オープニングとリスナーからの質問
始めるを応援するポッドキャストSTARTFM。おはようございます。企業家でラジオパーソナリティの関口舞です。
連続企業家でアメリカに拠点を置くテーラー代表の柴田陽さんと、企業が独立を考えている方に役に立つ情報を楽しく語っていきます。
陽さん、おはようございます。
おはようございます。
日本は雪が降ってるんですけど、そっちはどうなんでしょう?
えー、今日は22度です。最高級。
うわー、いいな。
もう冬終わった感じですね。
いやー、もう大きな違いですね。
天気が悪くて寒くて雪まで降ってると、どうしても元気が出ないみたいなところがあるんですけれども、ちょうどそんな感じのお便りが届いているのでご紹介したいと思います。
白カボチャさんからのお便りです。
お二人は燃え尽きてしまったことはありますか?もしあればどう対処されましたか?ぜひお聞かせください。とのことです。
関口舞さんの「過集中と燃え尽き」のサイクル
なるほどね。最近ね、ちょっとインテンスな話題が多かったので、ちょっとゆるめ解ということで。
はい。燃え尽き。
あります?燃え尽き。
いやー、私は結構頻繁に小さな燃え尽きと小さな調子がいい時期を繰り返しているので。
なるほど。
そうなんですよ。それで、うわーなんか今ちょっと軽い燃え尽き期だなーとか、まあ人によってこれはあの表現方法がいろいろあると思うんですけど、軽い多分そう状態風のものと、なんかこう元気がない状態とっていう雰囲気ではあるものの、過集中時期と燃え尽き時期みたいな感じですね。薄く。
なるほど。まあ難味があるってことはその興奮してめちゃくちゃたくさん働く、働きたくなってしまうところと。
はい、そうなんですよ。
それのリバウンドみたいな。
私の場合は意欲とか気分とかは特に変わらないのに、めちゃくちゃ目が冴えててすっごい集中できる時期と、すっごい眠い時期が繰り返されちゃうんですよね。
なるほど。それちょっとめんどくさいね。コントロールできないとしたらね。
そうなんですよ。まあ最低限のね、人との約束とかそういうのはできるんですけど、やっぱり眠い時期って新しいことに着手するのがちょっと難しくなるので、困っています。絶賛困り中です。
うーん。
コルチゾールの働きと燃え尽きのメカニズム
まあヒューバーマンラボが何か言ってそうな話題ではありますけど。
はい。ヒューバーマンラボは案の定いろいろと言ってくれていますね、この件に関しては。
確かにこの回見たことあるかも。コルチゾールの回ね。
コルチゾールっていうストレスホルモン的なものが燃え尽きに関係しているっていう話ですよね。
なんかそう、コルチゾールってなんか元気の前借り的なやつですよね。だからコルチゾールはすごい大事な役割をやってて、これが上がるとより体が活動量が上がるようなエネルギー配分が上がるような感じになっていて、でそれが夕方とかになると下がってくるから、それでだんだん普通はこうなんていうの活動量落ち込んできて、寝れる寝て、でまた朝になると起きるとコルチゾールがバーンって。
なんかそういう話だよね確かね。
そうですね。そこのバランスをうまくやることが大事だよ、みたいな話をしている回がありますね。
結局燃え尽きの本質ってそういうそのなんかあれなの。コンスタントなパフォーマンスというか、1年365日毎日高くもなく低くもなく一定のテンションで活動し続けられると燃え尽きはないじゃん。
確かに。
そういう話なのかね。その下がるのをなくせば燃え尽きないっていうことなんですかね。
できればそこをあんまり上げすぎたり下げすぎたりしない方が燃え尽きはしにくいっていう話なのかなと思いつつ、私はできることならすごいテンションが上がってる時期に三鉄して何かを完成させた後、その後も燃え尽きずになんかやり続けたい。
それは無理でしょ。それはエネルギー保存の法則的に無理でしょ。
そうなんですよね。
で、ヒューバーマンロボが言うには朝の立ち上げっていうのをちゃんとやって、で夕方とか夜に下げていくっていうのをちゃんとやりましょうっていう話をしてる感じだと思います。
コルチゾールをね。
コルチゾールを。
