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はじめるを応援するポッドキャスト、START FM。おはようございます。
起業家でラジオパーソナリティの関口舞です。
連続起業家でエンジェル投資家の柴田陽さんと、
企業や独立を考えている方に役に立つ情報を楽しく語っていきます。
陽さん、おはようございます。
おはようございます。
シリコンバレーの様子はどうでしょうか。
シリコンバレーといえば、我々もよく話題にするジェイソン・カラカニスさん。
アメリカで一番聞かれているスタートアップポッドキャストのホストの人で、
エンジェル投資家で、日本でいうと千葉さんみたいな感じで、
有名な元企業家、かなり大規模なエンジェル投資家みたいな感じで、
日本でも公演した地にいらしていたので、知っている方も多いと思いますが、
ジェイソンのポッドキャストを聞いていたら、オースティンに引っ越したという話をしていたんですね。
タイミング的に、コロナの頃みんなシベリアが高いとか意味がないと言って、
テキサスとかフロリダとかに脱出するみたいなトレンドだったので、
それよりはちょっと遅れているので、なんでこのタイミング?みたいな感じではあるんですけど、
オースティンに引っ越しましたみたいなことを発表していて、
数ヶ月前に引っ越していたんですけど、引っ越したことをオープンにして、
オースティンの近くに牧場を購入して、馬の牧場を購入して、
購入と言ってもおそらく農家になるということは考えにくいので、
いわゆるメキシコ人とかが働いている農場オペレーションという意味だと思うんですけど、
よくあるんですよね、アメリカの農場オペレーションで、
でかい屋敷が農場というか牧場内に建っていて、
いわゆるカウボーイ的なライフスタイルというか、
ランチに引っ越してよという話をしていて、
それを引退したらめっちゃやりたいと思っていたので、
マジ、ジェイソンよく分かっていると思って。
でも洋さん言ってましたもんね、理想はあれですもんね、
自給自足で、自分で食料を作ったり、
小さい頃は、
ロビンソン・クルーソーでしたっけ?
なりたい人はロビンソン・クルーソーでしたね。
そうですよね。
別に農作業をしたいと思っているわけじゃないんですけど、
なんかすごいそういうのに多少憧れるなって思っていて、
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ジェイソンがそれをやっていて、
彼が今53歳なんですけど、
めっちゃ憧れると思って。
めっちゃいいですね。
でも極論、リモートで打ち合わせとかリモートで仕事するんだったら、
極論今でもできるっちゃできるんですかね。
でも忙しくてあれか、忙しくてそっち側の生活に。
そうね、農場がいくらなのか、
たまに僕は不動産サイトとかググったりしてるんですけど、
よくスーモで物件探すの好きみたいな人いるじゃないですか。
私住むわけじゃないけど。
それで想像を膨らませて時間潰すみたいな。
それの延長線っていうか、
それのちょっと類似行動で、
よく売りに出てる牧場とか、
このぐらいの広さとこのぐらいの値段なんだなとか、
ここまで田舎だと安いなと。
カリフォルニアやっぱ高いなとか見てたんですけど、
ちょっとおもちゃで買えるような値段ではなかったですね。
しかも馬牧場ってのがめっちゃアメリカっぽいなと思って、
日本だとほとんど北海道とか、
あと北都市あたりにいくつかあるの知ってますけど、
清里のほうですね。
さすがアメリカだな。
八ヶ岳ってことですね。
これなんでかっていうと、
馬肉食う習慣はないので、肉のためじゃなくて、
引退した競争馬とか趣味で乗馬をする人が預けて、
自分で家につないでおけないんで、
ある種ガレージっていうか、
馬のガレージみたいな感じで、
飼育料を取るっていうビジネスモデルっていうか、
そういうやつなんですよね。
乗馬人口がたくさんいないと、
馬牧場っての成立しなくて、
日本だと基本的に引退した競争馬とかを預かってくれる牧場みたいなのが、
ちらほら八ヶ岳とかにあって、
お金持ちの人たちが使うんですけど、
馬すごい綺麗じゃないですか。
他の家畜に比べると。
すごい頭いいし、かっこいいですよね。
犬のアップスケール版みたいな感じで、
アメリカ人からするとね。
ビューティフルアニマルの象徴みたいな感じで。
確かに養豚場に住むよりは馬牧場の。
明らかに違いますよね。
だいぶユーザー体験。
でもいいですね。
近い将来にぜひ叶えていただいて、
そしたらアニマルスピリッツの朝倉さんが大喜びで遊びに来るんじゃないでしょうか。
すみません、さっきの夢のあるほっこりした話からだいぶずれちゃうんですけど、
今日取り上げたいのが、
