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【始める】を応援するポッドキャスト、START FM。おはようございます。起業家でラジオパーソナリティの関口舞です。
連続起業家で、アメリカに拠点を置くテイラー代表の柴田陽さんと、起業や独立を考えている方に役に立つ情報を楽しく語っていきます。陽さん、おはようございます。
【柴田】おはようございます。
最近、知り合いがですね、陽さんを日本で見たというようなことを言ってたんですけど、あれ、なんかそんなはずはないのではと思ったんですが。
こっそり16時間だけ日本に帰ってた日があって。
日帰り?
サンフランシスコから日本の、深夜便が何本か飛んでるんですけど、総航行にですね。
日本の朝4時に着いて、その日の夜10時40分に帰るっていうフライトスケジュールの便があって。
何ですかそれ。どうしちゃったんですか。
3月に2回それやったんですけど。
え、なんかだってフライト時間も長いじゃないですか。
10時間片道平均すると。
もったいな。
10時間じゃないか。9時間と11時間か。
ちなみになんでそんなことになっちゃうんですかね。
どういう意味ですか。
どんな事情があるとそんなことになっちゃうんだろうと思って。
日本に帰らなきゃいけない事情ってことですか。
なんかビザがどうちゃらとかそういうことですか。
商談等々。あと記者発表会も正確に言うと帰らなきゃいけないミーティングがどうしてもしなきゃいけないやつがあって。
それだけのために帰るのはちょっともったいないんで、同日にいくつか予定詰め込んで。
でも泊まると、やっぱり基本はアメリカの事業にフォーカスしたいので、できるだけアメリカにいたいんです。
やっぱり日本に帰っちゃうと僕どうしてもミーティングがめんどくさくなっちゃって、アメリカのミーティングをスキップしちゃうんですよ。やっぱり深夜なんで。
時間帯的に。
深夜早朝みたいな感じなんで。
そうですよね。
なんかすごい受注確率の低い商談、午前3時とかにあるとやっぱりどうしても任せたくなっちゃうんですよ。
だるー、それ。
そりゃそうだ。
それが嫌なんで。
すごいですね。
でもね、一泊するよりはるかに負担が少ないですよ、実は。
そうなんですか、逆に。
時差がアジャストしないから。
単純に本当にあんまり寝ませんでしたみたいな体感にはなるんですけど、当然だから。
ちょっと例えばトラブル対応で睡眠時間3時間ですみたいなことって人生の中ではたくさんあるじゃないですか。
たくさんかわかんないけど、皆さん身に覚えがあると思うんですけど、その程度の疲労感なんで、激的に時差のアジャストに1週間かかるみたいな世界観じゃないんですよね。
そっちの方がはるかにマシというか。
すごいですね、なんか体力が半端ない、体調が心配な、なんかちょっとBTSもびっくりのスケジュール。
BTSもびっくり受ける。
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BTSだったらもっと大事に。
ティップスがあって。
どんなですか。
羽田空港にホテルがあるの知ってます?併設されてるの。
なんかありますね、はい。
ピラフォンテーヌ。
で、スーパー銭湯もついてるんですよね。24時間やってる。
そこの24時間プランっていうのを取る。やっぱりさすがに朝4時に着いて、もう電車も動いてないんでどうしようもないじゃないですか。
で、ベンチで寝てヨレヨレのままミーティングに行くわけにもいかないので。
だから一応宿は取ってあるんですね。
で、その24時間プランっていうのがあって、チェックインから24時間だけ使えるみたいな。
