特別編『番組チーフプロデューサー&デスクと”ドキュメント72時間”を語る』

ドキュメント72時間の魅力

真夜中、コンビニの駐車場で。このポッドキャストは、1つの場所を72時間にわたって定点観測する、某公共放送局のドキュメンタリーを大好きな2人が、番組についての感想や愛を語ります。

今回は特別編として、改めてドキュメント72時間を徹底的に話していきます。山口さん、よろしくお願いします。

山口はい、お願いします。これまでだいたい200回以上配信してきましたけども、いよいよ本丸というか、ついにこの時がやってきたかという感じですかね。

この企画にしたのはもう理由というかね、もうこれしかないということで、もうゲストをお呼びしましょうか。じゃあゲストの方に来ていただいております。自己紹介をお願いいたします。

篠田陽介と申します。NHKでドキュメント72時間のチーフプロデューサーをしております。よろしくお願いします。

山口よろしくお願いします。そして急遽。

岡部出る予定ではなかったんですが、同じくドキュメント72時間のデスクをしております。岡部綾子と申します。よろしくお願いします。

山口よろしくお願いします。

山口篠田さんと岡部さんに来ていただいてと。ついに。

岡部緊張ですよ。

山口ずっと見つかっちゃいましたね。勝手に垂れ流してきたキットキャストだったのに。

岡部そうですね。

年末スペシャルのランキング

山口本丸の方に来ていただいてということで。2023年の年末スペシャルの時にも、僕ら実際に出させていただいて、その時から実際にお会いしたりして、いろいろお話をしてたんですけど。

山口ぜひ出てほしいという文相なお願いをして。

岡部まさか出ていただけると思わず。

山口ありがとうございます。出ていただいて。

ちなみに僕らのそのポッドキャストっていうのは、どう思われてる?いきなり聞いちゃった。全然もう率直に伺えればと思うんですけど、どう思われてますか?

山口もちろん認知しております。認知していて、先ほどありましたけど、2023年の年末スペシャルにお二人に72時間の回東京支部のメンバーとして出ていただいたところもあり、普段からの72時間のことをすごく好きでいらっしゃっていただいているなというふうに見ていて、私たちもちょくちょく聞いているという感じです。

岡部ありがとうございます。どうですか?本件に聞かれてるポッドキャストですよ。

なんか別の方からその年末スペシャルの時にお会いした際に言われたんですけど、朝の出勤時に聞いてますって言われて、すごい緊張しますよね。そんなこと言われると。

山口やっぱり担当ディレクターは自分の回に関することをどう見られたかっていうのをすごくやっぱり気にするので。自分の担当回は。

ただこれは僕ら勝手にやってますから。聞いてくださっていることを意識しすぎるとちょっとひよってしまうところがあるので。一応聞いてくださっているディレクターの方がいらっしゃるって聞いてたんですけど、あえてそこはフラットに見て。

もう一人の強力なファンの朝野さんという人は、どのディレクターがやってっていうところがすごい。あえて僕らはあんまりそういうところは意識せずに、物として見てどうだったかみたいなところを常にお話ししてるところではありますね。

小島私も通勤中に結構聞いてます。

本当ですか?

小島結構聞いてます。だからなんかちゃんとお話しするのは初めてなんですけど、一方的に山口さんと本田さんのことを結構聞いてる。

あ、本田さんパリの漫画記者行かれたんだ。あ、長良川岐阜に住んでらしたんだ。山口さん横浜で育ったんだみたいなことまでちょっと。

小島あと中身もやっぱりこういう見方っていうか、なかなか結構感想って言語化するのが難しいと思うんですけど、こういう見方があったなっていうのを、こっちも発見させられるところがたくさんあって、よく聞いております。

小島今、巷には考察みたいなのが流行ってますけど、ドキュメント72時間って考察みたいなのがないのがいいというか、あり得るわけないというか。

小島その人の見方それぞれのがある中で、あくまで僕たちはこう感じましたよ。逆に言うと皆さんどうですかみたいな語りかけてるような部分もありながらやってるので。

小島そういうね、聞いてもらって、なんかこれが正解とか僕ら勝手にやってるだけですから、思ってもらえればなと。

山本もともと72時間って結構見てもらってる方それぞれに受け止め方が結構違うタイプの番組で、この人の話が自分には刺さったとか、すごく共感したとかが結構バラバラのタイプの方なんですね。

