![[雑談]天才たちの日課とわれわれの日課](https://image.listen.style/img/acGg92EtxF5A0Itaee3O9zlPCVxfdH3b1XGE4dquZMs/resize:fill:1200:1200/aHR0cHM6Ly9kM3Qzb3pmdG1kbWgzaS5jbG91ZGZyb250Lm5ldC9zdGFnaW5nL3BvZGNhc3RfdXBsb2FkZWRfbm9sb2dvLzEyNDQ2NzI4LzEyNDQ2NzI4LTE3ODM5MjIyMDA2NzEtNThjYjNjNTBiYzBmZi5qcGc.avif)
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はじめるを応援するポッドキャスト、STARTFM。おはようございます。企業課でラジオパーソナリティの関口舞です。
テーラー株式会社の柴田陽さんと、企業や独立を考えている方に役に立つ情報を楽しく語っていきます。
陽さん、おはようございます。
おはようございます。
あれ、なんか陽さん、髪型変えました?
たぶん短く切っただけだと思うんですけど、アメリカにいると前髪がある男子がほとんどいないので、
なんか旅行者だと思われたら、ちょっとやだなと思って、営業のときとかやだなと思ってるんで、
あの、15年ぶりぐらいに短髪になってます。
そうなんですね。でも確かにね、なんかアメリカとかだとね、女性も前髪ある人って結構少ないイメージがあって。
前髪を作ってる人は、別にいないことはないと思うんですけど、あんまりいないですよね。
まあ、あの、前髪かき分けがちみたいな感じですよね。
そうなんですよね。なんかそうやって、やっぱりね、住む場所が変わると、なんかそういったところに変化が出るんだなというのを思ったりしたんですけど、
なんか私はですね、無理やり今日のテーマに今つなげようとして、ちょっとうまくいってないんですけど、実は。
あのですね、毎日の過ごし方とか、日課みたいな話をしたいと思ってまして。
なるほど。
ちょっとね、今うまくつなげられそうで、ふわっとしちゃったんですが。
何々といえばっていうのが一番いい、あれなんじゃないですか。
ね、なんかちょっとね、それうまくできるようになりたいなという感じなんですけど、
えっとですね、今日は日々の過ごし方、日課について話したいと思います。
なぜかと言いますと、最近面白い本に出会いまして。
はい。
天才たちの日課という本なんですね。
クリエイティブな人々の必ずしもクリエイティブでない日々、メイソン・カリーさんっていう。
めっちゃタイトルのつけ方が上手だね。
ね、いいですよね。
なんか多分ジャーナリスト的な感じの人が、ありとあらゆる現代に生きる、もしくはもう生きてない偉人とか天才。
主にどっちかというとビジネス方面というよりは作曲家とか哲学者とかが、画家とかが多いんですけど。
例えば誰みたいな感じですか。
例えばですね、ベートーベンとか哲学者のキリュケゴールとか。
日本人だとほぼ唯一なのが村上春樹とかが。
クリエイティブな人たちの必ずしもクリエイティブでない日々っていう副題だからそうなのか。
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そうなんですよ。この人たちが何を成し遂げたかとこはもうみんな知ってますよねっていう前提で、
彼らは何時に起きて、何を食べてて、どんな風に仕事して、こういう習慣があって何時に寝てましたっていうその日々の過ごし方のルーチンのところに焦点を当てた本なんですよ。
なるほど。
でもタイトルからなんとなく想像がつきました。
あと村上春樹はなんかエッセイとか読むと結構彼自分の日常のルーチンについて書いてるから。
うんうん。
なんかランニングしてとかですよね。
そうですね、めっちゃ運動しててみたいな結構、
まあその太宰治みたいな人がすごくそのめちゃめちゃ自由奔放で一気に書いたりずっと書かなかったり。
衝動的みたいなイメージがありますね。
ね、なんか小説家ってそういうイメージがあるけど、村上春樹の場合はかなりその毎日毎日しっかりと決められた時間に決められた量の原稿を書いて、ちゃんと運動してっていうのをやってるっていうのが結構有名ですよね。
