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はじめるを応援するポッドキャスト、START FM、おはようございます。
起業家でラジオパーソナリティの関口舞です。
連続起業家でエンジェル投資家の柴田陽さんと、
企業や独立を考えている方に役に立つ情報を楽しく語っていきます。
陽さん、おはようございます。
おはようございます。
めちゃめちゃ忙しそうですけど、ちゃんと寝れてますでしょうか?
ありがたいことに、結構寝れる体質なので、睡眠時間自体は大丈夫です。
何時くらいに寝て、何時くらいに起きてるんですか?
11時に寝て、6時に起きてる。
めっちゃいい。
そうですね。
朝方?
そうですね、結果的には。
素晴らしいですね。やっぱり睡眠って大事だなと思いまして。
私、最近メンタルヘルスについて、いろいろ授業のこともあって調べてるんですけど。
睡眠の大事さにおいて興味深い情報を見つけまして、
うつ病と診断された人の80%以上が不眠を経験しているそうなんですよ。
うつ病では寝すぎてしまう過眠というのも含めて、
以前のように睡眠が取れなくなったという症状が多く見られるということです。
なるほどね。
あれではちょっとだるくて、1日中眠くてゴロゴロしてるみたいなことだよね、きっとね。
そうなんですよね。
あとはもうなんか知らないけど最近眠れないみたいな人は結構うつのリスクが高い。
原因なのか結果なのかわかんないですけどね。
でも完全に相関はありそうな感じは周りを見てても思いますね。
そうですね。
あとこれは精神科医が言ってたんですけど、うつだと不眠になりやすくて、
僧侶性障害におけるうつ状態だと過眠が出やすいらしいです。
なるほどね。そっちが先なんだね。
症状ってことですね。
あとは食欲が、普通のうつだと食欲がなくなって、
過食になってしまうのは僧侶性障害のうつが多いらしいです、どうやら。
へえ。
結構僧侶性障害のうつ状態なのか、
普通の一般的なうつ病なのかによって脳の薬がめちゃめちゃ違ってくるので、
そうなんだね。それを見極めるのが大事なんですね。
そうなんですよ。そこの見極めがこういう睡眠の状態、
眠りすぎているのか眠れていないのかみたいなことだったりとか、
もちろんそれ以外のありとあらゆることも含めて判断していかなきゃいけないけど、
めちゃめちゃ見極めが難しいという問題がある。
そうなんだね。
で、間違った薬を何年も飲み続けて治らないみたいなことも発生していると。
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非常に大きなペインがあるわけですけど、
なるほど。
そんな中で睡眠テック企業も続々出てきているということで、
10月の日経の記事なんですけど、東大初のアクセルスターズという会社が、
2023年の春に独自のアルゴリズムで眠りの質を評価するサービスを始めるそうです。
特徴としては、通常の端末では判定できない浅い覚醒状態を検出する点で、
この状態は不眠症や睡眠時無呼吸症候群などの症状とされるが、本人はほぼ覚えていないと。
こういう会社が増えてきたりして、睡眠テックというものが進んでいくことによって、
もしかしたらそういった精神疾患みたいなことに対する対策もどんどん進んでいくんじゃないかなと。
確かに早くわかるようになりますよね、きっとね。
そうですね。
そうなんですよね。
寝ている質って本人は少なくともリアルタイムには絶対わからないから、定義上。
機械に頼るしかないですよね。
そうですね。本当に本人にとっては何時に寝て何時に起きたということしかわからないし。
それも本当に眠りについた瞬間はもうわからないから、何時に、少なくとも何時まで起きていたという情報しかわからないですよね。
そうなんですよね。
結構私なんかは夢日記とか長い間書いてたことがあって。
さすがですね。
さすがですか。
夢日記を書いてると夢を覚えていられる率が上がっていくので。
上がっていくんですよ。
覚えてなきゃ覚えてなきゃっていうのが半分寝てる間でも働いてるからですよね、きっとね。
なのか。
