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真夜中コンビニの駐車場で
このポッドキャストは一つの場所を72時間にわたって定点観測する
某公共放送局のドキュメンタリーを大好きな二人が
番組についての感想や愛を語ります
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はい今回は冬の東京あのたい焼きをもう一度ということで
決作戦ということで2019年2月15日放送の回を語っていきたいと思っております
でたい焼きをもう一度ということで東京の四ツ屋にある
創業60年の老舗のたい焼き屋さんですね
人がかなり列を作って並んで人気のたい焼き屋さんなんですけども
このたい焼き屋さんにどんな人がどんな思いで買ってきてたい焼きを食べているのかという会になります
ということで本田さんいかがでしたか
はいまあこれ本当に冬のほっこり会っていくつかあると思うんですけども
いやーその中でもやっぱりそのたい焼き屋さんっていうところで今回やってるんですけど
ここやっぱりなんかすごい東京っていう感じがするなぁと思うんですよね
まあ当然そのたい焼き自体も
まあどこ発かわかんないですけど東京とかでよくよく見るというかありますし
関西だとちょっと別のたい焼きじゃなくて回転焼きとかだったりもするんで
また違うんですけどまあとにかくそのあのこういうちょっと昔懐かしのお店でそのたい焼き
一点張りみたいなところもあるわけじゃないですか
なんかそういうのが残っててこんなに今でも本当に若い人からお年寄りから愛されてるっていうのは
結構やっぱ東京ならであとまでは言わないですけれどもちょっと東京だからできるところもあるなぁと思いながら
やっぱり見ていてで本当にそのビル風が吹くみたいなその東京の本当に四ツ谷のところにこんな下町というか
老舗の一匹一匹丁寧に焼くっていうたい焼き屋さんがあるんだなぁと思って
すげーな行きたいなぁというふうに思いましたね
確かにその東京でしかなりたくないって本当その通りだと思っててたい焼きって贅沢品だと思うんですよ
はいと朝食でも昼食でも夕食でもないじゃないですか
やつというか だからおやつ
食べる人もいるかもしれないけど基本的にはおやつだしそれって別になくてもいいじゃないですか なにかのご褒美だったりとかちょっとこうおやつ休憩じゃないけど
ちょっと贅沢とかちょっと一息ってことですよね それってやっぱりこうあんまりその取る人が朝食とかランチのお店とかに比べると圧倒的に多分少なくなる
と思っていてじゃあそのビジネスというかお店としてやっていくにはそもそも母数が多くないといけない
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そうだから東京じゃなくなりたくないっていうのは確かにその通りだなぁと思いますね しかもたい焼きってまあその熱々のたい焼きなわけじゃないですか美味しい
そうするとやっぱ冬がメインですよねうん なんかシャルタイ夏はかき氷とかやってはいるみたいなんですけど
でもやっぱそのたい焼き屋ということで相当長売れていて本当にすごい列長くあって なんかそういうのも含めてやっぱ東京だからできるんだなぁと思うし
すごく特殊特集というか一見こんなお店がまだあるんだみたいには思うと思うんですけど 今まだやっているっていうのはもう相当のそのファンというか
ちしかも地域に多分根付いているしっていうのがないとダメなんだろうなぁと思っていて でまぁその中でもまあ知ってる人も多いと思うんですけどやっぱり四つ谷とかってあの
まあ塾とかがそれこそあったりとかあの大学 ソース4つやがってね4つやを使うとかいろいろあったり大学とかも近くにあったりとかして
あの学生とかも多いですそういうなんかこう やっぱ塾の帰りにっていう人も結構多かったじゃないなぁ多かったですね
するとそのお母さんとかが塾で迎えに行くときに買ってみたいな やっぱそういうそのなんか塾の終わってほっと一息とかご褒美みたいなことにその使われやすい場所だっていうところも多分一方であるかなぁと思う
