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[音楽]
真夜中コンビニの駐車場で
このポッドキャストは一つの場所を72時間にわたって停電観測する
某公共放送局のドキュメンタリーを大好きな2人が
番組についての感想や愛を語ります
[音楽]
今回は「社境 心の旅へ」ということで
社境の回になっているんですけれども
いわゆるお経を書き写していく
修行みたいなものができる場所になっていて
それも東京の御坪田にあるそうで
かなり誰でも社境ができるような
広く社境が簡単にできる場所になっているということです
当然初めて来ましたということから
ベテランみたいな人までいろんな人が社境にしに来るんですけれども
そんななじみがあるようなないような
この社境っていうのはどういう方々がやっているのかというのを
切り取った3日間になっています
山口さん今回いかがでしたでしょうか
テーマが激渋ですよね
すごいですよね
ドキュメント72時間って毎回最後に予告がやるんですよ
次はこれですみたいな
それ見た時に社境って
こんなになりますよね
しかもそれが御坪田っていう
東京の御坪田って言われると繁華街というか
そうですね都会の
それがまず全然中身関係ない入り口の話だけですけど
まず思うところですよね
それだけ社境がある生活というか
社境行くかって思ったことない
ないですね
そういうのってどういう感覚なんだろうっていうのは
まずこの話の最初としてしておきたい話ですね
ここはすごい思っていて
じゃあ実際その見るとどうなのかっていうと
やっぱりその分かる部分もあるし
分からない部分もあって
結果的に見終わった後どう思ったかっていうと
社境行ってもいいかもなってちょっと思ってる感じですね
ちょっとね分かりますよ
めちゃめちゃ行きたいじゃなくてちょっと思ってるっていうのが今時点
それは主にどういうところに行ってもいいかなって思ったんですか
移民の言い方が難しいんですけど
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お金にならないことって言った方がいいかな
お金にならないこと一見すると
無駄なこと意味のないこと
堂々と時間をかけてできるから
なるほどね
これなんか意味わかんないこと言ってるかもしれないんですけど
単純作業というか何かこう黙々と無心にやる経験って
日常の中にないと思ってて
少ないと思うよ
僕が生活の中でその瞬間があるのって
割と料理とか皿洗いの瞬間だけなんですね
本当そう思います
その時はなんかそれはなんか塩大さじ2かとかを考えてますけど
そんな考えないじゃないですか
塩大さじ2とか
醤油とみりん同じかとかそういう感じ
それと僕は近いんですよ
この社協でこの人たちが求めてることと
ムンになれる角度すっきりみたいなことと
僕が日常生活の中で料理の感覚がすごい近い
それは多分料理がすごく趣味じゃなくて
生きるためとか食べるために
とりあえずそのなんかウェブサイト見て
それ通りやってるっていうその作業感があるからと思うんですよね
その作業感に没入できるっていう
羨ましさというかその時間の豊かなかけ方ができるのは
そのちょっといきたいところのちょっとですね
でもそれはなぜかっていうと
別に僕は料理でもそれが体験できると思ってるから
すごいじゃなくてちょっとっていうところなんですよ
まずは社協である意味ってことですね
そうそうそう社協である意味って何なんだろうっていうのは
ちょっと考えてもいいって考えなきゃいけないとかなと思いますね
インタビューの中でも出てきますけど
無心になれるみたいなね
そのこれの私もあんまり仏教よく知らないですけど
空という空になるというのがすごく仏教でも大事だということで
ここで言うと心を空に皆さんしているというか
心を空にするっていうことが
普段どれぐらいできてるかっていうと
それこそ料理とか掃除とか皿洗いとかそういうものかなっていう中で
こんな大っぴろげに大っぴろげにっていうのもおかしいけど
心を空にできるということができるというのが