日またぎになってるんですけど、朝チェックインするから。
だから2回使える。
しょうがないよこの話。
言っても嫌だもん。これは意外と具体的なんで、何かの時にありがたいわけですが、あれですよね、銭湯だからベッドで寝れる。
いやホテルも宿泊させていただいてっていうか取ってもらって、スーパー銭湯もついてくるんですね。
インクルーデットになっていて。
お風呂入ってちょっと寝て。
お風呂入って3時間くらい寝て9時のミーティングに行くみたいな。
全然それでできるスケジュールなんですよね。
だから全然午前中とかは特に全然平気。平気の平ちゃらって感じで。
流石に夕方4時過ぎるとだんだん眠くなってくるんですけど。
本当ですよね。
でも最後またお風呂入って飛行機乗れるので。
いいですね確かに。
さすがにそれだけ起きてると飛行機の中で別にビジネスクラスの椅子じゃないとしても寝れる。
いいですね。飛行機で寝れるといいですよね。時間がワープできて。
いいですよね。しかもこっちに帰ってくると夕方に着くんですよね。
だからあと数時間頑張って起きていればまた普通のサイクルで寝れるので。
確かに。逆にそっか。泊まっちゃうよりいいですね。
泊まっちゃうよりいいです。泊まっちゃうと朝着いちゃうんで。こっちに。また普通の一日が始まっちゃう。
お疲れ様でした。そう考えると日本で洋さんを見かけることができた人は非常にラッキーというか土の子を見たぐらいの感じでしたと。
大変体力があるようでお疲れ様ですということで。
たまたまなんですけどめっちゃ体力がありそうなリスナーさんからお便りが来ております。
これは単にラジオネームなんですけどラジオネームがラグビーブ部長さん。
強そう。
はいお便り読んでいきます。
こちらの方簡単に言うとこれからのキャリアに悩んでいるというところ。もともと起業を最近してみたいなところですね。
こちらの方新卒で外資コンサルに入って数年働いた後に起業した方です。
最初はフリーコンサルでキャッシュを作りながら自己資金で新規事業の立ち上げをしてきたとのことで。
3年経って何度もピボットしながらもやっとPMFしたのですがエコノミクスが合わずに泣く泣く撤退を決断しましたとのことです。
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諦めずにまたチャレンジしたい思いはあるもののキャリアも中盤に差し掛かりこのまま会社を続けるべきかどうかを悩んでいるということで。
得た学びもたくさんある一方で事業を履歴させるために何でもやってきたため今や何が自分の強みかもわからず。
転職するにしても自分の適性がわからず困っています。柴田さんならどうしますかみたいな米国での挑戦を応援していますとのことです。
ありがとうございます。
これ本当にすごいお気持ちがわかるというかめっちゃいろいろやってきたからこそ転職するにしても自分の適性がわからないというのは正直私もよく思っている。
考えたことあるんですかその転職そのもちろんなんかいろんな業務委託的に他の会社さんに個人として関わるみたいなことは当然されてきていると思うし
この質問者さんの方も多分おそらくはそういう感じでなんだろ収入を得ていたんでしょうけどなんかそうじゃなくて普通に会社員になりますみたいなことって考えたことあるんですか。
めっちゃありますよなんか寂しがりなんであの普通に自分で事業を立ち上げて仲間集めてだなんだっていうところに立ち上がるまでの間がわりとこう寂しいというかなんかそう思う時が多々あり
どこかの組織に属して一生懸命チームで一員として働いた方が私は本当はもっと頑張れるかもなとかはよく思ってますよ