それあんまり良くなさそうだけど。
そうなんですよ。どんどん毎日見る夢がどんどん解像度が上がっていってはっきりしていったので。
それに伴って日中眠いことが増えた気がしたので中止しました。
それって多分そうなってると思いますよ。
だから何だろう。
REM睡眠の最中にこれは覚えてなきゃダメだってアラートが出てるからですよね。
やばいですね。
怖い。でもそういうのでハックできちゃうんだよね、きっとね。
そうなんですよ。
そこで今現在陽さんの指に輝いているオーラリングについて伺いたいんですよ。
つけてますよ、私も。
オーラリングの黒。
そうですね、黒。
黒とシルバーとゴールドとピンクゴールドがあるんだっけな。
あと黒のツヤありとツヤなしがあるんじゃないかな、これツヤなしですけど。
どうでもいい。
それがどうでもよくなくて、私最近オーラリングに憧れを感じ始めていて。
買いましょう。
買おうと思ってるんですけど、なんでかっていうと陽さんもつけてるし、前有明さんにお会いしたときに有明さんもつけてたし。
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あと私の知人のCOOを歴任している優秀な男子もつけていたので、仕事できる人がつけてるっていう感覚があって、私もかっこいいからつけたいなって思ったっていう。
なるほどね。
テック界隈で流行りだしたり他の人が流行るっていうのは、ベイエリアとかだとオールバーズとかもそうだし、オーラリングももちろんそうだと思うし、インフルエンサーとしてセグメントが成立している気がしていて。
日本でも多分そのうちそうなる可能性はありますね。
ファッションは無理だと思うけどダサいから。
人のこと言えないけど。
でもウェルネス系とか、当然ガジェットとかは、テックの相対性な社会的需要度が上がっていくにつれてトレンドセッターになっていくって流れはあるでしょうね。
ちなみにオーラリングって、私結構見た目とか雰囲気とかでいいないいなって言ってるんですけど、何ができるんでしたっけ?
主には睡眠の質を測定してくれるっていうのがメインの機能です。オリジナルの機能で、眠りを4段階にブレイクダウンしてくれて、ベッドに入った時間とベッドから出た時間っていうのが例えば8時間あるとして、
その中でベッドに入ったイコール眠りについたではないので、そこから本当に眠りについた時間、その中で一番深い眠り、浅い眠り、眠睡眠、実は寝ていないっていう4段階に時間1分ごとに色分けして塗り分けてくれて、
結果的に翌朝あなたは結局深い眠りが1時間半、眠睡眠が1時間20分、残りは浅い睡眠でしたみたいな感じのレポートを上げてくれて、っていうのがメイン機能で、
あとそこにそれを計算する根拠が色々あって、それの細かいブレイクダウンとか体温とか、あとは日中の運動、運動量は多分脈拍で主に出してるんだと思うけど、運動量、これはいわゆる運動中だけじゃなくて日常の階段登ったり降りたりしたみたいなところも含めて測定してくれるんで、
生活のエネルギー消費を出してくれるっていうところが、多分これってスマートウォッチでもできるんですけど、アップルウォッチとかでもできるんだけれども、オーラリングは4日か5日くらい電池が持つので、つけっぱなしにしておけるっていうところが多分違い。
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えー、お風呂入るときもつけてていいんですか?
つけてて大丈夫です。
サウナとかでもつけてて大丈夫?
つけてます、大丈夫です。
わー、いいな。
どうなんですか?実際測ってみて、陽さんの睡眠はどうでしたか?
えーとですね、ちょっとわからない、発見2つあって、1つは深い眠り、これはあくまでオーラリングに書いてあることの受け入りなんで、本当かどうかわからないんですけど、ぜひ誰か知っていたら教えてほしいんですけど、まず体力の回復には、肉体的な例えば免疫とかの回復には深い眠りの時間が一番重要であると。
で、その深い眠りっていうのは、トータルの寝た時間とはほぼ相関してないんですね。
え、そうなんですか?
