないですか
序盤にいましたよね
いいんだ
めちゃめちゃ脱落しちゃってる人いたじゃないですか
でもそんなもんだと思うんですよね最初って
うん
それも多分いいなと思ってて
いわゆる修行みたいな感じで
すごい監視されてるとか
周りの人とかいろんなところで
ダメだダメだみたいなこと言われると
やっぱそれもストレスになったりとか
それこそそれに反抗しちゃったりとか
これってダメなことなんだとか
辛いとかって思っちゃいがちなんですけど
ああやってなんか最終的なとこは
自己判断に任せるよみたいな雰囲気も出てるし
それも含めている人たちも
すごい相互監視してるわけでも別にないし
だから気づいたら多分時間過ぎてたとか
意外と今日食べなくても平気だったな
みたいなことが多分その場でなされていて
だから皆さんの顔があまり険しくはないですよね毎回
優しい顔してる
なんかこの話をですね
この回を今取り上げようと思った理由のもう一つが
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ワーケーションっていうものを考える手がかりがここにあると思ってて
はいはいはい
なんでかっていうと今ワーケーションって何かっていうと
じゃあ八丈島に行きますとか
そうですね
どっか観光地とか
ビーチでパソコンを開いてるあのステレオタイプね
やるみたいな感じあるじゃないですか
そういうことじゃなくて
実はこの人たち今ここに出てる断食ってみんな断食をしに来てるんだけど
そもそも断食をしに来るってそれ以外の食べないだけじゃないですか
食べない結果何してるんだっていうと
マジで散歩とかしかしてない
本とか読んだり
おしゃべりしてるわけじゃないですか
何もしないじゃないけど
ワーケーションも行って仕事してるんだったら別にこっちで仕事しないと変わらないですよ
だからこういうそのそもそも生活スタイルから変えるみたいなこと
多分今のワーケーションにはなくて
だからワーケーションに行ったら断食をするっていうのが
もう答えなんじゃないかなと思って
本当にリラックスするためには
こういうとこでさっきここで仕事してどうなんだみたいな話あったけど
逆に仕事するんだけど
そもそもワーケーションするって何かって言ったら
仕事以外の部分のチューニングコストが実は仕事に良い影響を及ぼすっていう話だと思うんで
そうですね
意外とこの断食プランとワーケーションってめっちゃいいというか
生活の改造をワーケーションにするっていうのが
答えっていうかいいことなんじゃないかなって最近思ってるっていう
そこがやっぱりなんか今のワーケーションは
日本の労働環境とあんまりそんな実は相性が良くないっていうのがやっぱあると思うんですよね
何時から何時まで働くみたいなのが決まってたりとか
すごいあってっていうところでいくと
結局ワーケーションでそういうリゾート地みたいなところに行っても
働く時間を一定数時間確保しなきゃいけないとか
そういうことがあるとどうしても
前段に行ったようなビーチでパソコン開くみたいな
イメージになっちゃいっかちで
閉じれば休みだけどみたいな
そういう仕事以外のところのサイクルを見つめ直すっていうところに
全然言及はされてないですよね
あとやっぱりここの断食でこの回でいいのって
断食仲間がいることだと思うんですよ
それめっちゃ思いましたね
それこそ親子3世代親子っていうか孫含めて3世代みたいな人で
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話しかけると全員他人だったみたいなのあるじゃないですか
実は家族じゃないっていうね
おばあちゃん世代親世代子供世代みたいな
いるけどみんな他人みたいな
そういう世代を超えた繋がり
暗示機っていうキーワードがあるから
実は生まれてるんだと思うんですよね
ワーケーションも結構近くて
ワーケーションって別に一人でいいビーチを見てやるのって
例えばそのテクノロジーが進歩して
VRハワイみたいなことでも可能なわけじゃないですか
VRハワイのゴーグルつけてやるとか
それこそ今でもメタバースじゃないけど
そういう空間で作業するとかあるわけじゃないですか
それと何が違うのっていうと
こういうそのライフスタイルのチューニングだったりとか
今これでちょっと言ったみたいな
断食コミュニティとか不積極の普段会わない人たちと会って
同じ目的に目指す横の繋がりができる
ことは結構意外と貴重というか
作った方がいいものなんじゃないかなっていうのを思うんですよね
フラットですよね
ギャップが生まれにくいというか
やることも本当ヨガとか散歩とかなんで
その具体的な面もそんなに関係ないというか
だからそこはそういう一つ
断食っていう線が通っていることによって
いろいろな世代の人もつなげられるし
いろんな目的で来てるような人もつなげられるなっていうか
めちゃめちゃありますよね
そういうそのなんだろうな
やっぱりこれってその癒せたいっていう話ももちろんそうなんだけど
今回の話を見ると
例えば労働コンサルが悩んで
人間関係に悩んでデリフトしに来ましたっていう人とか
他でも人間関係で体調崩せ突発性なんちょになってっていう人とか
そういう精神を崩した人
気持ちが弱っている人が来て
それを整えるっていうのもやっぱりやっていて
そういうなんかこうある種リセットの場所
みたいなのとして断食って機能してるから
そういうのがもうちょっとこう
広まるといいなっていうのも
この回を見て結構思ったところではあるんですよね
まさしくその本当に社会というか
それぞれの自分の今の環境から
切り離して一旦自分を見つめ直す機会って
相当ないんですよね
そんなことってなかなかないんですよ実は
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それがここは提供できてるなっていうのはすごくあるので
しかもそれがそういう意識高いことではないというか
断食っていう一つのちょっと
健康がメインのワードも入ってるというか