朝ちゃんと上げて、で午後下げていきましょうみたいなルーティンを守りましょうみたいな。そう言ってもね。
はい。
コルチゾールのために生活してるわけじゃないから。
で、これが多分私の場合はめちゃめちゃコルチゾールが上がり続けてる時期と下がりまくってる時期が多分入れ替わっちゃってるんだろうなという自己分析なんですが。
期待と予感がもたらす興奮とストレス
寝れなくなるんですかやっぱり。
なんか寝なくても大丈夫になります。
で、こう夜の2時まで例えばめっちゃテンション高く仕事してさすがに寝なきゃなと思って寝たけど6時とかに目覚めちゃって全然眠くないとか言って、でもこれ絶対やばいやつだなって思って。
で、しばらくそのまま何週間か経つとあれなんか10時間寝ても眠いぞみたいになっちゃって、これは良くないと思っております。
今ので多分これじゃないヒューバーマンラボのエピソードを思い出して、なんか人って人の興奮、コルチゾールがどうかわかんないけど、例えばドパミンアドレナリンの類とかってその期待っていうかアンティセペーションだから良き、将来こういうことがあるということを考えることによって出る。
有名な例で言うとそのなんだろう、例えばドパミンが一番出るのって、例えばギャンブルするとドパミンが出るっていうのよく言われるじゃないですか。
ドパミンが一番出るのってその当たった瞬間じゃなくて当たるぞと思った瞬間。
ちょっと前。
つまりそのこの後にめちゃくちゃいい報酬があるって思う瞬間が一番実は高い。報酬をもらった瞬間じゃなくて。
それなんか確かに聞いたことあります。ゲームでもボスを倒した時よりもボスを倒す剣を手に入れた時の方が。
そうそうそういうことかもしれない。
それでもなんかわかりますよね。
これ多分ねその人間動物だからさ、例えば狩猟をする時にさ、なんかわかんないけどモスを倒すとかさ、ナウマンゾを倒すとか何でもいいけどさ、そういう時ってさ、倒した瞬間に上がっていっちゃ遅いじゃん。
倒す直前に上がる必要があるじゃないですか。みたいなことだと思うんですけど。
で、これそのポジティブなやつだけじゃなくて、ネガティブなやつ、自分に悪いことが起こるかもしれないみたいなのも予感の時に一番マックスにストレスがなるんですよね。
だから逆に何かって言うと、つまり小学生がさ、遠足の前の日寝れないっていうのってさ、これすごい理にかなってて。
明日あることをアンティセペイントするから興奮しちゃうんですよね。
明日テストみたいに、嫌なことでも同じなんですよ。明日テストがあるから、そのアンティセペーションでストレスが上がっちゃって、興奮しちゃうみたいな。
なんでこの話したかっていうと、最近眠れるプロトコルを見つけて。
睡眠法「NSDR（ヨガニドラ）」の実践
え、ついに?あらゆる検証をして。
もともと眠れる人なんで、そんなにビッグディールじゃないんですけど、別に全員に聞くとは思わないんですけど。
これもヒューバーマンが言っている二言目にはさ、ヨガニドラ。ヨガニドラって何かって言うと、ノンスリップディープレスとNSDRってやつで、寝てはないんだけどすごい深い休憩になりますよみたいな、基本的には迷走みたいなやつなんですよね。
で、これ実際そのNSDRとかで検索するとYouTubeとか出てきて、その10分もの20分もの30分ものとかがあるから、それを単純にかけて、それにその指示通り従えばさ、ヘッドスペースみたいな感じでできるんですけど。
今だったらちゃんとGPTとかにやってって言ったらやってくれると思うんだけど、二つの組み合わせで、一つは呼吸法。なんかその呼吸を指示されるんですよね。鼻から吸って口から吐いてくださいみたいな。
で、プラス意識を、まあいろんな、まあ迷走だから座禅とかと一緒でさ、何も考えないでくださいみたいな話なんだけど、やっぱり何も考えないって難しいから、例えばその足の裏が今感じている感覚に集中してくださいみたいなとか
なんかありますよね、ボディスキャンみたいな そうそうそう、自分をその空から見下ろして、わかんない、例えば首のところに光を当ててくださいみたいなとか、そういう意識視点の操作をして、でこれさ、なんでこれしてるかっていうと、アンティセペーションに行かないためにこれしてるんだよね多分