例えば、YCとかで夜時差で、向こうの時間で起きてなきゃいけない時があって、例えば2時間しか寝てませんっていう日も、深い眠り1時間2分とかになってるんですよね。
ふーん。
で、普通の日も8時間寝た日も10時間寝た日も深い眠り、言うても1時間半を超えることはないので、1時間から1時間半ぐらいの間、僕の場合はですけどいったりいったりしてるんで、トータルの時間とはマジで関係ないです。
だからこれは測定してもらわない限りわかんないと思われますと。
え、その1時間半なり1時間ちょっとがいいんですかね?長いんですかね?短いんですかね?
それは人によるらしい。だから絶対的に長いとか短いとかってのはないらしいです。
あ、じゃあその人にとってどうかってことなのか。
相対的な。あと例えば、夜ご飯を遅い時間に食べるとすごい減ります、この値が。
えーーー。
20分とかに減る。
めっちゃ減りますね。
これ僕の場合はですけど。
えーーー。
多分よくない、すごいよくないんだと思う。
えーーー。そうなんですか。
そうなんですか。
で、あとですね、もう1個発見は、これはちょっとぜひ主観的な報告なんで、他の皆さんにも教えてほしいんですけど。
えっと、なんか翌朝、あ、今日よく寝れたなーって起きるか、なんか寝不足でもっと寝たいなーって起きるかっていうのと、レム睡眠の長さが比例している。
へーーー。
主観的な眠りの充実度みたいなと、オーラリングが教えてくれるレム睡眠の長さが相関している感じがするので、多分それとそれが相関して、だからなんだろうな。
トータルの時間とまたこれも関係なくて、なんかトータル時間長く寝ても、なんかよく寝れたなって思う日もあればもっと寝たいなって思う日もあると思うんですけど。
レム睡眠の長さに関係しているのではないかという、なんか僕の場合はそういう感じがする。
レム睡眠ってちなみにどういう睡眠なんでしたっけ?
一番朝やつですね。夢見てる間ですね。
じゃあ夢を見ることも大事ということなんですかね。
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主観的には多分、それでよく言われるのは記憶の整理をしているとか、要するに脳の睡眠。
逆に深い睡眠ってさっき言ったやつは、脳は完全に死んでるんで、夜夢遊病とかで夜歩いたりする人がいるじゃないですか。
それは深い眠りで起きてるらしい。
そうなんですか。逆に。
完全に大脳が制御できていない状態なので、記憶も全く残ってないという状態。
こっちがおそらくフィジカルの回復に寄与しているだろうと言われている。
へー。
その辺のブレイクダウンは主観的には分からないから、機械を信じるならそれがあってよかったねっていうふうには思いますね。
本当ですね。なんか私はよく眠れたって思うことがまずなくて、毎日毎日もっと寝たかったなと。
朝一番起きる時が最も体力を使っていてという人生を長いこと過ごしているんですけれども、これはだからレム睡眠が足りていないのかもしれないと。
どうだろう。まあ人によるかもしれないけど。
ちなみに寝る時、朝あったかい状態で起きてます?それとも寒い状態で起きてます?
私たぶんめちゃめちゃあったかいです。
へー。
それはどうなんでしょう。
靴下履いて寝てます?
履いてないです。なんかもう私は体温が高い、なんかいつからか高くなったので、冬でもキャミソールワンピー1枚で寝てます。
なんかそれのせいな気がするけど。
でもなんか薄着じゃないと寝れなくて。
靴下は?
靴下とか履かないです。
履いたら寝れなくなります?