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しばらく前にコーラルキャピタルさんが出していらっしゃった記事が気になったので、
これについて話していけたらと思うんですけど、
VCは出資先のライバル企業に出資してよいかという記事でございます。
これ面白いテーマだなと思って、簡単にどんな内容か、
概要欄にリンクは貼るんですけれども、
少しご説明させていただくと、
投資家目線では市場が細かくいろいろ細分化されてるから競合してないですよというふうに言ってるけど、
投資先企業のCEOとしては将来的には競合するんじゃないかみたいな話をしていると。
情報漏洩しないためのファイアウォールの設置とかの提案をしていても、
なかなかCEOが納得しないケースもあるとかですね。
コーラルさんは方針として既存の投資先と競合する可能性がある場合は、
既存の投資先の意見を尊重するようにしていると。
企業化が裏切られたと感情的に感じてしまうと、
論理的な正当化が無意味になるので、
企業化の意見を尊重する方針を採用しているという内容。
こちらはチャットGPTが要約した内容なんですけど、
細部が間違ってたらすみません。
ありがとうございます。
ちなみにあれですよ、
チャットGPTの設定で全てのスレッドに適用されるプロンプトみたいなのを埋め込んでおけるんですけど、
そこに必ず出典を明記して、かつ出典をチェックするようにしてくださいとか書くと、
精度上がりますよ。
これはめちゃめちゃいいですね。
めちゃめちゃいいティップス。
これは具体的な実際の記事の全文をただ予約させただけなんで、
大丈夫なんですけど、そのやつは絶対に見たほうがいいですね。
というティップスがありながら、ありがとうございます。
ありがとうございます。
たぶんこのポイントは、
このネタの投げ込みがあったときにちょっと考えたんですけど、
ポイントってやっぱり、企業家が裏切られたと感じる。
その気持ちは一体わかるような気がするし、周りにも、
これでブチ切れてた人とかたくさん見たことがあるんで、
そうですね。
わかるんですけど、どうして裏切られたと感じるのかっていうのをちょっと考えると、
結構面白いことがわかる気がしました。
というのは、
例えば、まずわかりやすいところから言うと、
自分が上場企業の経営者で、
自分の投資家、つまり株式を買ってる人が、
競合に投資をしているっていうケースって、
これは当然だからたくさんあり得るじゃないですか。
例えば、多くの人がグローバルのジョジョETFとか買ってたら、
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その中のかなり大きな部分がアルファベットとマイクロソフトとアップルと、
みたいになってるはずなんで、
みんなアップルとマイクロソフトとアルファベット、
明らかに競合関係にありますけど、
みんな持ってるよねみたいな感じになって、
全員に切れるのかっていうと、むしろそういう感じはしないですよねと。
テスラとプラタは両方持ってますみたいなファンドがたくさんあると思いますけど、
それを別に切れるって感じではないじゃないですか。
一方の局で、
エンジェル投資、
例えばその、エンジェル投資って言うとちょっと違うか。
Yコンビネーターみたいなアクセラレーションプログラムとかだと、
これも競合をかぶりまくりなわけですよね。
例えばYCだと、僕らの世界だと、
YCはERPのスタートアップアイディアを募集してます、みたいな。
僕らを担当してたパートナーが、
この間TikTokとInstagramのビデオに投稿してて、
この間っていうか半年くらい前かな。
当然その結果として、
今回のバッジとかERPですみたいな会社がめっちゃいて、
めっちゃっていうかでも数社なんですけど。
話し聞かせてみたいな連絡が来るんで、
めちゃくちゃかぶってるやんみたいな。
これは別に怒るやしないっていうか、
むしろみんなで情報交換して頑張ろうねって感じだし、
YC今AIフォーカスってやつやってるんで、
AIの会社なんて当然かぶりまくるんで。
本当ですよね。
400社もいないのかな。
200社中150社AIの会社ですみたいになってるんで、
当然15社は同じことやってますみたいな。
当たり前に出てきていて。
これも別に目くじらを立てるっていう気にもならないじゃないですか。
これ僕じゃないですか。
なんでじゃあその真ん中ぐらいの、
シリーズAとかシリーズBとかCとかDとかにそれされると
ちょっと気持ち悪いのかっていう。
小さい頃も別に気にならないし、
病状しちゃっても気にならないし。
確かに間だけがすごい嫌な感じが。
間だけが気になるっていう、ちょっと不思議な。
これを掘り下げていくと、
もうちょっとクリアになるかなって思ったんですね。
で、まずアクセレーターでじゃあなんで気にならないのかっていうところで、
何か思いつくことありますか?