でその場合って職種なんだろうPMみたいななんかでもPMって言ってもそんな進捗管理だなんだというのが綺麗にできてきたわけでもないしなとかですね
いろいろまんべんなくというかいろんな雑用とかをやってきたからこそどうなんだろうとかはちょっと思っちゃう
わかります。その器用貧乏コンプレックスみたいな感じになりますよね
そうですねあの器用ですらないんですが私の場合
ということでこちらまあでもねすごいと思うんですけどねそもそもがラグビー部の部長されてそこはちょっと私がやたらここに注目してるけど
外資コンサルからフリーコンサルでキャッシュ作って新企業立ち上げてPMFもしてめっちゃすごいと思うんですけど
特にねなんかその3年間なんですかねこの質問を見ると独立してから
なんかちょうどあれですね寂しくなる頃合いですよね
いや本当ですよね
よくわかりますよくわかります
なんかこのラジオってはじめるを応援するという番組じゃないですか
そうですね
まさにこういう気持ちでなんかすごくこうあるあるだと思うし
僕自身はすごい共感できるんですねこの質問者さんの状況すごい孤独な感じがするじゃないですか
孤独ですよねやっぱりねなんかこう結局その会社員だとさ会社全体で浮き沈みみたいな感じだから
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なんかこう所属するということが第一義理的にあるけどこの場合なんか何もそれがないから
なんか全部個人としての自分が結果を引き受けるみたいな状況になるので
そうですよね
なんかその辺にどう向き合うかみたいなすごく大事なテーマな気がします
そうですね確かになんかちなみにあのこちらの方のこの状況というのが
結構洋さんも外資コンサル出身でキャッシュとかを作ったりしつつ事業立ち上げて
それがスマポだったかと思うんですけど仮にですねそのスマポがpmfしたけど
エコノミクスが合わず撤退していたとするじゃないですか
でちょうどそれが何年ぐらいだったかって感じですけどこの方と同じぐらいの時間軸だったとして
その時洋さんだったらどうしたでしょうか
実際結構似たような状況があってコンサルティング会社辞めて知り合いのコンサルティング会社でバイトしながら
バーコード価格比較の事業とオンライン花屋さんを立ち上げて
1年経ってバーコードは上手くいったんだけど別にマネタイズはできてないわけだから
コンシューマー向けのプロダクトだから
それで花屋もバーコードも12ヶ月でM&Aして
一応そこでじゃあ次何しようって状態があったんですね
12ヶ月かそんな短かったでしたっけ
1個目のやつがね
この人みたいに3年は経ってないんですけど
だからあんまり寂しいとか多分なかったと思うんですけど
ただその後に3つ選択肢があって戻る
実は給食っていう中途半端なステータスになってたんで戻ることもできた
もう一個別の事業をやる
結果的にはこれをチョイスしてそれがスマホなんですけどこのチョイス
あともう一個実はあって
インターネット老人会みたいに聞こえるかもしれないんだけど
2011年の2月ぐらいにこの状況になったんですね
一応M&Aは決まってて311の直前ですね
その頃ですねグルーポンっていう会社が日本に進出してきててめちゃくちゃ勢いあったんですよ
ありましたね本当にありましたねあれは
本当に1週間に何十人って増えていくみたいな人数がですね
そこに人材エージェントか何かに紹介されて働かないかって言われて
ちょっとまあ物は試しだと思って
1週間だけ業務委託してたことがあるんですよ
そっか確かにグルーポンで何か関わりがあったっていうのは聞いた気がするんですけど
業務委託だったんでしたっけ何か1週間がたった1週間だったの?