小島そうでしょうね。

山本なので、すごく多様な感想があっていいんじゃないかなというふうに思ってますけども。はい。

小島そうですよね。なんで収録の回とかだと、聞いていただいてもしかしたら感じてるかもしれないですけど、山口本田の意見が一つも交わらずに終わるみたいな回もあったりするんで。

山本聞いてて、聞いててそこを食いつくんだみたいな。

小島あったりするんでね。ちょっと偏ってるというか、コアな見方をしてる回もあるかもしれないですけどね、僕ら。

山本そうですね。かみ合ってない時ありますからね。

小島ありません、全然。そういういろんな見方がある中で、とはいえ72時間の番組って毎年年に1回その年末スペシャルという形で視聴者の皆様から、あれはもうランキング形式でやっているものもあると思うんですけど、そこの去年の2024年の年末スペシャルのところですかね。

山本そうですね。

小島ランキングを元にしていければ。

山本今日の収録を明けて2015年の1月中旬になってますので、24年年末の放送のベスト10というのも出ましたし、我々も事前にランキング出る前にマイベストという形でそれぞれ10位まで決めて配信をしたんですけれども、

改めてそれが実際の放送とあったらあってないとかってそういうこととはまた別として、こんな回だったよねとか、実際そのスペシャルも放送された後の実際のちょっとリアルなお話とかもお聞かせいただければなと思っております。

なんか今回で言うとその年末スペシャルの1位が国道45線ドライブには眠らないということで、ちょっとその僕らのランキングのところで比較するわけじゃないんですけれども、本田さんで言うと4位に挙げられていて、僕は入れてないですかね。

多分11位とか12位ぐらいの多分このちょっとしたのをギリ入らないぐらいの気持ちではいたんですけど、正直僕はこの1位意外だなって思っていた部分もあってはいたんですけど、なんか制作者の皆さんとしてこの回が人気ありそうだなみたいなのって、なんとなく公開した後の反応も含めて予想というとあれですけども、思われたりします?この回来そうだなみたいな。

山本そうですね。毎年やっているので傾向みたいなところもありますし、今年投票の募集数というか投票数自体はすごく年々増えていて、11万を超えているんですね。

山本多くの人の声にどんどんなっているランキングだと思っているんですけど、結構例えばドライブインは僕個人としては結構入るなと思っていて、それやっぱり毎年の稽古を見ている中で人気になりそうな要素がたくさんある回だなとかっていう感じはありますよね。

毎年年末スペシャルのスタジオで山田吾朗さんとか鈴木治さんたちもやっぱり雪の現場はよく映えるよねっていう稽古があったりするので、ドライブインは結構映えるだろうなみたいなところはありましたし、かなりの投票数の中でもやっぱり1位だったんで、人気あるんだなみたいな感じが。

雪国とか飯テロじゃないですけど、ホカホカご飯みたいな。そういう意味で言うと山口さんが来てましたけど、福島の真冬のアイスクリームって言って、これも結構雪が突然降ってきたり、その中でアイス食べるみたいな。

多様な視聴者の視点

山本ギャップがすごい回ですよね。

行くかなと思ったんですけど、ドライブインの方だったって感じでしたね。

山本うどん自販機が70時間でアイコン的にすごく人気というか、あれにちょっと近い感じの現場ですもんね、ドライブインって。懐かしさというかレトロというか。

そうですね。

山本そういう要素はすごく共感性があるんだなというふうにちょっと思ってましたけど。

結構レトロ感みたいなところも、やっぱりその共感性というか視聴者の方々の反応がよくあるっていうところのポイントではあったりするんですかね。

山本ああそう、それはすごくあると思いますね。あの懐かしさの中にとか、来てる方も懐かしさの先に何か思いがあって現場に来てるっていうケースが結構あるので、ただおいしいを超えた何かが見つかりやすい部分が。

そういうレトロ感みたいなところで言うと、今回の中だとそういうレトロ感があるのは、でまぁ鹿島とかだからレトロっていうかロマンみたいな感じで、もはやロマンな感じですけどね、時代としては。