すごく社協の魅力なんだろうなっていうのは見てると分かってくるっていうところもあるし
あと他で言えば例えば同じドキュメント72時間でも
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禅寺修行の回とかあったりするんですよね
禅寺とかで座禅とか組むとかってあるんですけど
結構動かずにヨガとかも一緒なんですけど
動かずに心を空にするって結構難しいんですよ
いろいろ考えちゃうから
でもこの社協っていうそれが本来のあるべき姿の別として
社協という文字を書き続けることによって
何かそういう手の作業が発生することによって
心が無になれる空になれるっていう
初心者的には結構やりやすいんじゃないのかなっていうのが思って
そういう意味でも社協って確かにちょっと気になるなと思いつつ
本当に山口さんのおっしゃる通り
それが社協である意味とはっていうことを考えてしまい
絶対行こうみたいなまでにはなってないっていうところですかね
たぶん2日目かなとかに出てきた方とか
何回かこの話でも出てくるんですけど
誰かのためにお祈りとして書くみたいな
の目的がすごいわかるんですよ
お父さんの体が良くないから治るようにとか
中国人の方も出てきたりとかしますし
一応その徹夜明けのタクシー運転手とか
そのプレゼントの代わりに社協っていう
そんなプレゼントあるのかみたいな
それは良いプレゼントだみたいなのがあるんですけど
そういう誰かのための祈りとしてやる行為
もともと社協ってそういう
誰かというか世の中というかって感じですけど
そういう祈りみたいなことに結びつく行為としては
すごいわかるんですけど
空にするとかだけをに絞って言うと
社協じゃなくてもたぶん計算ドリルとかでもいいし
料理とかでもいいし
そういうのってあると思っていて
でもこれ社協が一方で
こうやって人気というか
人が集まる理由もわかって
それはわかりやすく空になれるからだと思うんですよね
はいはい
やっぱ料理とかって別に僕は無駄と思ってやってることが結構多いんですけど
生姜焼きが焼けるまでの3分とか
パチパチしてる子を見てるだけじゃ焦げないようにとか
だけどその無を意識するみたいなことって
結構気づかないと意外とできないような気がしてて
気づきを得やすいっていうのはあるような気がするよね
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それでいくとやっぱ料理とか
それからサラリーとかって一応タスクじゃないですかやらないといけないみたいな
そういうところはやっぱりちょっと無になるっていうのは
ちょっと難しかったりしていて
そういう意味では社協って最初に山口さんが言ってた通り
お金稼ぎとかではないとか言った通り
本当は別にやらなくてもいいようなこと
だけどそれをやるっていうことによって心が空になれるっていうのは
つながってる感じはしますよね
それを続けておくとその途中初日に出てきますけど
お茶を飲む感覚と同じっていう人いるじゃん出てくるじゃないですか
もう座った瞬間聞こえないとかね
お茶を飲むのと同じ感覚みたいな
それはもうなんかすごい境地すぎて
たどり着けないってかまだわかんないなっていうところは正直なとこですかね
うーん
なんか道具が使い込まれるほどに
神が宿るみたいな話してあるじゃないですか
それに近いのもやっぱあるかなと思っていて
ある動作というものをずっと繰り返すっていうところに
やっぱりその信仰みたいなのも生まれるし祈願も生まれるしっていうのがあって
しかもそれができるようになるっていうのが
なんか修行感があるなって思っていて
近いなと思ったのが途中で山手線の車掌さんが来るじゃないですか
山手線の車掌さんは仕事で結構ずっと同じことを繰り返している
時間があって何があってっていうチェックしていて
それはたぶん仕事としてやっていてさっき言えばなかなかタスクになってしまっているのでできない
でも同じような繰り返すっていうところで車掌に来てしまうという
一見すると矛盾するようなところがあって
でもやっぱそうやって繰り返していくっていうことに結構重要さって実はあるんじゃないかなって