脳みそを違うことで埋めるってことですかね そうそうそう。で、やっぱり人間ってほっとくと、ボーっていろんなことを考えちゃって、基本的にはその未来のことを考えちゃうんですよね。あるいは過去のことを考えちゃって、結局そのなんか予想し始めるんですよ。なんか次にこういうことがあったらいいなとか、こういうことがあったらやだなとか
っていうのを止めるためにボディスキャンみたいな意識の付け方をするんですけど、まあそれはそのなんか20分から20分間のガイダンスに沿ってやる、その呼吸と、なんていうの、瞑想っていうかその意識をここに、あそこに向けてください、ここに向けてくださいみたいなやつをやると、ちなみにこれで寝落ちできなくても睡眠時間を短縮することができるぐらい回復すると言われているんですけど
めちゃめちゃいいじゃないですか
これはでもね、別にその臨床的に証明された話じゃないらしいんだけど、まあヒューバーマンがそう言ってるからまあ
ヒューバーマンが言うなら間違いない
彼には確信があるんだろうね。で、これめっちゃ寝れるんですよ
えーそうなんですか
で、それでね、すげえなと思っていろいろ調べたら、なんかちょうどね、これ全然関係ないんだけど、パトリック・コリンズ、あのストライプの創業者の兄弟の片割れも、なんか、いや俺寝る方を見つけたよとか言って
で、ボックスフリージングか、なんかその2秒間吸って、2秒間止めて、2秒間吐いて、また2秒間止めて、これを繰り返す、視覚のなんか正方形みたいなイメージしてやるらしいんだけど
2秒、2秒、2秒、2秒
まあなんか、やっぱその呼吸コントロールって、心拍数のコントロールを間接的にできるんですよね
だから心拍ってコントロールできないじゃん、勝手に動いちゃうから
でも、呼吸と心拍って相関してて、呼吸をコントロールすると、実は心拍もコントロールできるっていう、そういう双方向にシンクスするようになっていて
っていうのがあるから、こういういろんな呼吸法で、ヨガでも呼吸法を使うじゃないですか
基本は心拍下げれば眠りやすくなるし、眠った時も深くなるから
そうですよね、寝る前に下げた方がいいっていうことですよね
実際オーラリングつけてるからさ、今日の眠りはどこまで心拍下がりましたよみたいに出てくるんですけど
このプロトコルをやると、平均的に見るとやっぱり下がる傾向がある
面白い、やっぱりすごい意味あるんですね
これ結構寝れるなと思いました
ヨガニドラあるいはNSDR、ノンスリープディープレストで検索すると、いろいろたくさん出てくると思います
これでも無数にあって、ヨウさんYouTubeかなんかで見てます?
僕はヒューバーマンがナレーションしてるやつがあるんで、それをそのままSpotifyで聞いてます
ちょっとそれを見つけ出して概要欄に忘れなかったら貼っておこうと思いましたので、後でリンクをいただくとして
なんかいろいろあるんですよね、呼吸法って
いろいろあるんですよ、流派化
それによって落ち着きを高めるのにより効果があるやつとか
意識を明瞭にすることにより効果があるやつとかっていう、いろいろあるんですよね
でも基本的には呼吸をコントロールすることで心拍をコントロールして
それで間接的に俯瞰神経とかそういうホルモンとかをコントロールしましょうみたいな世界観で
人体ってそういう不思議だよね、そういうのにちゃんと引っ張られて
たしかに多分あれですね、私がなかなか睡眠がうまく取れない時期
寝なくても元気みたいな時期って心拍数がすごくずっと高いのかもしれないなと思って
逆にめちゃめちゃ眠い時期は心拍数が低くて興奮というかがないっていうことなのかなと
そうですね、ホルジゾールは基本的には心拍が上がっちゃうからね
で、私しょうがないからその眠い時期とかって何とか刺激を得ようとか緊張
緊張すると体調がそういう時って良くなるけど緊張なかなかしないんで
なんか度胸が意外とあることによってしょうがないから
売れてないお笑い芸人のライブとか見に行って
なんかそれによって大丈夫かなっていうので