おだしょー鹿島はでも本当に初っ端から衝撃でしたけどね。10位から放送だったじゃないですか。いきなり鹿島が来るのかっていうのは。

山本いやそうですね。

山本本田さんは10位ですね。

おだしょー本田さんは当たってる。当たってます。

おだしょーでもこれやっぱり僕の個人的にどう来たかっていうところだったんで、なんか10位、もっと刺さる人は多いんじゃないかなとは思ったんですけどね。

山本山本さんとかおさむさんも、これが10位っていう驚きの反応だった。もっと上っていうご意見も多かった。

おだしょーすごいこう、鹿島って面白い界ですよね。その特定の場所では厳密に言うとないというか、1個のその場所の鹿島のこの宿ですっていう形ではなくて、鹿島というものに対して密着するっていう、

おだしょー意外とあるようでない界なのかなと思ってて、それもなんか面白いなっていうのは僕は思ってましたね。企画として。

山本確かにちょっと特殊な。

おだしょーはい。

山本なんか見てる一軒の。

おだしょーそうそうそう。

山本実は何軒か3軒ぐらいを網羅してた感じですかね。

おだしょーあれも結構いくつかある鹿島の中で、割とここに行こうみたいなのはなんとなく決まっていて、3日間取られたという感じですかね。

山本それはもちろん、宿の方には当然許可をいただいたり。

おだしょーもっとあるんですもんね。その密着した3つ以外にもあの辺り。

おだしょーもちろんこれ聞けるか分からないですけど、選定のポイントじゃないですけど。

山本難しい。

おだしょーこの鹿島にしようと思われた経緯みたいなのがあったりするんですか。

山本鹿島。

山本でもなんか、事前に鹿島を何軒か担当ディレクターが回って、その中で規模とかどのくらいの客数が入るのかとか、その辺はもちろん事前に聞いた上で、

あとは宿の方のご協力が得られるところでとか、そういうところで決めたと思うんですけど。

そんなにがっつりここの3箇所という感じだったっけ。

別にある程度その中核になるところは得るけど。

おだしょー緩やかに他にも挨拶して。

山本緩やかの感じも別に物件本番のところであれば展開していたと思いますけど。

おだしょー確かあの回1000人の方について行って、公衆浴場とかにもついて行ってたじゃないですか。

だからあの辺り一体みたいなちょっとその拡張した世界観があって、それも良かったんですよね。

山本僕は個人的には2位、すごい上の方にしてるんですけど。

おだしょーでもやっぱ今年は中国がん専門病院とフランスパリ海外ですね。

海外が2個もがっつり入る、しかも結構な上位として入ってくるっていうのもだいぶ珍しかったんじゃないかなと思うんですけど。

そうですね結構珍しいですよね。

山本僕は結構このがん専門病院の会が上位に入ったのは結構驚いて。

やはり今までの傾向を見てると、例えば自分でそこに行けたり、

僕も行ったことがあるとか、先ほどの懐かしさを自分も同じようなところに行ってたなとかで感じたりする、

共感みたいなところのある方が何となく結果として上がる印象があったんで、

取材の魅力と驚き

そのある種ここの路地裏の貸し出台所って自分の身近にはするとは思えない部分もあったんで、

2年前にパキスタンのアフガニスタン食堂っていう、あれが久々に海外現場のロケのやつで、

すごく時代は見えたりする部分もあって、

ただあれはあの時は9年末のあれには入ってこなくて、

やっぱり自分の身近なところじゃないからなのかなとかちょっと思ってた部分があったので、

だからこの会もこの中国の会もどうかなと思ってたらすごく人気があったので、びっくりしたという感じでしたね。

本当に映画みたいな会ですよね。

あんまりドキュメント、それは映してる世界も含めて自分の生活から離れてるから映画っぽさを感じるっていう部分もあると思うんですけど、

出てくる方々がすごいいろんな思いもそうですし、

病院の隣っていうそので食堂ご飯を作る。

そもそもそのご飯自体がすごくこう日本から考えられる日本の病院食のイメージとそこそこかけ離れてるすごく性がつくものというか、

音速とかね上げてましたもんね。

家庭のものみたいなことも含めて、

すごいその異世界感というかがすごく魅力的で、

僕はすごい72時間っていう番組としてっていうのも本当にドキュメンタリーとしてというか映像としてすごくいいなと思う。

するぐらいには良かったですね。

人類普遍的な感じはちょっとしました。

それを超えてみんなが別に自分ががんにかかってなくても、

でもやっぱり生きていくことを食べていくことみたいなものを根源的に考えてしまうみたいな引力はすごいあったように感じて、

いやーこれ何をどう注文したらこの場所が紹介されてここで行こうってなるんだよってやっぱすごい思いましたけどね。

すごいですよ。あの場所をよく見つけられたというかワングリードしてもすごいなって。

海外ロケのエピソード

あれはね、北京にある中国総局っていうのがNHKあって、そこの提案なんですよ。

70時間というのはNHKの地方局の提案を募集するんですよね。

ありますよね。

他の番組もよくやってるんですけど、その中に中国総局からの提案ができてて、

中国総局ではこれよりも以前にあの現場を小さいリポートで取材したこともあって、

これ70時間に合うんじゃないかっていうことでタイミングで寄せてくれたという。

こんな場所あるんだって僕も知らなかったんで、結構なんか見えそうだなっていう感じで。

やっぱ現地のNHKの局の人がっていうのはちょっとグッときましたね。

見る目つきというかやっぱりそこの先定眼がある人がいらっしゃるんだなってJマン思っちゃいましたね。

これはでも本当にもう72時間のためにあるって言うとあれですけども本当にピッタリの場所だなみたいなすごい思いましたね本当に。

でもそんななんか海外もので言うと本田さん行ったんじゃないですか?

本田パリ。マジカルの漫画喫茶でね。あれまだやっぱりいまだに行ってるのは僕だけかもしれないってそう思ってますね。

その目的でね。聖地巡礼としてね。

本田なかなか別にパリのど真ん中にあるわけでもないんですよ。若干ね。ちょっとお車で。

そのお店の方にはなんか話されたんですか?