この回を見るとちょっと思ってしまったっていうのは一つあるんですよね
感謝の政権好きですね
まさにそうですね
ハンターハンターっていうことも
政権好きを何回繰り返していると政権好きの動作が見えなくなるっていうね
そうですね
なんかすごいことができるようになる
寝てろ会長のようになる
あの話がどうのって話じゃなくて本当にそう本田さんの言う通りで
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この車掌の人も言ってましたけど
同じことを繰り返すのが難しいっていうのは言うんですよね
実はね
この人は本当にそうだと思ってて
山本さんの車掌っていう出るじゃないですか
山本さん乗る時の信頼度が増しますもんね
確かに確かに
車掌が趣味の車掌さんが運転してる電車の安全相関すごいじゃないですか
そうですね
何の根拠もないですけど
なんとなくわかるんですけど
それは多分同じことをちゃんとそのミスなくというか
丁寧にやってることがすごい伝わってくるからなんだろうなっていうのも
うん
だから一見してちょっと無駄だと思えるかもしれない
そういう動作みたいなのを変わらずに長年ずっと続けることって
それ自体がまずすごいことだし
それができるようになることって
かなり豊かなことなんじゃないかなって
今まで正直あんまり思ってなかったんですけど
この回を見てちょっとそれが気づかされるっていうのはありますよね
本当にそうですよね
最初に意味がないっていうか
お金が儲からないみたいな話しましたけど
要は効率感みたいなのと反対なんですよね
そうそうですね
別にだって効率性というか生産性と言った方がいいか
生産性と真逆なわけですよ
もちろんそのなんか祈りが通じて誰かが治るとかはあるけれども
でもその直接的に何かその医療をするとかとはまた違うわけじゃないですか
生産性みたいなものはやっぱりないんだけど
でもこれって不思議なことで社協自体に生産性はないかもしれない
何かを生み出す力はもしかしたらないかもしれない
ただここに行くことによって
生産性が新しく生まれてるってことなんですよ
つまりその山本の社長がすごい運転ができるようになるとか
みんな心がスッキリするとかの話が出るじゃないですか
まあそういう瞑想的な考え方ですね
そこで逆にここで社協っていうことをやることによって
1回スッキリして効率が上がってるとか
そうですね
生産性はないんだけどもしかしたら効率的な効率なのかもしれないみたいなね
そこはマインドフルですとかそうなのかもしれないけど
そういうところは結構ありますね
あるかなと思いましたね
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それがもちろんそれは別に社協の全てではないにせよ
っていうものが社協で叶えられるようなところがある中で
結構一方でなんか来ちゃう人みたいなのもいるわけじゃないですか
これを見ていると
それこそついでで来ました
なんかついでっていうのもすごいなと思うんですよ
社協に行こうとして行くのもすごいですけど
ついでに社協に来ちゃうっていうのもやっぱりすごいなと思っていて
やっぱりいる年に1回いろんな修行やってるんですっていう同僚同士で来るとか
他にも職場の同僚と来るんですよ決めててみたいなあるっていうぐらい
この修行的なやつに来ちゃう感じって
僕あんまりないので
そういう人たちが結構一定層いるんだなっていうのも
またそれは一つちょっと面白い気づきだなと思うんですよね
でもその途中でできた公務員で年に1回集まってみたいな
修行してますみたいな
ちょっと良くないですかやりたくないですか
やりたいですか
いやどうですかね
それって何かっていう年一じゃ修行できないんですよ
なんか音もこもない話してるけど
別にごま行とか滝行1回じゃ無理だしみたいなのあるわけですよ
だけどそれを経験することって
何らかのその修行っていう本来の目的ではなく
それを経験することによる経験値のアップっていうのは必ずあるわけですよ
悟りを開くとかじゃなくて修行の末の
そうですね
年一で修行しても悟りは開けないわけですよ
