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始めるを応援するポッドキャスト、START FM。おはようございます。
起業家でラジオパーソナリティの関口舞です。
連続起業家でエンジェル投資家の柴田陽さんと、
起業や独立を考えている方に役に立つ情報を楽しく語っていきます。
陽さん、おはようございます。
おはようございます。よろしくお願いします。
お願いします。今日から通常回に戻ります。
はい、戻りますね。通常回に戻ります。
というか、陽さん、お帰りなさいませ。
そうですね。先週帰ってきたかな。
えーと、サンフランシスコに行ってたのか?
そうですね。はい。Yコンビネーターの打ち上げで、サンフランシスコ。
打ち上げって言うとまた表現が。
えーと、ハイブリッドだったので、最初と最後だけインパーソンプログラムがあって、
中身は打ち上げっていうか、総括みたいなやつなんですけど。
へー。Yコンビネーターの打ち上げって言うと、何でしょうね。何やるんですか?
いや、それが、これまた回があったら別途1本ぐらい撮ってもいいかもしれないんですけど。
おー。
まずイメージ、同期会とOB会みたいな2回ありましたと。
へー。
なんていうのかな。バッチの打ち上げと。
うんうん。
コロナが終わって、アメリカはコロナも終わってるので、コロナ終わって初めての打ち上げみたいな感じなんですね。
初めてのバッチ終了なので、これに合わせて全OBが参加していいアルムナイパーティーっていうのが開かれてて、
へー。
RSVPだと2000人登録してて、実際多分来たのは1000人ぐらいだと思うんですけど、それでも1000人ぐらい来てて、
それはちょっと、なかなか刺激的というかですね。
何するんですか?お酒があって食べ物があってワイワイみたいな。
なんかね、フードトラック、一応多分コロナに入りはしてたのかな。YCのコンテンツ全部屋外で結局。
屋外でやってたんですね。屋外のアメリカのワンブロック、どのくらいだろう。500m×100mみたいなワンブロックだと思うんですけど、
それが全部フードトラック公園みたいになってるんですね。フェンスがあって、中にフードトラックが20台ぐらいかな。
そういう施設があるんですよ。市内に。
はい。
カルトラインの駅の方に。
そこ貸し切ってやってたんで、500m×100mみたいな、グランドみたいなサイズの中に1000人ぐらいいて、わちゃわちゃするみたいな。
じゃあなんかプログラムがあるっていうよりは、もうみんなで自由にしゃべろうねみたいな。
そうですね。なんかその基調公演っていうかアンカンファレンスが例によってあって、大物が来てたんですけど、ストライプのパトリック・コリンズとか、ストライプの創業者の。
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あと、ジャスティンTVのジャスティン・カーンとか、ジャスティンTVっていうかTwitchですね。Twitchのジャスティン・カーンとか。
大物が何人か来て喋っていくっていう。そういうのもありつつ、でも基本はなんかもうよくある立食形式で、はい、ご自由にどうぞみたいな。また例によってですね。
どうなんですか?洋さん。いろんな人が喋ったんですか?
そうですね。そういうセッティングだと、もう知り合いを探して、そこからなんか、はいっつって、知り合いの知り合いみたいなところと喋っていくしかないじゃないですか。1000人もいたら。
確かに。
はい。もうなんか、いきなりやぶからぼうに話しかけるのも、もちろんできるんですけど。
はい。
しはしたんですけど、なんか、お、みたいになるじゃないですか。だからちょっと途中からもう、ちょっと省エネモードに入ってたそのバッチメイトとかね、知り合いたくさんいる。
知り合いで100人ぐらいいたので、その100人の輪に入って、それのなんか知り合いみたいながこう、わちゃわちゃになるみたいなをひたすら15分、立ち話15分はサイクルぐらいでひたすら何回でもするっていう、また疲れる系のコンテンツだったんですけど、すごい良かったこといくつかあるんですけど、ちょっとそれはまあ次回にとっておきましょうか。
えー、じゃあ次回また詳しく教えてください。
これだけで5分ぐらいしゃべっちゃった。
あれは、あれは会いました?ムニの創業者はあったんですか?