すよね町として 確かに子供にあげるとか子供と一緒に来るみたいなの人が結構多かったような気はしますね
うん
なんかいいですよね途中2日目に子供だけで来てたい焼き一つくださいっていう 初めてのお使いの子供というじゃないか
可愛かったなぁ あああいうのがやっぱりこう
いいっていうかできるのも 親が安心してあの店だったら行っていいよみたいな感じがあるからじゃないですか
はいやっぱ安心感があるお店じゃないといけないなと思ってうんなんかこう イオンに初めてのお使いとか結構ハードじゃないですかそうですね
パートモードじゃないですか ゲートが多すぎますそうそう段階に行くんだっけみたいなとかもあるし
タイ焼き屋さんだったらまあ行ってきていくよみたいな うんはいそんなにそのめちゃくちゃ混んでるわけでもないし
もうそのタイ焼きしかないから そのここに行くとね基本的にないんだからはい間違うこともないし
うんそういうその地域とか周りの人に安心感を与え続けるっていうのもこの60 日長続きしている理由なんだろうなぁと思う
だからやっぱそういう そのまあ冒頭からずっと言ってるちょっとした贅沢みたいなものっていうのがやっぱりその残っていること
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の校それを残らせるっていうのはすごい難しいとは思っていて それがやっぱり実現できているのもいいしその日本でできればもうちょっとこういうのをいろんなところでも
残していきたいなっていうのは正直ちょっとまあ 単純な思いだけとしてはかなりありますよね
だってこれ出てくる人が途中でそのまとめて3匹焼くのは洋食で 全然焼くのは天然っていう謎のタイ焼き豆知識出してたじゃないですか
そうそうそんな知識あるのって思いましたよね ここの店は1匹ずつ焼いてるから天然なんだって言って
確かに見たことないですそのイガタがねそのいくつかあって確かにまとめて焼いてるのしか僕も見たことなくて
あれね一方1個1個合わせてガチャンってやってチューって焼いてますからね 手間はすごいかかってるんですよね
あれ見るのも いいですよねー
あれがやっぱこう窓越しに見えるようになってるっていうのも はいもう
コンビニじゃないけど外から中が見えるって結構重要じゃないですか わかりますはいです何がやってるかがわかる
あのうどん屋さんとかたまにあったりしますけど いやー僕も言おうと思う
そうあれじゃないですか あとそば屋の自動そば
このエッグキーみたいなのが回ってるやつとかね やっぱその作ってるところがわかるみたいなのって安心感あるような気がするんですよね
そうですよね人を引きつけるし そうそう
かっこよく言うとライブキッチンみたいなことなんだけど そういうのはやっぱりその見てるだけで
子供たちもわーすごいみたいなので見てたりするっていう風景も何回か出付けしてて そういうそのライブ感ライブで作ってる感を含めて
子供たちのワクワクワクワクねー やっぱいいいい場所なんだなぁと思いますね
あとはこうなかなか今となっては難しいものがあるんですが あの
店内ちょっと狭かったですけど買ってお茶飲みながら食べれるスペースあったじゃないですか はいはい
やっぱあれも本当はすごい必要だなぁと思ってて そのタイヤキを買えばあそこで座って食べれますよっていう場所なわけじゃないですか
なんかやっぱりそのあそこでほっと一息つく時間って結構大事な余白の時間だと思っていて あの喫茶店とかにも近いと思うんですけどでもやっぱ喫茶店ってそのなんか
コーヒー買いましたでなんかその後結構どれだけでもいていいですみたいな なんかこうすごい場所をとってる感覚があるんですけど
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あれなんかあのタイヤキのあのスペースってあのタイヤキ買ってタイヤキ食べてお茶飲むまでの時間 いていいですよみたいなあのなんかこう