だけどその経験値のアップがあると思って
その話聞くと確かにごま行とかやったことないなみたいな
やりたい
いやどうぞどうぞ
なんだよ
やったことない
すごく興味がある方やられてるとやったことない
ないけどやったことないみたいな話でその経験値のためにやってみるっていうのはすごく面白いと思いますよ
その修行をするかどうかですとして
いやその変な話
今まで一度も野球やったことないから野球やってみたこと結構あるじゃないですか
それと一緒ですよ
そうそうそうとかね
一度も相撲を見たことないから国技科行くみたいなね
そうですそうです
そういう意味では全然いいかなと思うんですけど
それと一緒の中にこの修行を選ぶかっていうとちょっと僕は
なんとなくみたいな
これその社教の話と結構近いと思って
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何でもいいかもしれないわけじゃないですか
今やってる野球の方でもいいかもしれないけど
でも修行っていうのはやっぱ何らかの得を積む感じがあるからと思うんですよ
それって社教もそうじゃないですか
腹洗いひたすらしてるよりもやっぱしてるとしてても無の境地に至れます
政権好きはちょっと違うけど腹洗いしてて無の境地になります
と社教をしてて無の境地になりますっていうとやっぱり同じ無でも社教の方がちょっと得が高い気がする
ありがたいですね
ありがたい感じがするわけじゃないですか
その二択だったらやっぱ社教の方を選ぼうっていうのは
さっき修行を選ぶのと同じ話なんだと思いますね
うんうんうん
そうですね
いろいろな価値観があると思う中で
ありがたさをどこまで取りに行くかみたいなところありますよね
それはありますね
なんか
わかんないですけど僕でいくとこれを見て思ったのは
やっぱ的なことでなんか違うことかなーみたいな結構思ったとこあって
例えばですけど土一備とかも近いと思うんですよね
近い似てる部分あると思うんですよ
畑をやるみたいなのとか
そういう野菜育てるみたいなところ
そこを僕はやってみたいなと思ったりとか
それは野菜ができて野菜食べたいとかっていうことよりも
社教と同じような心を無にするっていう意味での畑仕事みたいなのとか
そういうのをやってみたいなって僕自身はですけど
あれだと思うんですよね
スポットで入る
急に日常生活の中に入る
無の時間を急に挿入するっていうことができるのは多分この社教で
皿洗いとかももちろんそうなんだけど日常生活の中で続いていっちゃってるじゃないですか
これしかもこの家じゃなくてこの場所でやるってことが非常に重要だと思ってて
それこそ通い始め10年っていう女性が入った瞬間に音が聞こえなくなるんですみたいなこと言うじゃないですか
その話聞いていくと自分の時間を持ってたのがすごい貴重で
普段忙しくてそれが持ってたのが貴重で嬉しかったみたいなことを言うわけじゃないですか
日常生活を一旦切り離してっていうか一旦離脱して
無の時間をそこに入れられるっていう魅力が
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もしかしたらその社教ならではの
社教というか正確に言うとあのお寺とかそういう場所でやる社教ならではの魅力かもしれないですよね
確かにそこの空間としての力もやっぱすごいなと思いました
要は当然みんなが社教するわけだから無言で何人かの人が同じ空間に集まって必死にとか無心で社教をやるわけですから
そういう空間ってかなりレアというか日常ではまず作りづらいですし
事故のリリースみたいな感じですかね
僕もそれ結構近いなと思ったんですよね
行きたくなる勉強がしたいわけじゃなくてなぜか行きたくなるみたいなところがやっぱりあるんですよね
図書館とかとも近いですよね
そういうその公共性というか
しかもそれが今回でいくと都心のところにフラッと行ける形であって
っていう空間としてのアクセスも含めてっていうのはかなり貴重だと思いますよね
社教について
それはあると思いました
こういう今回の話を見てもやっぱりいろんなそのきっかけというかできてる人がいて
その途中話したみたいに誰かのためをもって社教する人もいるし