共感性周知で
そうなんですよ、それわざとやったりとか
ホルジゾールを増やすみたいな
そうそうやってたんですけど
でも今思えばその眠い時期にホルジゾールを増やそうとするのよりも
心拍数が上がっちゃってうまく寝れない時期に一旦下げる努力をした方がいいかもって今思いました
まあそうですよね基本的にはそのバーナウト対策
僕幸いにもバーナウトしたことない人なんですけど
したことないってのもすごいですよね
でもねそのすごい明確だっていうか明確ではないかな
これかなと思っている理由はすごいね小さい頃から規則正しいんですよ生活が
偉すぎる
大学生ぐらいの時はちょっと邪魔なんですけどこの夜眠くなっちゃう感じとかが
まあまあまあ
でもトータルで見るとありがたい機能ですね
本当ですよねちゃんと夜は寝て
旅行で時差があるとかだったらしょうがないんですけど
かなり規則正しい方の部類だと思います
やっぱりそれが大事なんだなあ
どうなんだなあでもあれですね洋さんって前まで
随分前もう1年前だか2年前だか3年前だか分からないですけど
なんか基本的に寝る前は直前まで動画かなんかを見てて
そのまま寝落ちする形でしか寝らないみたいな
そうなんだけどたまにねちょっとこれ早く寝た方がいいなっていう時
やっぱり興奮して寝つき弱そうだなみたいなのはあるわけですね
その規則正しいとはいえ
例えば明日の朝6時に起きなきゃいけないけど
今もうそろそろ1時ですみたいな時って
明らかに睡眠時間足りなくなることが見えてるじゃないですか
確かに
これ嫌なんですよねだからまあそういう時は早く寝たいなっていう感じになるんで
さっきのやつをやって
そうなんですね
なんだてっきりその直前まで動画を見る生活から脱出して
脱出してましたね
直前まで映画を見てた
ネットフリックスでアローンが始まっちゃってシーズニング
ちょっと忙しいですねそしたらそれを見ることで
アローン大好き
なんかそれにしてもゴルジゾールが足りない時に増やすっていう増やすというか
ちゃんと立ち上げるっていう話もヒューバーマンいろいろ言ってますけど
我々の大好きな水風呂の話も結局また出てるみたいで
意図的な冷水暴露
入った方がゴルジゾールが上がるっていうことですね
そうだよね
だけどなんかあんまりやりすぎると良くないみたいな
曲がりすぎるからってこと
実際サウナ入ると疲れるからね
疲れるよね
サウナ入って整ってしばらくすると眠くなってはきますよね
毎日入ってもいいのかなとか
毎日は今入れてないから
毎日あおるか1ヶ月ぐらい入れてないけど
光療法とAIによる購入
あらそうなんですね
なんかいろいろヒューバーマン的には朝気象後に強い光を浴びるべきとかもあって
それでもねよく言いますよね
おばあちゃんから言われるレベルのあれですよね
昔から言い習わされてるというか
でもまあ言っても朝そんなに晴れてない時もあるし
紫外線の問題もあって直射日光をそんなに浴びれないってこともあるんで
私はあのなかなか眠い時期にチャットGPTに相談しまくって
なんか医療用の強い光を発する機械みたいなやつを買って
それを毎日浴びながら化粧するようにしてるんです
めっちゃ眩しいんですよもう目痛いくらい
ピカーってしてうわーっていうの朝からやってるんですけど
いやでもそれなんかもうAIコマースを感じるわ
そうですね本当ですよね
そうなるよねだからなんでこれ届いたんだろうみたいな世界観になるよね
確かに
簡単に言ったら
そうですよね
悩み相談しててなんとかなんとかつって寝れないんですよって言って
あれはもう起きれないっていうかその1日中眠いんですよって言って
こういうのをやりますよって予算いくらですかって言って
まあこんくらいですって言って
じゃあ暗示服買っときますねって言って
暗示服お願いしますって言ったらそれが届くみたいな
確かに
買った覚えないけどああでもまあAIが買ってくれたならいいかとか言って
絶対そうなるよね
すごいな
なりかけて
すごい世界観だな
なんか私も買ってから気づいたんですけど
全然日本語の感じじゃないというかなんかアメリカのメーカーのやつで