なんだろう、まだ固まっていないので、
どうせ内容とか変わりがちだし、
ってことですかね。
大した機密情報とかもまだなさそうだし。
パッと思いつくのはどうせピボットするから、
現時点での被りとかって別にそんなに気にしてもしょうがないよねっていう。
もう一個の説明としては、
どうせYC行ったからつって9割ぐらいの会社はなくなるので、
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10社あっても1社しか残んないじゃねえかみたいな話もできるから、
どの道だかたくさん死ぬんだから、
強豪を気にしているより死なないように頑張れよみたいな感じもある。
あとまゆさん言ってたみたいに、
これちょっとジャンルによるかもしれないけど、
スタートアップ始めてすぐとかって、
特段なんか思いついて何人かに話し聞いて、
じゃあこのアイディアでやってみようみたいな感じなんで、
よく堀江門とかも言ってるけど、
アイディアに価値はないみたいな話を言ってるけど、
だいたいスペシャルな情報とか特に持ってないんですよね。
だからあんまり隠してもしょうがないっていうか。
あとは個々の会社の戦略とかが仮に強豪にリークされたとしても、
仮に何らかの経路で漏れちゃったとしても、
そもそもその会社の個々の戦略打ち手みたいな話より、
市場の環境とか人のネットワークとか、
とりあえず別の要因のウェイトが高すぎるんで、
そんなに大事じゃないっていうか、
一つの投資家が右にも左にも投資してて、
右の情報を左に流したとしても、
言うても別にそれが知ったから成功と失敗が分かれるかっていうと、
言うてもそこまでクリティカルじゃないよねっていう話があるから、
おそらくそんなに気持ち悪くない。
当然ながら逆のサイトの上場企業でも問題ない理由、
これはもうお気づきのリスナーの方多いと思いますけれども、
インサイダー規制で情報がしっかり統制されているので、
開示以外は投資の役に立つような情報っていうのは、
すべからく同時に知らなければいけない。
特定の人に知らせて他の人には知らせない、
ということをしてはいけないっていうことになっているので、
情報格差が生じない枠組みシステムっていうのは敷かれているので、
これもアルファベットとマイクロソフト両方持ってても、
別にアルファベットの株主だからって、
マイクロソフトに何か有利な情報が提供できるとかってことはないですよと。
なのでちょっとこうしてみると、
一つは情報管理っていうところが鍵なのかっていう感じがするんですけど、
さっきのコーラルさんの記事にも元記事にもあった通り、
情報のファイアウォールを引きますとか、
役員、ボードメンバーは別の人に当てますとかってやっても、
それでもなんか気持ち悪いっていう気持ちは理解できて、
それってじゃあ残る気持ち悪さって何なんですかねっていう、
仮に情報がコントロールされていたとして、
何が嫌なのかなっていうのは何なんですかね。
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そうですね、結構これは感情的な話も大きいのかなと。
パッと思うのは、やっぱり俺たち仲間だろという、
こっちの味方でしょと思っている人が、
例えば戦争だとして、敵にめっちゃ弾薬あげてるみたいな気持ち面の話です。
今の視点があるかどうかっていうか、
本当にそれが実態を伴っているかどうかってすごいいいポイントだと思っていて、
つまり弾薬の例えがすごく象徴的っていうか、
まさにその通りなんですけど、
仮に弾薬を飲んでいるときに、
弾薬の例えがすごく象徴的っていうか、まさにその通りなんですけど、
仮にベンチャーキャピタルの投資できる額、
例えば1年間に投資できる額っていうのは決まっていて、
年間3000億なら3000億って決まっていて、
それがゼロサムゲームですと。
だからうちに100億投資すると、あるいは競合に100億投資されると、
自分の取り分が論理的には100%、1%減っちゃうよっていう、
あるいは同じジャンルだったらもうちょっと減っちゃうのかもしれないけど、
っていうふうな見方をするんだったら、
有限なリソースを自分のところじゃなくて競合のところに使う、