そこが入ってるおかげで逆にそのフラット行きやすくて
でも行くとやっぱり今言ったようなその
精神面その部分が一旦ちょっと落ち着くというか
自分が辛いものから少しでも切り離されて
一旦自分を見つめ直す機会になってるっていうのが
この回を見ててすごく思うところですよね
目的がやっぱ単に痩せたいっていうのがいいですよね
結構重要だと思うんですよね
迷走したいとかじゃないじゃないですか
そうじゃなくてちょっと疲れちゃったから
それを現世代が今の生活から離れたいとか
痩せたいみたいなこういうこう
明確な欲望があるじゃないですか国来る
それが結構いい場所を作っている要因
じゃないかなって思うんですね
たぶん途中で誰かが言ってたんですけど
ご褒美というよりはメンテナンスって言ってて
なんかまさにそんな気がするなっていうのは
全体を通してもそういう認識の人がすごい多かったんですよね
これで最後の方にそのなんかもう卒業
ここを帰りますって言った時に
帰るのが寂しいみたいな
そうなんかねすごい
みんななんか泣きながらお別れを言うみたいな
みんなすごいなんか本当晴れ晴れとした気分で
それこそまたここからあの世に行くのかみたいなレベルの
晴れ晴れとした顔でしかもなんか
みんなのこれ結局成長して戻ってきてるんです戻ってくるんですよって
成長っていうよりはまた食べて太っちゃう
結局また戻ってくるんだっていうところも含めて見てて面白かったですよね
なんかその人間の学ばない愛おしさみたいなのありますよね
あるあるある
もうじゃあ一回痩せたからもう二度とリバウンドはしないじゃなくて
リバウンドしちゃったてへぺろでこれるっていうのがいいかなって
だからここにもう二度と行きたくないって感じのやつじゃないんですよねそうそうそうそう
また戻ってきちゃいましたってそうそう
それが多分そのずっとこう繰り返していくと最初に話してたみたいな
会社経営の社長みたいな男の人みたいなそのもう断食するっていうことが
日常のサイクル一連のサイクルの中に組み込まれてくる
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次元まで到達するっていうことなんだなと思って
そうですよね
行ってみたいやってみたいそうやってみたいんですよね
でもやっぱ途中でもそのこれ平日3日間確かですね
結構来てる人やっぱ女性が中心でした
で、新生で来てる人ももうそのリタイアした人とか今話したみたいに
割と社長で自由に時間使えるとか金属20年の休みでとか
いう人がいてやっぱりこの6日間連続で休みを取るっていう
そもそもその行く時点のハードルがありますよね
まあ5日間有給取りましょうみたいな会社も増えてきてはいますけど
まあその5日間全部ここに全不利するかってやれてもちょっとなっていうのもあるし
なかなか攻めた有給の使い方ですよね
ある意味エクストリームだなと
でも1回ぐらいちょっとやってみたいかなやっぱり
やってみたいですね
あとまあこの断食とは結構全然別だしなんだけど
今やっぱりデジタルデトックスみたいなのがよくあるじゃないですか
要はスマホとかネットに触れないみたいな
ここは多分それもなんかある程度ちょっとはそういう部分あるとは思っていて
やってることがみんなヨガとか散歩とかだったりするんで
別になんか全部自分もシャットアウトする必要ないんですけど
やっぱどうしても自分の日々の生活振り返ってても
そういうデジタルデトックスみたいなのも含めて多分
独自から切り離されたいなとは思っているので
ちょっとそこの部分も結構ありますね
デジタルっていうかこれ言ってないだけかもしれないけど
テレビとかもないじゃないですか
だから情報から遮断されるっていうデバイスっていうか
情報から遮断されるみたいな話ですよね
歩いていけばさっきのコンビニに行っておにぎり買いに行っちゃったじゃないけど
歩いていけば属性はあるんだけど
基本的に割と山の方だからそんなに周りに何もないみたいな
そうですね刺激がないからね
またこの建物もちょっと謎のバリトーみたいな建物で
やっぱあの予感がすごい
そうそういいですよね隔離されてますよね
どうすればちょっと怪しい施設ですもんね
まあまあまあまあ
でもそれぐらい怪しい施設って思うぐらい
なんかやっぱ独自の普通のものとは切り離されてるから
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切り離されてる全然別の事件で生きてるみんな
時間がゆっくりですよね
行きたいですねこれは
自分も行きたいんです
意識高く断食したいっていうよりも
欲望が見えてきてまた太って戻ってきちゃうっていうところが良くて
しかもこれ最終日の食事って何が出るかっていうと
割と良い思想が出るわけじゃないですか
そこがいいですよね
最終日もお粥で戻ってからご飯食べてくださいとかじゃなくて
すでにここで最終日ご馳走が出ちゃうっていう
あとなんか野菜とかもめっちゃ売ってたじゃないですか
持って帰れるみたいな
なんかあれらしいですよね
断食とか結構してると急に油物とか食べると胃がびっくりしちゃうから
なんかその慣らさないといけないみたいなのもあって
多分それでなんかあれだって解き放たれて
それこそコンビニで唐揚げ買っちゃう可能性あるじゃないですか
ありますあります
だからそこをちょっとそれで言い悪くしたらまずいから
多分あそこでそれなりのランディングをしてくれてるんだなと思うんです
そうですね属性に戻る準備なんですよねあれ
いいですよね結構いいし
これだって今もまだやってるんですもんね
やってるみたいですね普通に1週間コースと一応土曜日一泊ってコースなんですけど
ちょっと一泊だとあんまり意味ないかなーみたいなところで
行くならこのまあ出てましたけど6日間とか
6日間ね
ゆっくり行きたいですよね
ゆっくり行きたいですねこれは
つりっていかにこう変わるのかみたいな
そんななんか回だなと思いました
ぜひ5日間休みとって見てみてください
行ける人はぜひ行きましょう
ありがとうございました
ん
チャンネル登録よろしくお願いします!