会わなかった。
なんかムニのシーフード食べたがってたから。
はいはいはい。やろうと思ったんだけど、会えませんでしたね。
じゃあちょっとまた今度シーフードは食べましょう。
そうですね。はい。ちょっと残念。それ気になってたんだけどね。
そんなこんなですけど、まあ久しぶりの通常回なんでお便りを久しぶりに読んでいきたいんですけど。
はい、ありがとうございます。
あのなんかすごいお便り、すごいとんでもないお便りが来てるんですよ。
ちょっとね、溜めてるからね。
で、あのラジオネーム、友達の焼きそばというなんか素朴なラジオネームなのに、これ本文がやばくてちょっと今から読みます。
はいはい。
相談です。
おお。
起業して5年目、VCからも調達しているのですが、今年相当な黒字になってしまいました。
すごい。
サースプロダクトのため、おそらく長期的に安定しそうな状況です。
サースで黒字ってすごいですよね。
このような状況になり、上場するか困ってしまいました。
なるほど。
読んでて笑えてくる。
そこまで投資する資金需要もなく、上場する意味があるのかわからないなという気持ちになってしまっています。
わからないですね、確かに。
柴田さんや関口さんならどうしますか?
VCの方には本心をまだ言えていません。
株主は私含め5名程度なんですが、全員そんな感じになっています。
なるほど、なるほど、いい質問ですね。
これはぶっちゃけそう思っている人結構いますよね。
これですね、株主っていうのは創業者の人たちで5人くらいいて、それ以外にVCさんがいるってことですね。
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5年目だからね、まあまあ名の通ったサービスなんでしょうね。
何本のサービスなんでしょうね、知りたいですけどね。
すごいですね。
世の中にいろんな悩みがある中で、上場するかどうか悩むっていうのはすごいレベルの高い悩みで、私は羨ましいなと思っちゃいますけれども。
洋さんこれ、しかもこれ優しいと思ったのが、だいたいこのお便りで柴田さんはどう思いますか?だけ書いてあることも多いのに、私にも聞いてくれてありがとうと思った。
確かにできる社長ですね。
これどう思いますか?洋さんこれ。
僕なら、上場したくないならね、する必要ないんで、って思っちゃいますよね、まずね。
そもそも上場するメリットとデメリットって何でしょうか?
それは深遠な問いですよね。結婚するメリットとデメリットみたいなノリに聞こえてくるんですけどね。
言っていいことと悪いこともあるし。
なんですかね。
資金需要がないわけですもんね。
教科書的に言うと、上場は調達できやすくなるっていうことですよね。
制度的な意味合いとしては。だから資金需要がないんだったら、上場しなくていいよねっていうのはその通りですよね。
もちろんVCの方にエグジット作ってあげなきゃいけないんですけど、それは別に必ずしも上場じゃなくてもいいですよねって思うし。
あまり経営してて上場に燃えないなら、上場しないほうがいいですよね。
上場しちゃって困ってる経営者すごいたくさんいるじゃないですか、実は。
そうなんですか。
むしろ僕の観測だと、上場してすごい幸せな人の方が少ないイメージがありますね。
あら、なんかあんまり普段ね、上場している方で、私に対して上場しちゃって困ったって言ってくる人がいないので、あんまりわかんないんですけど。
例えばどんなことで困ってらっしゃるんですか。
やっぱり一挙一投即経営を見られていますと、株主の方々にですね。
その資本市場をうまく使って、つまりそこからお金を集めて、企業価値向上していこうっていうためのツールだと思うんですけど、
それが別にそういうステージでもない事業の状態ってあると思うんですよ。
好むと好まざるとに関わらず、このSaaSの会社もそうなのかもしれないですけど、手なりでやってればうまくいきますと。
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一方でここでたくさん盛り盛り投資をしても、別にそんなにブレイクスルーする感じもしないぞ、みたいな時とか。
あと例えば事業が低迷してて、本当は新規事業でホームラン狙いみたいなしたいんだけど、そうは言っても短期的には回収できなさそうだぞ、みたいなリスクをもっと取りたいのに、みたいな時とか。
やっぱり余剰していると、結構市販機ごとに経営成績を開示しなきゃいけなくて。
ある程度大きい会社であれば、両方二刀を負うみたいなことができるかもしれないんですけど、
やっぱり日本のグロース市場にいるような会社さんのサイズだと、なかなか社長が一人で屋台本を支えてるみたいなケースも結構多いので、
既存事業をほっぽっといて、新規事業をやって既存事業も株主が満足するくらい伸びて、なおかつ赤字をほったりできる経営スタイルというか、経営者とか経営人とかであるとも必ずしも限らないというか、
別にそこ自体は上場するしないと関係ないので、実際はですね。上場するときに上場審査されて、一応そういう、何だろう、例えばあまりにも社長に依存しすぎてないよとかって見てることになってるんですけど、
現実問題としては社長が他の新規事業に集中して事業が回っていくかどうかっていうレベル感では見てないので、そうするとそういうふうにちょっと前も後ろも日も札もいかないっていうことだったり、
資本市場に理解してもらえないなっていう感じている方っていうのがいらっしゃる。たくさんいるなっていうふうに僕は見てて思います。
そうなんですね。なんか私結構ネットストーキング能力が高いので陽さんが昔書いた記事とかめっちゃ見てるんですけど、実はその陽さんと有明さんが、あのエンジェル投資家、あのなんて言ったらいいんでしょう有明さんのことは。
エンジェル投資?