使うイコール自分が損するみたいになるっていうことになるし、
そこが別にそもそも同じパイを争い合ってないっていうふうになれば、
今の話って特に発生しないっていうか、
別に向こうに投資したからといって自分の取り分が減るわけじゃないっていうことであれば、
今の話は非合理的な感覚になる。
そこが結構ケースバイケースだというのが多分ここの本質の部分だと思っていて、
小さいファンドとかだったら当然競合に投資したら、
論理的にも自分たちのところに回ってくるパイの量って減っちゃうかもしれない。
その会社の投資ストラテジーにおいては、
例えば同じぐらいのフェーズの会社には、
うちはこのくらいしかここに投資できないよみたいなのが決まってるんだったらってことだし、
実はすごいファンドが大きくて、
別に向こうに1億投資したからといってこっちの取り分がどうなるものでもないってなったら、
あんまり関係ないのかなと。
情報統制はもちろん大事で、
特に大きくなれば戦略情報っていうところの価値が高まってくるので、
それは渡しちゃいけないよっていうのはもちろんそうなんですけれども、
これはある意味金融やってる人なら当たり前のプラクティスだと思うんですが、
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後者の方は結構ケースバイケースなんで、ここが多分一概に言えないところなんじゃないかなと。
けど同じパイを取り合ってなかったとしても、
自分はその競合にVCが投資しようがしまいが同じ額を出資してもらえるとしても、
それも敵がより強くなるのに加担している、仲間が加担しているみたいなこと自体が、
合理的な感情ではないとしても感情的になんか気持ち悪いっていうのはわかるかなというのは思いますけどね。
でもそれって何か加担してるんだろうかっていう感じがするけどね。
そもそもねっていうことですよね。
だからプレイヤー数が少なくて、例えば日本にVC3人しかいなくて、
2人は自分に投資してくれてて、1人は先方に投資してて、
その中の自分に投資してくれてる2人のうちの1人が向こうにも投資したら、
これゼロサムの状況だと思うんですよ実際問題は。
でも多分日本のスタートアップ、少なくともアメリカはゼロサムではないので、
つまり多すぎてプレイヤーが、だからこの人が応援しなかったからって、
その会社がファイナンスできないって考える合理性があんまりないっていうか、
誰かが投資するでしょみたいな感じになっちゃうから、
その人がめちゃくちゃオピニオンリーダーであるとか、
その会社から投資されることが、製品を分けちゃうみたいな、
つまりゼロサムになってる状況っていうことが気持ち悪さの原因なんじゃないかな。
だからそこは本当にケースバイケースだと思います。
そうですね確かに。
正直小さいVCだったらぶっちゃけどうでもいいと思うし、
大きいほどある意味、さっきの3人しかいなかった場合のケースみたいな感じで、
その人がそっちについちゃうとちょっと困るなみたいな、
つまり取り合いになってる状況っていう、
そこら辺によるんじゃないかなと思いますね。
これ実際、まず私自身でいうと、そこに対して文句を言える立場であるという発想自体が、
実はあんまりなかったというのが実のところでして、
起業家側としてですね。
今までそういう経験はないですけど、
もし自分のところに出資してくれているVCのその担当者の人がめちゃめちゃうちに似てるところに出してたとして、
絶対寂しい気持ちにはなるとは思うんですけど、
もし外部に出したら困る情報があるならあんまりもう相談したくないなと思っちゃうかもしれないけど、
とはいえしょうがないとか思っちゃう気がするんですよ私は割とそれは。
そこに対してやめてくださいっていう。
どうなんでしょうね。
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うちのがめっちゃうまくいっててかどうかにもよるのかな。
結構ただそこで私の友達とかですごいそれに反対して、
毎回少しでも領域がちょっとでも近いところに出資申請にするときは必ず相談してくださいというのを握ってて、
ほとんどのケースでそれは潜在的には強豪だからダメですみたいに言っているっていう方がいるんですよ知り合いで。