まあ中途半端って言ったら中途半端なんですけどあのだけあれそれだけのための時間っていうところが あそこで演出されてそのほんと寒い日にほっと一息だって実際にあの中で食べてる人の中でも本読んでる人とかも一応
いたけどとかあとなんでしたっけあの女優をやっててオーディションがあってみたいなところでその前にちょっと 一息とか言ったしなんかそういう何かの用事がこれからあるんだけど
あの少しだけあのこのタイヤキと抜き合うじゃないですけどあの一緒にいる余白の時間みたいな こういう時間もなんかすごい大事だなぁと思っていて
なんかのマラソンの水分補給みたいなもんですよね うーん
生活の中でタイヤキ所みたいなところを呼んで
まあ一休憩じゃないけどで何かこう頑張った自分とか頑張った子供に対してご褒美
あげることでまたその次に向かっていけるみたいなそのサイクルっていうか 活力になっているっていうことですよね
はい
そうなんですよねこれはでもいいところだなぁと思っていて でではこれ
まあ快適な話ですけどやたらを泳げたい焼くん流れるじゃないですか ハッハー
演出としてねそんなに別に何回 姫
だまあそれはね mhk だしそうなんだけどみたいな タイヤキといえば泳げたいっていうところがありますけど
でもそのタイヤキといえば泳げたいくんでその後で言うと団子3兄弟なわけじゃないですか はいはいでも今その2022年の段階で考えると
うんあい焼きも見たらしなんでもそんな食べないっていう現実があるわけですよ いやーほんとそうなんですよああやだかそれのすごい象徴でもあるんじゃないですかやっぱり
もうたい焼くんまあ歌も含めてたい焼きってまあ実際にはもう昭和の本当はものなんですよね はい実際にはほぼ生き残ってないものなのに
あのこのお店でのみちょっといきながらえてるっていうところが まあちょいすぎかもしれないですけど
洋食のたい焼きとかたくさんあると思うんですけど 天然物みたいな感じのそのまあ泳げたい焼くんを彷彿とさせるようなあの映像っていうのはもう昭和でしか
残ってないんじゃないかっていうところがあるん なんかこうお祭りとかそういう晴れの場では多分タイヤ
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って今でもまあなくはないとそうですよねだけどこういうその日常にたい焼き屋さんがあってみたいな 風景としてなくなっちゃってて
それは毎日毎日毎日です僕ら鉄板のですよ そうですよね
そういうのはもうなくなっちゃっていて最初冒頭に話した やっぱりこう
必要じゃないものだからまあ不要不急ですよね 不用不急なわけですよまさに今の言葉で言うと
うんだけど不要不急のたい焼きは何で支えられているかというと今生き残っているのは東京っていうその たくさん人がいる場所だからまあそうですねでもある程度人に支えられてて
でやっぱりそれがその 結局このいいものだったんだなっていう回じゃないですかはいはいはい
そのなんだろうなこうマスとかマネタイズみたいな話でどんどんこうなくなってしまった 入ってしまっているけどやっぱりなんだなっていう
うん 回だなと思ってね1日2500個売り上げるとかって相当実を並んでて
しかも一個一個焼いてるからその定員さんというか職人は2500個焼いてるわけです一個一個 そうなんですよね
しかも通常の別になんかお祭りとかじゃないですからねこれ うんあんだけ並んでるっていうのは別に何かすごい広告を打ち出しているわけでもないのに
もう有名になってるっていうね でもこれね
東京でしかないと話したじゃないですか 東京僕が住んでる
とこは下町のエリアなんですけどはいあるんですよたい焼き屋さん 全く同じスタイルのたい焼きと中にちょっと椅子があるってスタイルお店があるんですよ
はいはいでそこも常に並んでるんですよ なるほど
だから四ツ屋に限った話じゃないんですよたい焼きを求める人の心っていうのは なるほどね
でコロナ禍になって今ねこのどうなってるかと 四ツ屋じゃなくて僕の家の近くの家の付近のですよ