1週間か2週間
マジで地震が来たので全部なくなったんですよ
なくなったっていうか全部止まったんですけど
本当にそのタイミングの渋谷の六本木通り沿いの住友のビルに
グルーポン入居しててそこに何か2週間ぐらいいたんですけど
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3択だったんですよサーリーマイナルって選択肢もあって
ちょうどねグルーポンがグーグルからの何百億だか忘れたけどの
巨額の買収オファーを蹴ったみたいなタイミングで
過ごそうみたいな感じになって
まあそうですよね激アツでしたよ当時本当に
当時はねもちろん起用するという選択をして正解だったわけなんですけど
答え合わせ的にはですね
めっちゃ迷いましただからその時
だから結構そのお気持ちというか状況的には近いんじゃないかっていうのは
あるでそこで何かそのやっぱり僕にとってラッキーだったのは
そのバイトしていた先で一応その何か人間関係みたいなとか
自分を肯定してくれる
やっぱりその仕事してるとどうしても特にその若い人だと思うんですけど
君は役に立ってるよ価値あるんだよっていう風に長い間言われないと
なんかだんだん不安になるみたいなのあると思うんですよ
特に20代は
でそれをだから副業というかバイトが提供してくれてたっていうのは
めっちゃでかかったと思います後から考えると
もちろん向こうからしたらちょうど使い勝手の良いコンソールバイトの兄ちゃんがいるので
それはまあそのチヤホヤするのは合理的なんですけど向こうからするとですね
僕個人の観点から見ると最悪それがあるなっていうのがあるのとないのでは
なんか全然違うなと思ったんですよね
たしかにそうですよね
それをやりながら新しい事業も検討して
そうですねそのその3択の中でそれぞれちょっと並行して本当に1ヶ月ぐらいの期間ですかね
どれでも選べる
検討の時期が短いですね
そうですかそうかもしれない
いやーなんかどこかのチームに属して一員みたいな感じでそこで褒められたり仲間感があると
私は結構そっちにフルベッドしようっていう気持ちになったりして
けど自分でやりたい事業もなんかあるしなとかでしょっちゅうごちゃごちゃしてるんですけど
それを1ヶ月で決断したのはすごいなと思ったり
ちなみにこの適正画っていう転職的な話も出てるわけですけど
そのグループ音は職種的には何だったんですか一瞬とはいい
マーケ
2週間ぐらいでどうやって業務委託の人にそのマーケ部分を切り出すのかのイメージがちょっとあんまつかない
本当に毎日新しく机を運び込まないと
まあやっぱり営業多いんですねそのまあそうですよね
焼き畑農業的な営業スタイルだったじゃないですか
だからもっともっともっと光通信的な人たちが笑って入ってきて
いわゆるそういう感じのもフロアにドラはなかったけど
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でもまあ朝礼とかはやってましたね
でホワイトボードにいわゆる数字を赤ペンで数字がガーって書いてあって
その人の名前の隣にですね何件達成みたいに書いてあって
いわゆるそういう
しかもね当時は今と違ってリモートワークみたいな概念も全然ないから
ないですねエリア切られてましたね
だからもう働くってなったらそりゃ来るのが当然みたいな
そうですね
すごいですねその状況でよくその3つ並行できましたね
並行っていうかねちょっと怖いもの見たさみたいなあるじゃないですか
確かに
その当時は一番の企業だった
貴重な経験しましたねそれは本当にいいなちょっと
そっかこの状態ででも
スキル
まあでもやっぱりあれなんじゃないですか
そのなんだろうそういう企画とか戦略立案から実行営業資料作成
コールドコール全部できるみたいなのってやっぱりすごい貴重なんですよね実際は
もちろんそういうのを特に重宝があってくれるのっていうのはスタートアップとか
新規事業とかの要するに一人何役もやらなきゃいけない環境に多いと思うので
そうですね
逆に言うと既存事業が立派なものがあって
ある種その歯車的な役割を期待されているところだと
ちょっとその持て余すっていう感じになると思うので
仮にもし大手であってもその企画的新規事業っぽいところ
一人何役もやらなきゃいけないようなところの方が最初の成果は出しやすいでしょうけどね