よくそれであんなの書けるな。
ねえ、ほんとですよね。
他にも面白い人いました。例えば、ベートーベンとかかなり昔ですけど、どんな感じなんですか。
えーとですね、ベートーベンはですね、夜明けに起きます。
超早起きです。
で、朝食を取るんですが、朝食はコーヒーだけなんですね。
で、一日に、あ、じゃない、一杯につき豆60粒っていうのが決まってて。
めんどくさー。
でも多いくないかな。
わざわざ数え。
ちょっと豆の大きさにもよるけど、まあまあ多い気がする。
すごい濃いコーヒーになっちゃうと思うんですけど、すごい神経質にわざわざその指で一個一個数えたりして、60粒って決まってて、まあなんかそういうところがね、そのある意味天才っぽいっていうかなんか神経質な感じが逆にいけてるって気がするけど。
で、仕事を始めて、えっと14時ぐらいまで仕事するらしいんですよ、ずっと。
仕事ってのは作曲ですよね。
そうです、作曲です。
ね、お腹空かないんかなと思うんですけどね。
で、その後、昼食、そうそうで、いっぱい、お昼ご飯をめちゃいっぱい食べるらしくて。
で、それから鉛筆と紙を持って長い散歩に行き。
で、その散歩中にめっちゃ作曲をするらしく、浮かんできた音を紙にメモして。
で、夜はなんか出かけたり、簡単な食事をとったり、ワインを飲んだり、パイプを吹かしたり、まあ人と会ったりとかなんか結構普通に過ごして、10時までには寝るっていう、そんな暮らしだったようです。
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なるほどね。
参考になりましたでしょうか。
で、ちなみに、ベートーベンは散歩中に作曲するので、暖かい時期の方が散歩がはかどるため、作曲できる曲の数も、暖かい時期の方が多かったらしいです。
でもあれなんですね、彼の中で作曲するっていうのは散歩中にやって、それとその仕事、おそらくその、なんだろ、よりこう、ひらめいたメロディーをオーケストラに整えたりするみたいな作業は、仕事でデスクワークみたいな感じなんですね。
なんかそのようですね、どうやらこれを見た感じだと。
バッチリ分けてるってことですね。
はい。で、なんか私がどうしてこんな自分と関係のない異人たちの日課などを探っているのかと言いますと、なんかその共通点があるのかなと思ったんですよ。
その、イケてる仕事をするためにこういう過ごし方をするといいよみたいなのがあったりして、参考になる点があるのではないかと。
うんうんうん。ありましたか。
えっとですね、あの、まず間違いなく、えっと、あったのが、本当に当然ながらみんなめっちゃバラバラなんですけど。
はい。
本当に共通している唯一の点は、ほぼみんなめっちゃ散歩が好きってことですね。
本当?
え、散歩、いやわかんない、時代もあるかもしれない、昔だったんで、ほとんどの人がちょっと昔なので、インターネットとか娯楽が少ないからかもしれないんですけど、なんかあの、散歩を日課にしているっていう風に書いてある確率が本を全体読んでて、3人に1人は散歩しまくってるみたいな。
あー、でも、まあ、そうか。
まあ、あれなのかもね、時間が、自由になる時間があるっていうことなのかもしれないですね。
うんうんうん。
なんかやっぱりその、ね、いわゆるこう勤め人で散歩するってなんかすごい、まあすごい朝するか、犬とか飼ってれば朝とか夜とかするか、みたいなイメージになっちゃうけど、まあこの人たちはあれだよね、その、日中に散歩してるんだもんね。
まあね、ほぼ全員ね、フリーランスというかその、芸術家界隈なので、っていうことなんですけど、まあでもね、あの全然、朝20分だけとかの人も全然いたんですけど。
でですね、なんか私はその、前からなんかこの番組で尋ねようとして、不発に終わった覚えがあるんですけど、なんか陽さんって、日課とかあるのかな、みたいなことを思いまして、その、なんか参考にできる点があるかなと思って。
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ないかな、別に。
散歩してるかという質問であれば、日課にはしてないですね。
でもね、たまに散歩するとは言ってましたもんね、この間。