どうだろうな、なんか脱いじゃう気がしますね。
でも体を。
ちょっとテストしてみて。
体幹の体温といわゆる睡眠に大事な心部体温って多分逆相関してると思うから。
暑く感じるんだったら逆な気がしますけどね。薄着すると体温上がる気がするけど。
心部体温低い方がいいんですよね、確か。
そっかじゃあ薄着してるせいで自分自身がすごく暑くなっていてあり得ますよね。
人によると思う。
でもそれもオーラリングを装着して今日は薄着で寝てみようとかちょっと暖かくして寝てみようって比較すれば自分のあれがわかるってことですね。
そうですね、なんかこの体内の何かしら出来事を数値化する系、クォンティファイドセルフみたいなトレンドなんですけど。
僕血統計もよくつけてたじゃないですか、24時間血統モニタリングのやつ。
やってましたね。
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それも何で上がるかっていうのをちゃんとメモしとくことがすごい大事で。
血統値スパイクが起きたときにこれは担々麺だなみたいなとか、寝不足かける担々麺だなみたいなとか。
そういうのは大事だと思いますね。
人によって違うのでどういう反応をするかが。
へー。
そうですね、ここはだから靴下履いたらこれが上がったとかサウナ入ったらこれが下がったとか。
そういうのを貯めていけば何かしら攻略できるかもしれない。
すごい。
さっきの夢日記書いたらレム睡眠が長くなるかどうかみたいな。
確かに。
なんかあれなんですか、量産的に黄金パターンというか何時までにこれをやって何時までにこれをやったときが一番オーラリング的に睡眠が良いみたいなのってあるんですか。
そこは全然見出せてないんですけど、食事が悪いってことはすごい分かりました。
ご飯は早く食べたほうがいい。
そうですね、あるいは食べたら寝ないほうがいい。
あとトータルの時間は本当に関係ないことがよく分かったので。
よくあれじゃないですか、昨日2時にしか寝れてないからみたいな。
今日調子悪いなみたいなのはあれはもしかしたらただの思い込みな可能性がある。
へー。
なというのは分かった。
なんかサウナとかシャワーかお風呂かとかって結構違いますか。
今のところそこまではっきりしたデータは出せてないんですけど、基礎体温は男性はあまり変動しないんですけど、これ高いときは良くないですね基本的には。
高いときって基礎体温が高い相対的に、これ人によってレベルが違うんですけど、相対的に0.2度高いなっていうときはこれは何かしら体が何かと戦ってるので良くないですね。
低いほうが調子いいはずなんですよ。
そういう意味で言うとサウナ入ると下がると思われる。
ちょっとまだちゃんと全然サンプル少ないんですけど。
と思われますね。
なのでそういう意味では良いのかもしれない。
へー。
じゃああれか、私は多分ご飯を寝る直前にお腹空くと寝れないしとか言って。
あーそれ多分血統値ですね。
血統計もつけましょうじゃあ。
血統計つけたいです。
血統計つけた上でオーラリングもつける。
血統計つけた上でオーラリングもつける。
いやほんとでもやんないと私ほんとに。
血統値が低いと眠れないっていうのは多分立証されているはず。
いやでもあれですよね。
私も洋さんも断食道場に行ったことがあると思うんですけど。
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私断食道場気に入って3回も4回も行ったんですけど。
お腹空いてなかなか寝つけないけど次の日朝超すっきりして起きられるんですよね。
あーなるほどね。
みたいなこともあったり。
血統計もつけないとほんとに眠くてまじで。
日曜日とかすごい寝ちゃうんで睡眠がうまくいってない可能性が私高くて。
それは睡眠うまくいってないんでしょうね。
はい。
まあじゃあつけましょう。つけてレポしましょう。
つけます。
ちなみに何でしたっけあの血統計のやつはアマゾンで買えるのかな。
そうね今スタートアップでやっているのがレベルズってやつで。
なんですけど日本で買えるのがフリースタイルリブレで。
フリースタイルリブレ。
これアマゾンで売ってますね。
アボットっていう製薬デバイスメーカーが作ってる。