逆に言えばそういうこと経験してない人ってもう右も左も分からないんで
契約書は法務部しか作れないもんだと思ってるし
そういう限定されたフィグマ使ったことありませんとかそういう人ってたくさんいるので
それに比べるとねそんな全部一人でできるやんけみたいな感覚があるってのはすごく重宝されるはずだと思います
そういう意味では今回のようなケースだとまずはどれかにいきなり決めず
並行して2つ3つ今のねグループ音者っていうのはちょっと割と特殊なあれですが
やっていきちょっとなかなか1ヶ月で急に何かどれにしようか決められることは結構珍しいと思うので
しばらくやってみてちなみに洋さんってその状況で3つある中で結論
新しい事業をもう1回作るっていうところを選んだわけですが
そこに至る過程というかはどういう感じなんですか
一応新しい事業の方は進めていて企画書を持って営業しに行くっていうことをやっていて
営業したら結構何社か手挙げてくれたのでじゃあ作るかみたいな感じになって
じゃあ真面目に作ろうみたいな感じになったっていうところですね
非常にリーズナブルな流石のなんか動き方というか
それからなんかすごい忙しい中ですごいですねやっぱね
スタートアップってなんかすごい初期の頃って例えばそのじゃあ紹介お願いしますとか言って
紹介からアポが入るのってやっぱその1週間とかかかったりするじゃないですか
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そうですね
その1週間実はすごい暇だったりするんですよ
自分とファウンダーとかしかいなくて何するにも時間は必ずかかるじゃないですか
行って別に客もいないのに契約書作り始めてもしょうがないし
実はなんか暇だったりするんですよ
ちょっと本当に嵐の前の静けさ的な短さなんですけど
切な的に暇な時って全然ありますよ
なんか僕も学生時代に起業した時に会社に出社したけど
インターネットゲームしてた日とかあったもん
一日一日
まあでも正直そうですよね
なんか特にサービスリリース前とかで
お客さんのアポもそんなに日々たくさん入んないから
ルーチンがないんですよね最初って
めっちゃわかりますしその状況私はしょっちゅう何度もやってるので
暇だし寂しいんですよこの時期って
僕は友達の事業を手伝うのが一番おすすめですけどね
その後幸いスマホはうまくいって楽天に買収されて
2年楽天で働いてその後また暇になってるんですよ
次の事業の準備という名のもとに
1年くらいはリサーチとかサバティカルとか行って
メンタル持つんですけど
だんだん何もやってないことに対するフラストレーションストレスみたいなのがたまってきて
何かやりたくなるんだけどでもまたアイディアがないっていう
このループに入るんですよね
確かに
これもどっちかというとやっぱ決められないっていうか
オプションはたくさんある
あるからこそね
そうあるからこそ
あと別にこれしかできないみたいなわけでもなくて
比較的何でもできる
逆に贅沢な悩みといえばそうなんですが
確かにそうするとよくガドロとかが
ガドロとかが俺にはラップしかねえんだみたいな言ってるの私ちょっと羨ましく思っちゃうみたいな
絞り込むことによる特化による突破力みたいなのがないから
その時はやっぱり手伝うですね
その人のアイディアを
それはコンサルみたいなでもいいと思うし
バジェットがあるなら企業みたいなでもいいと思うんですけど
そうするとやっぱり居場所自体は確保されるんで
そんなに焦らなくても良くなるし
ある意味オプションとしても確保されてる
そこにもしそれが気に入れば
そっちに振り込みとしていけばいいわけなんで
確かに
一応そのプランBがある状態になってて
これ一石二鳥なのと
この次何やろうジレンマを脱出するための
割と確立されたティップスだと思います
その当時いろいろ調べたけど
2回目企業の悩みみたいな
みんな抱えてるんで
いろんなブログとか人と話すとあるんですけど
大抵脱出方法の典型的なパターンは
人のやつを手伝って
リハビリっていうか
確かになんかあれですよね
完全な自由な時間が与えられてるよりも
ある程度のルーティーンとか
出社する場所だったりとか
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日々出社する相手がいた方が
脳みそ自体が活性化して
他のことも頑張れるみたいな