で実際に分かりましたって言って投資をやめたりしてるっぽくてそのVCがですね。
すごいなみたいな。
だからゼロサムであればその戦略はワークすると思うし、
十分にプレイヤー数が多くてそんな自分の知り合いの数社に働きかけたととて別にその会社の調達できる可能性が変わんないんだったらあんまり意味ないよねって感じ。
ある意味その市場が成熟してくるとだんだんなくなっていくっていう話なのかなと思いますし、
一方で常にそのトップティアのところではそういうことが起こるかなと。
つまりセコイヤキャピタルからもらえるってことがすごい大事だったらそこからもらった。
あれは一時期のビジョンファンドとかアンドリューセン・ホロイツみたいにすごい莫大な金額を出せるチェックサイズを出せるファームがもうほんと一部しかないんだったらそれが取れるか取れないかで互角に戦ってたところがバランスが崩れるってことはあり得ると思うので。
そこはちょっとゼロ差なのかもしんないけど、多くの人にとっては正直関係ないんじゃないかなって思いますけど。
そうですね。いい会社だったらそこの出資を防いだところで結局違うところから絶対調達しますからね。
でもこれやっぱり面白いのがあれですよね。コーラルさんが企業化が裏切られたと感じると論理的な正当化が無意味になるというのがやっぱあれですよね。
結局のところそういうふうに説明しても気持ち的に裏切られたと感じちゃう人が多いってことなんでしょうね実際のところは。
そういうケースが目立ちやすいってことか。
もちろんコーラルさんの方針自体は合理的だと思うんでいいんですけど、
そういうふうに何となく嫌だって言ってる人は説得してもしょうがないから、じゃあ言うこと聞きますみたいなのはめちゃくちゃ思考停止な感じがするので。
それやってるとなかなか新規の投資できなくなっちゃいますよね。既存の人に忖度が。
というかそれは感情的なものであるというところだともうそれ以上深まらないと思うので、感情的に気持ち悪いよねそうだねってやってると世の中のものが全部深まっていかないんで。
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何かしら理由があると思いますけど気持ち悪いと思う理由が。
そうですねもちろん。
というわけで何でこういうことが起こるかの根本的な理由と何か面白いなと思ったのが確かにめっちゃ始まり立てだと大丈夫だし、上場後だと大丈夫だし、真ん中だけがなぜかこういうことが生じるっていうのは言われてみたらその通りだなという面白い視点でした。
上場後とゼロサムかどうかっていうところが違いとしてあるのかなと思います。もちろん上場株ってゼロサムじゃないんで株価が下がったら当然投資したいっていう人はうんかのごとく湧いてくるんでそこは明らかにゼロサムになってないわけですよね。
そうですね。
例えばバツバツファンドが投資してくれなかったからうちはもう調達できませんみたいになってない世界だしおそらくアクセラレーターに入るようなアリステージも同様でそこもプレイヤーめちゃくちゃ多いんで別に誰でもいいけどストライプのファウンダーがうちに投資してくれたからお前には投資できねえぞみたいなそういう。
でも別に俺Airbnbのファウンダー投資してるしみたいな感じでなんとゼロサムじゃないから意味ないっていうかそのブロック意味ないって話なんで特定のすごい狭い界隈でが戦場になってるケースでしかやっぱ意味ないと思うけどな。
そうですね。なんかうっかりすごく狭い世界のように感じちゃう時があるのかもしれない。
それはいい説明かもしれないですね。
大きな一つの学校みたいに例えば思ってるとすると。
その認知バイアスあるかもしれないですね。
ちょっと認知バイアスもあるかもしれないですね。
はいというわけでコーラルさんの記事はいつも資産を与えてくれてよく読んでおります。今回もありがとうございます。
スタートFMではあなたからの質問やメッセージを募集しています。
ポッドキャストの概要欄から送ってください。
そして最後まで聞いてくださったそこのあなたチャンネル登録高評価よろしくお願いします。
今回も聞いてくださりありがとうございました。
ありがとうございました。
それでは素敵な1日をお過ごしください。