最後はそのコロナが治まるようにとか感染拡大しないようにとかそういう話もあったし
途中その妖怪が好きで日本を知りましたっていうロシア人の女性がいて
そういう幅広い人が来てたわけですけど
そういうそのいろんな目的だし
それは初心者でもなんかこう上級者でも別にそのやる行為は変わらないわけじゃないですか
はいはい
なんかただ途中そのものすごい速度で各女の人出てくるんですけど
毎日やってるからすごい速度なんですよ
けどそこまでやらないとやっぱそのそんな各速度も変わんない
多分いいとかももちろん上手くなったとか下手とかあるけど
それも結構魅力というか良さだと思ってて
綺麗に書こうとしたらダメなんですよみたいなこと言うじゃないですか
その入るとそのお寺の人からそう言われるんですよね
この絵を綺麗に書くじゃなくて
そんなちゃんと自分と向き合う時間を持ってくださいみたいな
本当その通りでアウトプットを綺麗にするとかじゃなくて
その時間だけはその場所で行って入ってそのお寺に入ったからこそ
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ゼロの時間無の時間を楽しむっていうこと
のためだけの場所っていうすごく特殊な立ち位置の場所だからこそ
料理とかさっき話とは違う魅力というか
それこそ体験100分は1件しかない体験しないとわからないことかもしれないけれども
これを見ていると見て今話しているのを考えるとあるのかもしれないっていうのは思いますね
本当にそうですねちょっと話それるかもしれないんですけど
今の話を聞いていて
あれだとやっぱり僕らドキュメント72時間フリックスは思うんですけど
さっき比較したら禅寺修行とかあったじゃないですか
そういうことではなくて今までの話を考えていくと実は近いのは
ゴルフの打ちっぱなしの回ってあったじゃないですか
あれでやり込んでる人たちの感覚値ってこの社教に近いんじゃないかなっていうのが
今の話を振ってて思うというか
感謝の政権好きと一緒ですもんね
一緒だからね
ゴルフはそうですよ
全く一緒ですから
それも結局ゴルフが上手くなろうと思って一応目的としてはそれで来てるんだけど
やり続けてる人たちにとってはそれが自分が向き合う自分だけの時間みたいなって言ってっていうところ
それがさらあらいとかっていうのはまた違って独特の空間アクセスみたいなのがあるっていう
そこがゴルフの打ちっぱなしに近いんだろうなと
聞いてる人が最初聞いたらはって思うぐらい
ゴルフの打ちっぱなしと社教は同じであるみたいな
同じですよね
そういうところがあるなと思って
そういう今回の社教っていうのはいわゆる修行的なところよりも
そういった部分のもしかしたらそれが修行の本質かもしれないんですけど
っていうところが何ていうか言語化せずに見えてくるっていうのが
今回の回見ててふわーって感じるところでしたよね
あとはそのふわーっとしているのが一回社教をやるとどういう解像度になるのかっていうことだけですね
なるほど自分でやってみてどうなるのかっていうところですよね
いきます
それはもう月2回夜の部でフライデーナイトにやるしかないんですか
月2回夜の部やってるって言ってたんですけどあれ9時ぐらいにしまっちゃいますよね
まあまあまあ
そうなんですよね
でもフライデーナイトですから
早いんだよなあ
27:02
金曜日の夜早く仕事を切り上げて社教に急しむわけです
そうなんです
ちょっと分量わかんないですけど分量からビルに7時入りしないと9時に出れないかもしれないなって思って
そうですね
20分とかそういうライトなもんじゃないですかね
一応1時間半とかそのぐらいかけてたんで
結構やっぱ7時に9時でのフライデーナイトを狙っていくしかないかもしれないですね
もうそれですそれです
フライデーナイトに海にも行かず趣味にも没頭せず社教ですよ
でもそれはそれでねいいと思いますよ
いいってか豊かなと思いますけどね
うんうん
やります
ぜひ
はい
というところでこんなところですかね
はい
はいではありがとうございました
ありがとうございました
ご視聴ありがとうございました