はいでどうなってるかと 店内の飲食は禁止でただたい焼きのテイクアウトだけをやり続けているんですよ
はいはいはいはいでやっぱり人が並んでるわけですよ並んでると
たい焼きはコロナに負けないんだなと思っていつもその前を通る時に思ってるんですけど
そうここは別に四ツ屋だからとかって話じゃなくて意外とその他でも実現できる 再現するというか確かにたまにこう
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たい焼き 甘いものを食べたいけどたい焼きってまあここでも話出てきますけどそんなに甘くないたい焼きってあるじゃないですか
はいはいでここもなんかそこまで甘くなくていいみたいな アズキの味が素朴でみたいなね
からそれもなんかこうザデザートっていう感じでもないっていうのがまたいいとこなんだろうなと思うんですよね
うんちょうどいい隙間っていうか入り込んでる感じ うん
でまたこう焼き上げてるやつってパーって香りがまた漂いますからねそこらじめ そうそうそう
そこも含めてたぶんね匂いで人を引きつけてたりもすると思うんですよ
いいんですよたい焼き屋さん そうだから絶滅危惧種なんだけどなくならないっていうこの
絶妙なバランスなんですよねたい焼きって多分 そうしかもそのそれこそ洋食天然の話じゃないけど
なんか洋食が出てきたりするけどやっぱり天然物がいいよねとか洋食が作られるってことは天然が人気だからじゃないですか
まともに3匹とかはいはいでもそれだけこう人々の心に刺さってる
ものなわけですよだしその子供が来たりとか親が来たりとかもそうだけど一人の男性とかも来るじゃないですか
わかりますはいとかも来るしじゃあおじいちゃんおばあちゃんとかも来るし
本当にこういろんな人が来てる
ドキュメント72時間っていろんなその人が出てくるっていうのが魅力だし場所に密着してるからそういうことだなと思うんですけど
この回は特にそうで出てくる人の共通点が全くないんですよね
ないないないない
そこがねやっぱりたい焼きっていうのも持つ魅力というかボーダレスさというかねそうそうそうそう
たい焼きは多様性なんですよ本当に外国人だってくるしねそうそうそう珍しいから
これでホットケーキ焼きたいわみたいなね僕らには絶対出てこない
発想ねそう確かにあの方でホットケーキ焼いたら楽しそうだなみたいな
そうそんなことをね結構思ったりしましたねはい
だからあれですか哲学青年の話とかしますか
哲学青年明治天皇の和歌を読んで
いきなりあれですよね男が一人でたい焼き食べているところって絵になるんですかスタッフに聞いてくる大学4年生の哲学家の
そうそうなんかそういうことばっかり考えてそうなすごく真面目そうな 哲学性
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出てくるんですよね明治天皇の和歌が a 4にこう印刷されて2つ折りになってカバン中に入ってるの最高ですよね
あれ面白いですよね大学生っぽいなと思いましたけど 本とかじゃなくてあの a 4でしかあんまりコピーがきれいじゃない状況で入ってるっていう
あのねコピー機でこう無理やり印刷したんじゃないかなみたいな黒い線と入っちゃってね 見えづらい読みづらいやつねあれで線引いたりなんかしちゃったりして
そうでだってその後にあれみたいな感じであの別の女性で本を読んでた女性が 読んでた本が現代の死に方っていうのをしこれ哲学が続くのみたいな
たい焼きは哲学を作るんですよそう まあすごいですよね本当に何かいろんな
考えというかうんなんかあと邪魔じゃないんですよね そうたい焼きを食べるっていうことがなんか特別なんだけど特別じゃない感じ
やりすぎじゃないしねそうそうそう それこそ男が一人でたい焼き食べているところってになるんですかって言うあれありますけど別に
縁なんだいですよ だけどその絵にならないって何かっていうと
そんなにたい焼きが特別なものじゃないからまあいいスタバイしないんですよね別にそこはそう ですねうんたい焼き自体はあの