散歩は、はい、好きというか、気分転換としては一番いいような気がしますけど。
うんうん、えっと、なんかこの私が今回やりたい試みとしてはですね、この天才たちの日課の起業家版をここで何か提示できないかしらと思ったんですよ。
確かにね。
どうなんすかね。
まあだから有名なのはスティーブ・ジョブスとかもね、すごい散歩好きですよね。
うんうん。
散歩して、ミーティングを散歩代わりにして。
確か、ビル・ゲイツとかもそういうエピソードがよくあるような気がします。
あと確かザッカーファーグが重要な人を採用したい面談をするときに、登山だかしらがらするだとか。
ああ、めんどくさい。
すいません、これガセだったらすいません。
あと何でしたっけ、同じ服を黒のTシャツだか何かを10着だか持ってて、意思決定の数を減らすみたいな、それ誰だっけな、それザッカーファーグでしたっけ。
まあその元ネタはスティーブ・ジョブスだと思いますけど、マーク・ザッカーファーグも、今リアルタイムでやってるかわかんないですけど、一時期それやってました。
まあそれはまあ機構とかもあるのかもしれないけどな。
確かにそうですよね。
毎日同じ服っていうのは合理的な気がしますね。
確かに。
そうですね、なんか最近あのイーロン・マスクのウォルター・アイザックソンの、ウォルター・ザックソンはスティーブ・ジョブスの上下巻のやつを書いた同じ人が、
イーロン・マスクの上下巻を書いて一応読みましたけど、
彼はなんかあんまりルーティンとかはなさそうで、むしろすごい衝動的セグメントで、
ほんと詰め込みまくってジェットセッターみたいな感じがしましたね。ほとんど、睡眠時間もむちゃくちゃ少なそうでしたね。
日常。
まあそういうとこだけ切り取ったのかもしれないですけどね。
よくあのね、ロケット工場とか自動車工場に泊まり込むっていうエピソードは有名ですけど、
なんかその、なんだろうな。
その、車内の雰囲気をひりつかせるためにそうしてると思わされるようなムーブもあって、
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その、まあ彼自身もそういうのが好きだし、たぶんそういうのを周りに求めてるっていうか、
え、なんで深夜2時、まだ深夜2時なのに誰も働いてないの?みたいな。みんな帰ってるのおかしくない?みたいなのを言って、
なんか周りがこう、まあピリッとするというか、なんだろうかわかんないですけど、
そう、そういう、そういうムーブをして、こう、文化を作っていくように感じました。
うーん、まあなんかそれがね、その、あの、まあパワハラというか、そういう説もあるかもしれないけどね、ある意味うまくいった。
いや、完全にパワハラ、パワハラかどうかっていう意味だったらパワハラだと思いますけど、
まあまあまあ。
まあ、まあ彼の、彼的にはたぶんそれがどうしたっていうスタンスなんだと思います。
まあそうでしょうね。
そう思うなら辞めればいいじゃないかっていうスタンスだと思います。
まあまあ一理あるっちゃあるが。
そうですね、まあちょっと変わってますね。彼と働くのはちょっと大変そうですね。
いやー、私はね、ちょっといい、なんかそれ、それ、イーロンマスクにそれやられたら、私もういじでも4時まで、朝の4時まで働いて、コンクラブしようと思っちゃいますけどね。
そうね、まあだからそれはいいんじゃないですか、それ向いてるんじゃないですかね。
こういうね、たぶん気合い入った人だけが残るみたいな、たぶんやりすぎて潰れて病んでやめていくみたいな。
そうですよね、そういう人が多そうですよね。
うーん、なるほど。
起きる時間とかすごいいつもほぼ正確ですね。
何時って言ってましたっけ私、なんか過去に3回ぐらい聞いた気がする。
7時かな。
7時が。
7時には起きてますね、7時には起きてて、今で言うと。
はい、で、9時ぐらいから仕事して。
ちなみに日課とか週刊の話が出たので、その文脈で取り上げたいんですけど、お便りが来ておりまして。
はい。
投稿者名がわたわたさん。
ありがとうございます、わたわたさん。
こんにちは、いつも楽しく拝聴しています。月曜日の更新が楽しみで、更新日の昼休みに聞いてます。
お、週刊課。
週刊課だ、すごい。