そうですね
まさに僕準備期間中は仲間の企業家と
同じステージにある仲間の企業家と
別に一緒に授業する気はないけど
オフィス借りてましたよ
それ超大事な気がします
マンションの一室で
一応そこに1日1回行って
今日あったことを話すみたいな
めっちゃいい
そうなんですよ
それでいいんですよね
おはようとかでもいいので
そうじゃないとやっぱ人間ってどうしても
やっぱり動物としては
現状維持が心地いいとか
なんか私なんかは結構
どこまでも堕落しようと思えばしてしまう
ダザイオさんみたいになっちゃうから
例えばやたら睡眠時間伸ばしちゃうとかですね
あり得る
意外とそうなんですよね
学校行ってた時の方が
案外空き時間で漫画書いてたみたいな
漫画家がいたりとか
割と小説家の知り合いの方とかも
会社員だった頃の方が書いてた
会社辞めて小説に集中するぞと思ったけど
会社辞めたらダラダラして書かなくなっちゃって
仕方ないから
カフェとかバーのアルバイト始めたとか
そういうケースも聞く
意外と私それすごいわかると思って
あれっしの隣の芝は
多く見える効果なのかもしれないですね
だから会社があるから小説は書けないとか
確かに
みたいに思っちゃうという
人間の癖がありそう
認知の癖というか
それ取っ払ったところで睡眠時間増えるだけ
そうなんですよ
とかデトリックス見る時間増えるだけみたいな
どんどんこんなことしてては
自分は消費者になってしまった
メンタルは削れちゃうもんね
確かに
まずはいっぱい選択肢があると思うけど
いったんいろんな選択肢を考える上でも
知り合いの会社を手伝うなりしてみる
そうですね
やってるんでしょうけどねこの方もね
そうですよね
ただ転職っていう選択肢が出てきちゃうところで
少し貴族意識みたいなところの
隣の芝があるんじゃないかなっていう感じがしたので
めっちゃわかる
めちゃめちゃ思う
転職
そこはそこで手当てできるんじゃないかなって思います
確かにいいなでも思いますよ
ワンオワンとか上司に
してもらいたいな
されたいな
絶対それただ単に隣の芝的な感じじゃん
されたところでさ
お前経営できるのかよみたいな感じで
内心を持ってるだけじゃないですか
思わないですよ
相手による
やったことあんのかよお前
相手によりますけど
尊敬してる人だったら
めっちゃワンオワンとかで
今週読んで面白かった本の話とかどうでもいいことを
楽しそうに聞いていただけたら
私は死ぬほど頑張れるのになとか
上司欲しいと思って
私しょうがないから
AIで上司とか作ろうとしたんですけど
当然ね相手の心が大事なんで意味ないっていう
そうねそれは難しいよね
相手がコミットメントっていうかね
相手の相手がリスク取ってないとね
そうなんですよね
豚田ヒカルの歌じゃないけど意味ないからね
そんな歌ありましたっけ
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えどの歌ですか
そういう感じでしたっけその歌詞が
リスクが
ちょっとこの話やめよう
なんでこの話私結構興味深いんですけど
よおさんって豚田ヒカル好きなんでしたっけ
好きですよライブにも行きましたよ
えそうなんですか
復活の
うそ
復活なんかやってましたね去年
え初めて知った
世代ですから
いや私もそりゃ好きでは好き
同い年
えそうなんだ
豚田さんが一個上
えよおさんそういう時もあるんですねライブ日本ですよね
日本日本去年の夏
よくチケット取れましたね
知り合いに取っていただきました
あらなんかちょっといいじゃないですかいいな
えそんなことがあったんですねはいすいませんなんかちょっと脱線しましたが
めっちゃ脱線したよ
でもねよおさんも好きなアーティストライブに行くといった一面もある
まあそりゃそっかみたいな感じ
まあそういうわけで今回すごい具体的なお便りをいただいたので
いろいろと具体的な話や発出し情報をたくさん得られてよかったなという感じで
ぜひまたこの方からもお便りお待ちしておりますありがとうございます
スタートFMではあなたからの質問やメッセージを募集しています
ポッドキャストの概要欄から送ってください
そして最後まで聞いてくださったそこのあなたチャンネル登録高評価よろしくお願いします
今回も聞いてくださりありがとうございました
ありがとうございました
それでは素敵な一日をお過ごしください