本田お店の方と会話しました。ちょうどあのなんで日曜日は遅く開くんですかっていう時に答えてた女性の店員さんいらっしゃったのを覚えてます。

あの女性の方がいらっしゃって、僕せっかく来たんであの漫画を買ってちょっとレイジでその方に売ってもらったんですけど、

その時に日本の番組に出てませんでしたって聞いて、最初はなんでしたっけみたいな感じだったんですけど、説明したらあれねみたいになって。

見てないらしいんですよ。放送を。

まあまあそうですよね。

本田流れてないんでね。だからなんかあれでよかったのかしらみたいな。

その72時間はあんまりそのテーマ、企画もあんまりよくご存じない感じだったんで、

あ、あれでなんか私たちみんなががっかりさせなかったみたいな。

そんなことないですよ。すごかったですよ。だったらよかったけどって話しなさってましたね。

その後みたいな話か今。日本代表として。

本田一応フランス語が僕喋れますからね。

聞きに行って。

本田いやあれはでもよかったですよ。僕が実際に行った時も、

途中でねあのなんだっけな、養護施設の方とかで眉の中にいるようだって言ってた方いらっしゃったじゃないですか。

やっぱりまさしくちょっとその通りで、世界観自体がやっぱりその日本文化で漫画、アニメを好きっていう方々が、

しっかりその何の気もなくそこに行けて、好きな漫画の話ししてっていうのができる場だなって感じたんで、

すごい良い場所でしたけどね。

これもでもフランスからの提案ということで。

本田これはね、うちでしたね。

あ、そうなんですね。

本田すごい。なんだったっけな。

オリンピックのあれですよね。

本田それは一個。

そうですね。ハイリング的には。

本田もともとうちの岡本ディレクターが、最初ニューヨークか何かの本屋さんの提案を出してきて、

日本のコミックが結構人気なんでみたいなって。

ただ、なかなか海外のやつやるって結構ハードルは高くて、とてもお金もかかりますし。

パリだったら、パリオリンピックの場合だったら、日本の皆さんにも機運というか。

書店も広報にも入れたんですけど、何か漫画喫茶ないかなと思って探したんですよ。

フランスがすごく漫画が人気なのは、すでにありましたから。

そしたら何か良い漫画喫茶あったなと思って。

ヒットしたんですね。

しかもこれは結構上位に上がってくるっていうのも結構驚きなんですよ。

でも一つ、外国の舞台の会って、古くはニューヨークのコインランドリーとか、

ダイレンかな、スーパーとかいろいろやってますが、結構その難しさとしては、

見てる日本の方が、先ほどからしている共感みたいなところを寄せるのが結構。

要するに国が違うわけなので、なかなかそこが難しかったりするんですよね。

一方でこの漫画喫茶の会は、常に日本がすぐ会話の中に実はいるっていうか、

日本の生まれた漫画を見てるんだとかっていう、

日本人としても常に短さというか、そんな風なんだっていう、

僕らのアイテム感の位置で見続けられるっていう意味で、

今までの海外現場の会とはちょっと見え方が違う会なんだなと思って。

本当に場面だけ撮ったら日本の書店と変わらないんじゃないかっていうぐらい新刊が並んでますもんね。

今もときめく漫画がバッと。

結構感想で、やっぱりちょっと日本の漫画がこういう風に見られてて嬉しかったっていう感想がすごく多くて、

その目線がすごく、結果としてはこういう人気に繋がるというか。

でもそうですよね。結構こう、やっぱりその中国の眼線門病院もこのパリもそうですけど、

海外って離れた舞台だけれども何か繋がる部分だったりとか。