てるところとかはもちろんライブ感あるんだけど 食べているとか物自体は別に
なんかまあたい出せなみたいなまあまあでもだからたい焼きって結構その伝わらない魅力たくさん ありますよねその写真的なものだけではもうその熱とか匂いとかやっぱりどう
結構たい焼きってこれ日本にしかないんですか
うーんまあタイのあの方で役っていうのは日本でしか聞いたことないですけど そうですよねうん
他は結構やっぱ回転焼きっぽいやつが基本ですねあのほら韓国とか中国とかでもだいたいおやつって そういう系ホットケーキっぽく役のがあのわざわざタイの方に入れるっていうところが
なんか日本人っぽいっていうかなんかありがたがってるんだなたいよって思います 確かにそのたい焼きっていう形自体に遊び心がありますよね
うんまず 別に今川焼きとかドラ焼きとかそういうあんこが入ってる食べ物っていろいろあるわけじゃない
ですかそうそうしかもだいたいなんかワールドスタンダード的に丸みたいなさそうそうそうそう でもそこっていう結構そうな形だし
くざつな形そうありがとも結構普通なやつよりもね作るの大変じゃないん 大変なのにまあ当然ですけど何をやってもたい焼きにしかならないっていう
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そうそうそう タイ焼きやめたら使い道がない使い道が一切ない鉄板というそのあるやってるっていう
タイ焼きのそもそもの出所からして結構贅沢な作り方なんですよね 時間としても贅沢な時間を人に与えてるけどそりゃそうでそもそも贅沢なものだから
うん なんたってタイですしねそうそうそう
なんたってタイなわけですよ そう でしかもそれをなんかすごいどうでもいいですけど頭から食べるか尻尾から食べるかっていう謎の論争
まで引き起こすというそうですよ やっぱ尻尾までこうあんこが入ってるかどうかみたいな
どうかの話それがタイ焼きのなんか評価軸の一つですよねなんかねそうそうそう 私今入ってる方がいいっていうのと入ってない方がいいっていうのも
うーんねあって
いやなんか結構タイ焼きって地域性あるからそんなにね関東以外ではそんなにあんな感じのやつはないと思いますよ あそうなんすかうん
へー そのもちろんその洋食っぽいそのいわゆる洋食というかはいはい鉄板にガーって並べられて結構やってるのはたまに見かけ
ますけどはいああいうこう一匹ずつ焼いてみたいな感じの老舗で昔からやってますみたいなところはそんなに多くないと
まあなんかこれは勝手なのイメージですけど まあ江戸館がありますよね江戸館がある江戸館がある
多分タイ焼きってやったの明治ぐらいからなんで江戸時代じゃないんですけど 江戸館っていうか東京が江戸前って感じのそうそうありますよね
うん
タイ焼きとかねぇ これを見るとやっぱ久々に食べたいなぁとかわかりますかね
だからそこらへん結構やっぱ僕の中ではあの 東京への憧れのいくつかのうち入ってますのノスタルジーかつ憧れねそのタイ焼き食べるとか
あの立ち食いそば食べるとかね ああ確かにうん
そういうのって、大江戸感がある、エモーショナル、懐かし、贅沢ですよね。そうかそうか
それは確かに言われて見ないとわからなくってですね。立ち食いそばにコロッケ入れたいです。ああいうのとか、お金聞いたことないし
確かに当たり前の風景が他から見るとそうじゃなかったりしてて、大江戸っていうものに関して限って言えば、よりそれがその今
まあ人口が少なくなってるとか、なりそうなくなってるみたいなのがあって、この四ツ谷だったりとか、本当に東京の一部にしかなくなってるみたいな
消化値がね。そうなんですね。高まってますね
いやー、いいかい、たい焼きが食べたくなる回でした。いやー、たい焼きが食べたくなる、是非令和にたい焼きを。はい、是非
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ということでありがとうございました。ありがとうございました
ご視聴ありがとうございます