エンジェル投資家の有明さんっていう、あの皆さんご存知だと思いますけどすごいお兄さんがいるんですけど、なんかそのお二人の対談みたいなのを私実は掘り当てたことが。
そんなのあったっけ?
え、ありましたよ。もうなんかね多分5年、結構めっちゃ昔のやつなんですけど、それを掘り当てた結果、MAした企業家の7割は元気なくなるみたいな書いてあります。
それは問題発見ですね。
で、なんかまあその。
有明さんもねMAされてますし、僕もMAしてるからきっとその気安さで口が滑ったんでしょうね。
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まあ残りのね3割なのかもしれないですけど、まあそのMAするとちょっととりあえず一旦そのなんかいろんなことが、なんか目標がちょっとまた違くなったりとかして。
まあそれそうですよね。プレッシャーは全然質が変わりますよね。
で、なんか私の体感的にも周りにMAしたことがあるような人は結構いるわけですけど、確かにちょっともうモチベーションどうしたらいいのかわからないとか、なんかいろいろ困ってる人はいらっしゃる印象があって。
確かに。
でもどうなんでしょう。MAして7割元気なくなって上場しても大体の人が困っちゃうんだったら一体どうしたらいいのかなって今思ったんですよね。
いい質問ですね。
やったー。
まあなんかその、ちょっとこの方の相談に戻ると、本当にそうなんだったら、ちょっと多少ね、サースで黒字ってどういうことやねんみたいなのちょっと気にはなっちゃうんですけど、
ちょっとそれを置いておいて、このままでいいやみたいな感じのだったら上場しない方がいいですよね。きっと不幸になりますよね。
これ英語だったらライフスタイルビジネスとかって言ったりするんですけど、別にその世の中の中小企業って大半が生活、なんだろう、オーナーの方の家業としての会社じゃないですか。
街のクリーニング屋さんでも鉄工場でも何でもいいんですけど、だから別にそれ自体は、むしろ資本主義的に言えば一番ベーシックな状況というか、そういうずっと持ち続ける、会社を所有し続け、オーナーであり続けるみたいな。
僕は別にそれでいいんだったら、それはそれで幸せなことなんじゃないかなって思いますけど、それが上場するより劣っているっていうことは資本主義という社会制度上はないと思いますけどね。
なるほどなぁ。なんかどうなんでしょう。国によっても感覚っていろいろあるのかもしれないけど、YCの起業家とかとこういうことを話したりとかするのかなと思って。
切り口ですね。
なんか話してみた感覚で。
確かに確かに。
このあたり肌触り感というかその価値観とかってアメリカとかだとどうなんですか。
アメリカはこれちょっとあくまで僕の解釈なんですけど、話した感じすごいプラクティカルな人たちなんですよね。現実的な人たちなので、これ絶対上場しないと思います。このケースは。
すごいちょっと適当な数字使いますけど、日本だったら10%の確率で300億円の会社が作れる。
っていうのがみんなの期待値の平均中央値だとすると、アメリカの起業家だと1%の確率で3000億の会社を作るみたいながみんなの平均値、中央値な気がしていて。
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つまり確率が10分の1になって、その代わり賞金が10倍になるみたいな。期待値としては大体一緒みたいな。
より博打路線な感じなんですかね。
そうそうそうそう。これたぶんVC側の期待値も同じですね。日本だと。たぶん実際その統計上のVCリターンの分布も日本だと結構真ん中に寄ってて失敗もあんまりないけど、
当然フェイスブックとかテスラとかないので、右側の外れ値もないのに対してアメリカはもうほんと死死累累で、たくさん死ぬけどうまくいくとすごい大きいみたいな。
こういうものだと思って取り組んでるんで。
たとえば習い事をする時にバレエを習っていて、小学生ぐらいとか中学生ぐらいまでバレエを習っているとして、でも別にバレエで食っていくわけじゃないよねっていう事態に大半の人が直面するじゃないですか。
プロのバレリーナになるわけじゃないよねって。たぶん中学校2年生ぐらいでわかるじゃないですか。私の才能だとプロのバレリーナになれない。
それで、じゃあやーめたってするべきなのか、これは別に趣味としてやればいいよねみたいな感じになるかっていうのが、ちゃんとみんな中学2年生の時に決めてやってそうな感じがしてて。
アメリカだとってことですか?