なので僕はそのパリは比較的この年末の中に入ってくるかなと思ってた。

その日本が感じられるので。これはだからパリの人たちを描きながら日本のことも見えてくる部分があって、

でも眼線門病院はそこまでそのラインはなかったんで、それで驚いたっていうところもあって、

ただ家族が病を抱えているとかっていうところが普遍的な部分であって、

そこら辺は誰が見てもというか、日本の人が現場向こうでも感じる部分っていうのはあるんだろうなと。

もちろんそういう思いで作ってるんですけど、

ただその僕の中ではだからこの中国とパリは違う感じだったんだけど、

視聴者の共感と反響

似た感じで人気になってたっていうのが。

これって中国でも放送されてたりするんですか。

基本的にはこれはしてないですね。

ワールドプレミアムという日本語放送を同じ日も同じ時間に

ワールドプレミアムを契約しているところでは見れるんですよね。

日本語なので、向こうの方向けに出して、もちろん見てる方もいると思うんですけど、

日本の放送と同じものは出てはいるというか見れる環境下ではあるんですけど、

基本的に向こうは現地語に訳して出しているところはなくて、

NHKワールドというところで何時間の中の年間の何本かは英語版に変えて、

それはNHKワールドの方では出ているんですよ。

ただどちらかというとそれになる回は日本っぽい現場の回を見つけられているので、

外国語舞台の回はNHK英語化版は基本は出ていない。

去年の作品で言うと、ピム・ベンダーズのパーフェクト・デイズじゃないですけど、

海外から見た日本みたいな感じで、

海外の人も日本が外から見るとどう見えるのかみたいなのって感想が全く違うんじゃないかなと思ってて、

中国の眼専門病院も現地の人が見ると全く僕らが思っているのと違う印象になるのかもなとか、

パリもそういう全く違う印象になるのかもなっていうのは、

見てて妄想ですけどそういうのが膨らむのはありましたね。

僕もがっつりパリに行った時にNHKワールドで毎日見てましたけど。

話がそれと同じ。

この間行った時、喫茶店に行った時に。

何か接点っていうのを見ていくんですよね。

その時に見たやつでいくと、全然ドキュメント72時間じゃないですけど、

日本の地方の観光地の中のお土産屋さんで働くマレーシアの女性みたいな、

ムスリムなんで巻いてるんですけど、完全に日本語ペラペラで日本的なおもてなしができるっていう、

彼女の頑張りに密着した会になってて、別の番組なんですけどNHKワールド。

でもそれもやっぱりムスリムの視点からして色々な文化の違いとかギャップっていうのもあるけど、

ただそれでも日本が好きでこんなおもてなしすごいんですとか、

本当に発注とかしてるんですよね。

彼女の店長なんで、バイトとかじゃないですよ。店長なんでやってるっていうのがすごい放送されていて、

さっきおっしゃってたやつで行くように、どこかの結節点みたいなところを視聴者というか見てる人はグッと引っ込まれるんだなっていうのは、

72時間でも同じように感じるところがいつもあるよなというところですね。

今回の年末スペシャルというと今お話ししたような海外ロケ企画が2本入っている中で、

特徴でいうと年末スペシャルの中でもゴローさんだったりオサムさんもおっしゃってましたけど、

東京がないというか地方が強いっていうところがすごい特徴ですよね。

2024年の一番の大きな問題ですこれが。

問題なんですか?

東京の回を一個も入ってない。東京の回っていうかな。

1から10位までいろいろあるんですけど、東京のメガシティの今を切り取るっていう浅草アンダーグラウンドだったりとか、