柴田陽さんに影響されてフリースタイルリプレイを始めました。
これあれですね、血糖値を測るやつですよね。
そうですね。
自分のパフォーマンスと血糖値が相関していて、低血糖の時間が長いと集中力が低下しやすかったりすることが分かりました。
食事内容を記録して仮説検証しているのですが、その日の体調などの変数が多すぎて最大限活用できていない気がします。
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柴田さんはどのように血糖値モニタリングを活用していますか?教えていただけると嬉しいです。
知らない。
これは医療ポッドキャストではございませんが、一応メディカルアドバイスじゃないよっていう前提で。
確かに。
この人が書かれている通り、体調の変数がめちゃくちゃでかいんですよ。
実際僕もそうでした。
特に睡眠時間ですかね。
単純に疲れているかどうかが、すごく血糖値の変動量が多くなるかどうかに、僕の場合は少なくとも影響していて。
なので、この方は食事内容で仮説検証して、体調などの変数が多すぎて活用できていないっておっしゃっているんですけど、むしろそれもすごい良い発見というか、
フリースタイルレベルで自分で実際やってみて、一番思ったのはやっぱり食べ物の代謝の話ですごく複雑な体の中で複雑なメカニズムでいろんな変数があってっていうものの一つの結果として血糖値っていうのが出てきていて、
さらに血糖値もいろんなものに影響を与えていてという中の一つの指標を取り出してみているので、すごくああすればこうなるっていうのという単純なものではないということが分かったのがすごいいいなと思っていて。
一つ最大のものが低GI食べ物みたいなありますけど、GHが低いからお蕎麦の方がうどんより健康的だよ、血糖に与える影響が少ないよみたいなふうによく言われるじゃないですか、よく書いてあるし、多分その完全なる対象実験をすればおそらくそうなんだと思うんですけれども、
とはいえ、寝不足で蕎麦を食べる方が寝不足じゃなく睡眠時間を十分取った上でうどんを食べるより、体に悪い、体に悪いというか血糖値がスパイクするっていうことは十分あり得て、十分あり得るというかおそらく誰がやってもそんな感じになると思っていて、
あと、空腹で最初にサラダを食べずにお蕎麦を食べた方が、いろいろ食べた後、白いうどんを食べるより悪いみたいな。
で、実は数あるパラメーターの中でGI値っていうのは当然パラメーターとしては存在するけれども、それがどのぐらいウェイトが大きいのかというのを実際自分の個人差とかもある、当然ありますし、の中でモニタリングできるっていうのがすごいこれのいいところだなと使ってて思っていて、
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で、これ分かんない、この方はそうか分かんないですけど、私の場合は血糖値が仮にちょっと上がって、うわやばい、さっき食べたやつめっちゃ上がった、食べ方が悪かったとか、その食べ物が悪かったとしても、なんか10分ぐらい散歩するとすぐ下がるんで、
そうなんですか。
そのぐらいすぐ反応するので、これももちろん人によると思うので、ちょっと一概に言えないかもしれないですが、なので、まあそういう、それで気づかなくて、なんか3時間ぐらい経ったらめちゃくちゃ眠いなみたいななってるよりは、はるかにまあいいので、なんかそういう風に使うのがいいんじゃないかなっていう風に。
すごいなんかいいじゃないですか。やっぱりあれですよね、血糖値が一気に上がると眠くなるでしたっけ。
そうですね、一般に血糖値が一気に上がるというか、血糖値が高いと眠くなって、血糖値が一気に上がるとインスリンが追いつかないから下がらないっていう、下がらないというか血糖値が高い状態になってしまう。
普通なら糖分を摂取して血液中に糖が増え始めるとインスリンが出て、それを下げるようなバランスのメカニズムが働くはずなんだけれども、それが間に合わないっていう状態が血糖値が急上昇しちゃうっていう状態ですね。
なんかちなみにあんまり洋さん経験ないかもしれないんですけど、その寝不足はもちろんとして、なんか寝すぎの時ってどうかとかってやったことあります?