そうそう。これ例え話なんで企業のケースなんですけど。だから、だらだらずるずると高校卒業するまでやっちゃいましたみたいにせずに。これは趣味だよね、私の場合は。周りの人もそう思って、この人は趣味でやってる。
それは別に悪いとかじゃなくて、負け組ってことじゃなくて、っていう感覚がある気がする。すごく現実的というか。
なるほど。
そう、だからこのケースだと本当に本人がこう思ってるんだったら、この質問者の焼きそばさんのケースだと、そういう社間で話し合って、雰囲気でそういう風になってるんじゃなくて、これって別に1兆円の会社にならないよねと。
1兆円の会社にしたいんだっけ、僕らって言って、1兆円の会社に別に狙わなくていいよねみたいな。これで今ので良くない?みたいに決めちゃったら、じゃあVCさんと話して、僕らこうすることに決めたんで、買い取らせてくださいみたいな感じで、5年でこういう計画で買い取りますみたいなやつやっちゃう?みたいな気がする。
なるほど。でもどうなんでしょう?なんかVCの人からしてみたら、いろいろそこは意見が出てくることだとは思うんですけどね。
めっちゃあるでしょうね。そもそもね、投資契約書に上場する努力義務みたいな、普通入ってますからね。
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でもとはいえね、本人たちがそうになったらもうあれだと思いますけど。
もちろんそうでしょうね。たぶんいろいろ言うと思うんですけど、すげー怒られると思うんですけど、怒られることもあると思うんですけど。
でもね、じゃあお前経営しろよって話なんで、究極的には。
確かに。
はい。
これちなみにYコンビネーターのパートナーの方にこの相談したら何て言われると思いますか?
うわー、何て言われるかな。そうだねって言われるんじゃないかな。
ていうかそもそもたぶん黒字になった時点で、君ら何がやりたかったんだっけって言われると思う。
さっきのより現実的路線の話なんですけど、すごく何て言うんだろうな。
あんまり人の感情とかっていうよりはプラクティカルに考える人が多いんで。
だからアメリカで骨粒上場ってできないっていう制度になってるんじゃなくて、しないんですよねみんな。
うーん。
だから日本って上場しやすい。スモールキャップでも上場できるって言うじゃないですか。
実際制度上も多少違うのでアメリカの方がハードル高いんですけど、
でもそれなんかそのみんなその例えば1000億以下で上場しようとすると多分何やりたいのみたいな風に周りから突っ込まれるみたいな世界観だ気がしていて。
へー。
YCの人はたぶんそもそも黒字が出るよっていう事業計画になった時点であれみたいな言われると思います。
でもしその、別にやんないんだったらやんないんでいいから。
だったらもうなんかそっち路線に火事切ったらっていう感じになったり、経営者変えたらとか例えば。
あー。
僕はもう疲れて株主として見守りますって言うんだったらまあそれでもいいから辞めたらみたいなとか言われそう。
へー。
まあより何というか現実的にというか早くその方向性を何とか決めなさいってことなんですかね。
あそうそうだからなんか僕らは、僕らっていうのはそのYCとしてはその特大ホームラン狙いに行くっていうことに期待していますよと。
うん。
でもそれはあなたの回収だから、あなたがそうやりたくないなら別に辞めるなり、エグジットするなり、VCにお金返すなり、お金返すって言ってもね、何倍かにして返さなきゃいけないでしょうけど返すなりしたらって言われそうな感じがする。
なるほどー。えーめっちゃなんかいいですね私このお便りが来たときにこんな感じのお便りにいいアドバイスの仕様があるのかなと思ったんですけどめちゃめちゃいいですねさすがですね。
私はあれですよせっかく私にも聞いてもらってるんで。
はいはいどうしますか。
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私の意見を言わせてもらうと上場するかどうか、いやー人生でそんな何回もできることじゃないんだし普通の人は1回もやんないで人生終わるんだから1回やってみたらどうですか。
なるほどなるほど確かにそれも考え方ですよね。
そうだみんな多分そう言われるんだと思うんだよな。
だけどその上場した人がほとんどの人がそんな困ってるって知らなかったので。
ごめんごめんそれちょっと語弊があるか僕の周りのサンプリングバイアスがあるかもしれないんですけど。
でもぶっちゃけじゃあピースフォーの人見たことあるかって言ったら正直そうでもないな。
世間が言うほど上場すごいですねみたいおめでとうございますみたいな言うほどかって感じがする。
なるほど。
結婚して満足してる人よりオッズ低い気がするの少なくとも。
結婚もさそのみんなが社会的に良いとされてるじゃないですか。
そうですね。
例えばさこれでさこの質問になぞらえて言うとさ付き合って5年目すごい良い彼女がいますみたいな。
長期的に安定していますと。
いいですね。
でも別になんかその子供を持つ必要性も感じてないんですけど結婚して意味があるかなと思っていますと。
でさまあそのよくもらうアドバイスってまあそのでもまあ人生一回しかないんだし気に入ってるんだったら結婚してあげたらみたいな。
あげたらって結婚したらみたいな感じじゃん。
確かに。
だからちょっとまあその社会的に良いおめでたいこととされていることでも現実はいい面も悪い面もあるよっていうこととして上場と結婚を比較したときに。
確かに。
その事後的なあのネットプロモータースコアを取ってみたら上場の方が低いと思う。
えー結婚より低いってやばいですよね。
結婚ってだって確か日本だと離婚する人が3分の1ぐらいでしたっけ?