先ほど私が1位に挙げた新宿のドラッグストアみたいな、こういう現実から目を背けてはいけないみたいな回が、

ランク1じゃなかったことは僕は非常に遺憾の言い訳ですよね。

なんかセットだと思うんですよね。そういうのと。

まずなんか年間のこの1年で東京舞台にした回って多分少なかったかな。

バランスは当然ラインナップ上考えてるんですけど、ちょっと長いスパンで見ると、コロナがあった時にすごく地方の取材が難しい時代があって、

20年と21年は、結構その分都内は増えたんですよ、その時期は。

で、そこから制限がなくなって、いけるってなってみんな、

それは取りたいですもんね。

溜めてたネタもありますしね。

なので、相対的にこの1年は、いわゆる大都会系は少なかったかもとは思ってます。

ただ、一応大正会になる24時間営業の中華料理店とか、

番組の人気と視聴者の傾向

今おっしゃったドラッグストアとか、浅草アンダーグラウンドだよね。

ファミレスは一番ちょっと最終回だったんで、投票上はちょっと不利な感じだったんですけど、

確かにな。

だからドラッグストアは、僕らもちょっと意外でしたね。

24時間という、何時間ってやっぱり24時間を求めてる方も多いので、

夜中の3時に誰が来るんだろうみたいな。

そういう意味では、人気になりやすいかなと思ったんですけど、

確か順位は高い方だったと思うんですけど、確かにと思いましたね。

今回、行ったことがあるとか、懐かしさみたいなところで言うと、

今回視聴者ランキングで、

意外とそうでもなくて、地方の方を求めるというか、

っていうのはすごい傾向として、

新宿ドラッグストアに行けるかなと思ったんですけど、

そういう意味では、

多くの人が来て、

っていうのはすごい傾向として、

新宿ドラッグストアに行けるかなと思ったんですけど。

東京が地方の人で構成されてるっていうことがある。

まあそうですね。それも確かに。

その懐かしさっていうのもあるかもしれないですね。

確かに。

特に今回で言えば、山口さんのあげたベスト10って結構ね、

僕らの収録の時にも、

いわゆるパライソーみたいな。

その個人個人の天国というか、パーソナル天国。

聞いてますね。

すいません、なんかそんな。

何パライソー?

すごい有名な場所じゃないけれども、

絶対その人にとっては、

すぐふるさとと呼べるじゃないですけど、

ここはすごく、

やっぱり地元帰ってきたら行く場所っていうんですかね。

サウナとかそういうところが、

今回はすごく印象的だったんで、

サウナとかは僕は好きなんで、

自分のランキングには6位とかに入れてるんですけど、

なんか年間はなんとか入んないんだろうなと思いながらも、

入れてはいる感じですけどね。

でもやっぱり、

こういうパーソナル天国的な、

推しはあったと思っていて、

今回のベスト10の中でも。

というのもやっぱり、

すごい壮大な話になってくるんですけど、

やっぱり今の世界情勢とか、

ヒリヒリした感じっていうところと、

逆に対照的に、

放送時間と視聴者の増加

ああいう落ち着ける場所っていうのを、

提示されていることに対して、

安心感だったり、

ああよかった、まだここあったんだって思えること、

安心感ってすごくあったように思っていて、

やっぱりそれがどんどん人気としても、

ランキングに入るっていうのも分かるなと思ったんですけど、

僕はそれだけだと、

やっぱダメだろうという、

勝手な熱い思いが。

なんでダメなんですか?