やったことないですけどね。寝すぎってでもオーラリング見てる限りにおいては、寝すぎってでもオーラリングでいうところのライトスリープ、レムスイーミンでもディープスリープでもないやつがひたすら増えていくだけじゃないですか。
なんか意味ないんじゃないかな。体にプラスもマイナスもないんじゃないかなって感じがするんですけど、どうなんですかね。
私はですね、結構寝すぎをやることがたまにありまして、土日とかにもう本当にですね、オーラリング見てびっくりするんですけど、例えば16時間とかですね。
20時間とか寝てるときが。
20時間はすごいと思う。16時間はまだなんか寝たことある気がする。
20時間はもうよっぽどあれです。すごい悲しいことがあったとかそういうなんか事情が。
布団に入っちゃってるっていう。
もうなんか。
それでもでもライトスリープになりません?全部。
いや、ただね結構、私そういう時でも深い睡眠結構あったりはするので。
深い睡眠5時間とかになるんですか。
なります。
え。
ただですね、これあの。
21:00
羨ましい感じがするけど。
実感としてですね、それってなんか一見すごく休息をとれて良さそうに見えるかもしれないですけど、寝すぎた後ってめちゃめちゃ体調悪いんですよ。
それはなんかその首が痛いとかそういうなんだろう。
筋肉系の話じゃなくて。
いや、えっとなんか頭がぼーっとするとか頭痛がほぼ。
なんか寝すぎると大体頭痛いし。
なんかもうあの。
寝てる間ご飯食べてないんで当然ながら気が状態。
マイケットっちゃ下がってるよね。
めちゃめちゃお腹すいて目が覚める。
し、なんかこんなに寝てしまったということによる単純にその気持ち的な落ち込みとかもあったりして。
そうした感じするもんね。
で、なんか例えばですか、私血糖値測ったりはしてないんですけど、なんかその後何かを食べたり、それこそ極論その後すぐ飲み会でお酒飲んだりとかするとすごいその吸収されまくっちゃう感じが。
うん、そりゃそうなんじゃないですか。
寝すぎというよりは多分その血糖値がずっと低い状態になっていたからだと思いますね。
確かに。
そう、関係あると思いますよ。なんか朝ごはん食べないで、さっきのベトベトの話なんですが、朝ごはん食べないでお昼に、これじゃあ僕の自分の体験談としては朝ごはん食べないでお昼に親子丼っていうのが過去一番スパイクしたパターンで、ちょっとしも寝不足だったのかな。
確かに。
200とかいって一瞬。
そもそもなんか100、多分150とかより上いっちゃいけない。
130ぐらいがなんかその上限。
上限というかまあその、良くない、その間に収めましょうみたいな目安なんですけど、
140、100から140ミリグラムパーデシリットルに抑えましょうと、血中グルコース濃度。
で、なんかその100、それより高いと血管が傷ついているとかってよく言われるんですけど。
うわー。
200とかだからちょっと終わってる状況なんですが。
めっちゃヤバいですね。やっぱり朝ごはん食べないで、しかもね、そこでサラダから蕎麦とかまだしも急に親子丼はヤバいんですね。
そうなんですよ。だから。
まあそれのせいなんじゃないですかね。
そっか、だから結構あれですね。日々のパフォーマンスを上げるとかっていうのは意外とシンプルに体調的な問題とか、睡眠時間と食事と。
食事運動、睡眠ストレスというのが基本的に、人間が捉えられる流度で一番意味のあるパラメーターな気がしますけどね。
日常生活的に捉えられる。もちろん細く見ていけばもっといろんな変数あるんでしょうけど。
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うん、確かに。まあそういうわけでね、異人たちはちょっとめちゃくちゃな人も多いですけれども、ちょっと現代風に考えるんだったら、ちゃんとそうやって血統値とかを科学史やっていくとパフォーマンスが上がるかもしれないという。
でも、週刊の話に戻すと、もちろんいろんなはちゃめちゃな日常生活というか、パターン化されていない日常は楽しいと思うんですけど、
それもよくわかるんですが、例えばこれ血統値をコントロールしたいみたいになったときに、パターン化されてる方が、じゃあこの時この後こういうことしてみたいなのを入れやすくないですか。
変えやすいというか、PDCA回しやすいから、週刊化が大事なんじゃなくて、PDCA回しやすい状態になってるっていうのが大事なんじゃないかなって、今思いましたけどね。
確かに。
仕事とかでもそうですけど、測定できるっていうこともすごい大事だし、ある種ルーティンになってて、再現できるというか、ここを変えてみようっていう、変えてみようってやるからにはそのbeforeの状態がきちんと定義されていて、
それで初めてこの部分を変えてみようみたいなのができると思うんですけど、だから何時何やるみたいな決まってる人の方がそれやりやすいのは間違いないよなって思いました。
うん、確かに。ちょっとね、皆さんもこれ結構ね、深遠な問いだと思うので、何かそういうのをやってこういうふうに実験したらこうだったとか、血統値測ったらこうだったとかいうのがありましたら、とても興味があるので、引き続き教えていただけると幸いです。ありがとうございます。
スタートFMではあなたからの質問やメッセージを募集しています。ポッドキャストの概要欄から送ってください。そして最後まで聞いてくださったそこのあなた、チャンネル登録高評価よろしくお願いします。今回も聞いてくださりありがとうございました。
ありがとうございました。
それでは素敵な1日をお過ごしください。