えーっと3割は言ってないじゃないアメリカとかが3割ぐらいだったんですよ。
あー結構そうか。
そうですね僕の推定はえっと半分より低いと思います。
うん。
本心が応えられるような場面がね本当にあるかどうかですけど。
うん確かに。
そう考えるとなかなかあれですね。
あとはなんか私の知り合いの上場企業の社長さんで言ってたのがやっぱいろいろ常に株価のなんか掲示板みたいなのとかでめっちゃいろいろ言われるのが嫌だって言ってました。
そうそうそうそう。
あとあの社も当然上場してね社員さんとかも増えていってこれは別に上場しようがしまいがですけどなんか会社の口コミ掲示板で悪口を書かれるのが辛いって言ってました。
いやそうなんですよね。何のためにみたいな。もちろん株主から見ればいい部分はあって僕が投資してるんだから頑張れよみたいなそういう制度でしょみたいな感じになって。
株主の意見も分かるんですけど経営者からするとなんでお前のために頑張らなあかんねんみたいな。そこまでなんでお前のために頑張らなあかんねんっていう気持ちも当然ありますよねっていう。
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一応それと引き換えに流動性みたいな上場っていう制度を使っていいよっていう交換条件なんですけど。
交換条件をその条件を有利に使えるような会社のステータスにないのにその条件飲んじゃう人みたいなが結構多いんだろうなって思ってて。
なるほど。
なぜならそれしかないからね多分実質的に。
そっかー。
なるほどねこれは闇な感じはしますけど。
なかなか深淵な問いなんですねやっぱりね。
深淵かどうかわからない。
でもなんかすごいあれですね今回ねこれで困ってる人もいるかもしれないしなんか私からしてみると別に私は上場するかどうか困ってないけど
なんか虎の狸の川山用的なところで将来もしこういうことで困ったら参考にしたいなと思って。
まあでも贅沢な悩みですよね私ちょっと言い忘れたんですけど一回自分を褒めた方がいいですよこんなの超すごいですね。
確かに。
めっちゃすごいなんかもうおめでとうございますどっちにしろ。
いや本当そうですね。
そんなすごい人も聞いてくれてるんだなと思って嬉しく思いました。
贅沢な悩みの典型的なやつです。
本当ですよこんな贅沢な悩みないですよ。
まあでもやっぱり結論でそのファンズとかで結構スモールキャップのスモールキャップっての時価総額がどのくらいだなだろうなまあ300億未満ぐらいの会社さんのなんかいろんな経営者の方々と接してみての感想的に言うとやっぱりそのぐらいの時価総額だとあんまり上場してもどうなんだろう。
人によってはなんかこのために上場まで頑張ったわけじゃないのになっていうまあでもやむを得ずエグジェットしなきゃいけないから上場しましたっていう感想を持っている人が本音では多い気がしますというなんか感測値。
いやーめちゃめちゃ滅多に出回らない貴重な上場ということに。
完全に個人的な見解です。
いやーよかったなんか参考になってたらいいな焼きそばさんぜひ参考にしていただきもしよかったらその後の経過とかも教えていただけると気になるので。
本当ですね確かにちょっとVCに行ってみたら行ってみたみたいなVCに上場しないって行ってみたみたいなエントリーお待ちしてます。
お待ちしてます。
はいスタートイベントではあなたからの質問やメッセージを募集しています。
ポッドキャストの概要欄から送ってください。
そして最後まで聞いてくださったそこのあなたチャンネル登録高評価よろしくお願いします。
今回も聞いてくださりありがとうございました。
ありがとうございました。
それでは素敵な1日をお過ごしください。