やっぱりこう、

ひりついたものも見ていかないと、

そのね、

天国だけで揃えたって。

僕らも別に、

ここのランキングに入ったやつを、

作るという意識はあんまなくない。

もちろんそうですよね。

結果として、

皆さんの投票で決まったというだけなので、

ここに入っているような会を、

たくさん作ろうとも思っていなくて、

それはやっぱり、

バランスもあるし、

ここで大都会が入らないから、

数が減るとかってこともなくて、

ここだったら、

日本の今が、

会話見えそうだなっていうところだったりで、

選びますので、現場は。

これはあくまで、

結果というか、

安心しました。

お祭りみたいなもんですからね、

この年末の。

僕らも本当はもともと別に、

このランキングで、

ないないとかっていう、

サイトとしては、

そこに差をつけたくないんです。

むしろそうなんですけど、

かつそういう、

番組のリズムみたいなのもあるので、

ただ、

全部は出せないんで、

10個選ぶとするならば、

このやり方が一番、

皆さん納得まだできる、

やり方かなぐらいの感じで、

全然その、

見ている人によっては、

ここに入っていない会で、

すごく共感持てたっていう会が、

それぞれにあるとは思いますので、

あくまでという感じで。

そうですよね。

そういう、

この年末スペシャルって、

もともと深夜帯にずっと朝まで、

やられてたじゃないですか。

それが年末スペシャルって、

お昼の時間帯に今、

延行になってっていうのもありますし、

去年でいうと、番組自体が、

時間帯がちょっと早くなったじゃないですか。

去年の放送時間自体が。

10時から。

そうですね。

それによってランキングちょっと変わってきたな、

みたいなのってあったりされます?

感覚として。

視聴者の反応もそうですけど、

そういうのってあったりされます?