アマゾンのレビューも日本語のレビューとか全然なくて
だから自分で買わなかった自分であってかね
オーガニックにサーチはしなかったってことだよね
そうなんですよ
なのでまあAIが言うから買っちゃった
そういう世界観だよな
買わされたっていう
でこの光を毎日浴びながらこれに何の意味があるかがまだ分かっていない
あんまり体感として実感がないみたいな
そうだよね
はい
なるほどな
柴田陽さんの燃え尽きない生活リズム防衛術
いやいいなそれにしても洋さんが燃え尽きがないっていうのは本当すごいですね
まあ燃え
それあれもないからさそのなんていうの
スーパーサイエンジンモードもない
そうそうそうそう
あの各変厚いゾーンみたいなもん
あんまりそういうなんか絶対後でリバウンド来るの見えてるからすごい嫌なんだよね
風邪引きそうじゃん明らかに
効くんですよこれが
だからやめたほうが
そうなんですよ
コルチゾールがないと風邪引きやすいとかってあるんですかね
分かんないまあでも体温下がってるとね基本的に免疫落ちるからね
ああ確かに本当
体温高いほうが良いだからそれはそうなんじゃないコルチゾールが高いほうが体温高いから
そうですよね洋さんはね1年の中で体調崩したりして活動できない日を3営業日以内に抑えるという方針が
そうですよ
ね
私もよく覚えてるなって感じですけど
3年連続で達成してます
すごー
やっぱりすごいですね安定感が半端ないですね
いやいやいや
素晴らしい
規則正しく生きていくためにどうしたらいいんだろう
やっぱりでもそれは小さい頃からの積み重ねであって朝早く起きるから夜眠れるの繰り返しみたいなところですかね
まあそれはそうだよねやっぱサイクルだからね崩れちゃうと戻すのに時間かかっちゃいますよ
そういう意味ではそういう体質なのにちょいちょい日本とアメリカ行き来して時差に晒されてるのは大変ですよね
だから弾丸をあえて弾丸をあえてっていうか多分普通に考えるとそれしない方がいいよねってなってるけど
僕の中ではサイクルがずれる方が嫌だから
確かに
多少お尻が痛くなったとしても日帰りした方が
そうですね
っていう
いやー面白いというわけでこういった素朴な疑問のお便りをもらったことにより
エンディングとリスナーへの呼びかけ
これ答えたんだっけ
あ、燃え尽きありましたかっていうのとどうやって乗り越え
どう対処しましたか
まあだからできるだけそうですねリズムを崩さないようにひたすらペース相応をしておりますっていうのが僕の回答ですね
そして私は対処がまだ十分できていないのでなんかコロシゾールがない時期に芸人さんのライブを
光を浴びる機会を買いました
光を浴びたりなんかライブを見に行って緊張したりして
どうしたら面白くないライブを見に行って
面白くなくないですよ面白いですよ
面白いけど皆さん緊張してるんですよやっぱりその無名な
そういうことか
まだメディア出てない人たち
それが伝わってきて自分も緊張しちゃうっていう
そうなんです私すごい感情移入が激しいから
同期するもんねその感情ってね
そうなんですよなんか出てきて光が当たる前の明らか緊張して立ってる様子とか見るとめっちゃドキドキできるんで
あの自分の主観だとあんまり私本当に意外と度胸があって緊張しないから人が緊張してるの見るしかない
なるほどね
結構冷静に自分を分析してそれに合った手を打ってる感じがしますね
まあ確かにそれだけじゃなくあのちょっと元気がめっちゃあるなっていう時期にさっき洋さんが言ってた音声とかを聞いて
もうちょっとコルチゾールを下げていく方向をやってみようと思います
まあそうね結局人それぞれだからね体質というかねその体の癖をね
それを踏まえてできるだけ安定させるようにするしかないですよ
はいそういうわけでまたこういった素朴な疑問のお便りもお待ちしております
スタートFMではあなたからの質問やメッセージを募集しています
ポッドキャストの概要欄から送ってください
そして最後まで聞いてくださったそこのあなたチャンネル登録高評価よろしくお願いします
今回も聞いてくださりありがとうございました
ありがとうございました
それでは素敵な一日をお過ごしください