そうですね。

ランキングに影響したかは、

ちょっと分からないんですけど、

作る側として、

確かに今まで、

放送時間ちょこちょこ変わったりする時は、

あったんですけど、

10時になったんで、

結果としてすごく見てもらえる人の数は増えましたし、

今までどうしても朝仕事が早いんで、

夜寝なきゃいけないという方たちも、

見てもらえるようになったんで、

それでこの1年、

何時間見てくれて、

投票してみようとか、

何が人気なのかな、

みたいなモチベーションで見てもらっている層は増えたとは、

当然思っているんですね。

とはいえ選ばれた中身が、

そんなに大きくドラスティックに変わったかという印象はなくて、

ただこれはオサムさんもスタジオで言っていたんですけど、

僕らが結構ある種、

10時に上がるタイミングだったんで、

ちょっとオーソドックスというか、

70時間長くやっている中で、

1回やった現場というか、

例えばガソリンスタンドとかも、

今回、

今年、

2014年か何かに1回、

土砂降りのガソリンスタンドでやっているんですけど、

土砂降りの、はい。

土砂降りのガソリンスタンド。

衝撃的なエーズランドのやつですよね。

いいですね。

1日間雨で。

あれ以来だったんですけど、

そういう、

原点回帰するわけではないんですけど、

せっかく時間が変わって、

多くの人にまた見てもらえるゾーンでも

タイミングだったんで、

そこの現場選びの、

ちょっと意識したところはあって、

そういう意味で平たい場所、

僕はガソリンスタンドとか、

フェリーとかもそうですし、

空港とかもね。

空港もそうです。久々ですね。

空港も何年間に1回ぐらいやっている感じなんですけど、

そういう回が全体としては多い年だったなという。

本当にいろんな人が行き交うというか、

この72時間の読みとか共感していただけるポイントは、

やっぱり本当にいろんな人生あるなとか、

今ここですれ違った人、

同じ日にたまたまここにいた人の中にも、

本当にいろんな人生があってとか、

結構思いがけない言葉に出会えたり、

ハッとさせられるエピソードだったりというのに

出会えるっていう。

それが何気ない場所だったり、

誰でも行くような場所だったりというところが、

すごく番組が長く、

いろんな方に見られてきた

一つの要素かなと思ったときに、

じゃあ10時に上がって、

これからいろんな方にさらに見ていただけるとしたら、

どういう場所にしようかというのを話していったときに、

もう1回やっぱりちょっと、

誰でも1回は行ったことあるような場所だとか、

身近なところ、

日本のここだけとかじゃなくて、

誰でも、

どこの街でももしかしたら

こういう光景あるかもしれないみたいなところを

1回ちょっと想像して、

原点回帰してみたというところはあると思います。

ファミリーレストランとか、

ドキュメント72時間の深掘り

24時間駅のドラッグストアもそうですけど、

いわゆるチェーン店みたいなものって、

例えば一括りされて、

同じ品揃えでみたいな、

いろんなところ別に変わらないでしょうって、

ともすると言われがちですけど、

この新宿24時間駅のドラッグストアとかって、

すごい回見ると、

来る人はやっぱ新宿だなーってすごい思うんですよね。

なんというかこう、

深夜のいわゆる特有の気だるさがなくて、

本当に夜に生きている人たちなんだな、

この人は。

昼のテンションというか、

テンションがあまり気だるそうじゃないというか、

夜型の人が多い街の印象がすごいあったりとか、

一つとっても、

本当にチェーン店自体が、

場所に根付き始めているというか、

地域の人の必需品というか、

インフラになってきているんだなっていうのは、

すごい今回の、

あえて場所自体がすごく、

鹿島とかと逆ですよね。

場所に特徴があるものとは逆だからこそ、

見える回として、

そういうの僕自身はすごく

面白かったというか、というのは印象的ではありましたね。

ランキングを含めて、

ガソリンスタンドとか入ってくるのは、

やっぱりそこがあるなと思いましたね。

いろいろ気づかされる回でもあったし、

場所としてこんなに、

あまりにも身近な場所でも、

ここまで、

なんか、

絶対違うガソリンスタンドで取ったら、

また絶対違うものが取れるようになって、

分かる回って、

ないなと思って、

あれはすごい説明だなと思いましたね。

豚ちゃんですごいいっぱい入ったんじゃないですか、

この瞬間に。

豚ちゃんがすごいかわいいなって。

おかげさんが言ってくださった通りだなと、

本当にもう、

行き交う人々のってすごい大事だと思うんですよ。

だから、私はもう何度も、

モビリティ会、モビリティ会と、

言ってるわけなんですよ。

本当に僕が大好きな、

モビリティ会について、

ちょっと話をしたいという、

謎の思いから。

ちょっとここからは後半戦というか。

後半戦という感じでやっていきたいんですけど、

ここからのドキュメント72時間、

改めて、

あくまで我々の、

僕らの普段のポッドキャストやってる2人からの、

テーマ別の切り口での深掘りをしたいということで、

企画を持って来させていただきました。

ちょっと本当ね、

僕ら持ち込み企画みたいな不思議な感じになってるんですけど、

あんまりこういう、

なんとか会みたいなことって、

あんまり、

そもそも、

この熱量で番組について、

順番に話してるみたいな人が、

モビリティ会の定義

もちろん会話ベースではいると思うんですけど、

媒体として残ってたりするものが、

あんまりないと思うので、

こういう切り口もあるかもしれない、

っていうところで、

話していければな、というのを思っています。

ということで、

もう最初、

私からは何回も言わせていただいている、

モビリティ会という、

とても曖昧な仕分け、

議論を呼ぶモビリティ会ということで、

議論を呼ぶモビリティ会というところを、

やっていければと思います。

そもそもそのモビリティ会って、

何なんですか?

そこですよね、

一番ネタバレがあって。

そうですね。

たぶんそこですよね、

一番ネタをお二人も知りたいのはね。

そうですね、一回聞いた方がいいですよね。

そこはね。

これね、だからね、

僕が最初に思っていた定義から、

若干変わりつつあって、

まずモビリティ会という

故障自体が、

私の勝手な造語です。

その中で、昔はですね、

やはりバスターミナルに

代表されるように、

公共交通機関ですね、

駅とか空港とか、

そういうものに密着した会、

なのかなーって

ざっくり思ってたんですけど、

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