フリースタイルリブレあった。
すごいこれ何でしたっけなんか二の腕に針を刺すんでしたっけ。
そうあのコンティネスグルコースモニタリングって言うんですけど。
それは全部今あのそういう針刺すインベーシブなやつしか世の中に出てないです。
まだその非中心など刺さないタイプのやつは出てないです世の中的に。
なんかいろいろ研究はされてるっぽいんですけど。
だから全部ことごとくあのぶっ刺すやつです。
まあじゃあちょっと最初チクッとすると思うけどでもこれはやると多分やっぱり良くないんだなぁ寝る前におやつ食べるのとか朝ごはん一発目でドーナツとかは良くないんだなってことが頭でわかってても数字で出てきたら辞めることができてダイエットにつながりそうだなって思いました。
そうそういう可視化やっぱ大事ですよね改善できないものは違う数値ができないものは改善できないっていう有名なワードがあるぐらいなんで。
それって有名ななんか誰かのワードなんですか私洋産ゴロクだと思ってた。
違う違う違うなんかあのアメリカの製造業の学者みたいな人が言ったはず。
ヴィリアムエドワーズデミング。
ヴィリアムエドワーズデミングへーデミングさんもそう言ってるわけですけどえっとオーラリングつけて血糖値測って他に何かありますやってること。
まず体重計が自動的にクラウドに同期される。
あー乗ったら乗るだけであれみたいな。
そうですねそれはまあ便利です。
まあ基本ね体重が目的関数になってるケースが多いと思うんで。
うん確かに。
多くの人それをねそれをまず測定しないことにはっていう。
定義できないものは管理できない管理できないものは測定できない測定できないものは改善できないらしいです。
確かにえーやば全然できてない体重計もなんか私は体重が減ってそうな時しか体重計に乗らないっていうすごいハックをやってるので。
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いやいやでもねそうですよねまあなかなか実は自分の体のこととかって測定してないケース多いですよね。
そうですねでも血液は結構よく病院にちょっとでも何かあったらすぐ病院に私は行くようにしているので。
でなんか血液測ってもらって数字バーって出てくるのって面白いなあと。
うんほんとそうですね。
うんでなんか血小板が多いとか言われたりそれが多いと傷が治るのがちょっと早いらしいです。
やったーと思いましたけど。
それでまあ血栓ができやすいでしょ。
あー確かに。
そうそれ副作用あるはずですよ。
気をつけないとまあでも別にね多すぎるってわけじゃなくてまあ心なしか少しは多い方かもねぐらいだったんで。
基本なんかもう何もかもが基準値すぎてつまんなくなっちゃってなんかちょっとでも変わった点ないんですかって医者に聞きまくったっていうことなんですけど。
なんだろう他になんかないんですかね測れるものって。
いろいろあると思いますけどね。
何なんだろうな。
尿系のデバイスもありますよね。
うん確かにね。
トイレにつけといてみたいな。
多分代謝系が測定しやすくなると思う。
それはそれでいいと思うんですよね血糖だけじゃなくて。
確かに。
あともうめちゃめちゃ原始的ですけどやっぱり歩数は私的には歩数が多かった日の方が精神的に元気ってことが自分の中でわかってて。
大事ですよ。
やっぱそういうの大事だなと思ったり。
今これそれぞれバラバラになってるのを統合してお医者さんとかがチェックしてくれて勝手に分析してこうしろって教えてくれるみたいなのはないんですかね。
結局その診断のところは自動化しちゃいけないことになってるんでこれはUSでも日本でも。
なのでまだないですけどそういう構想のスタートアップは結構ありますよねグローバルだと。
なんかその電話ボックスみたいなのに入ったら何したらいいか全部教えてくれるみたいなやつ。
何したらいいか教えてくれる。
あなたこれが足りないよみたいな。
いいな一回調べてもらいたいな。
それ好きですね。
好きです調べるの。
わかりますわかります。
じゃあとりあえずオーラリングは私多分これが放送される日の次の次の日ぐらいが誕生日なので自分への誕生日プレゼントみたいな感じでオーラリングを買おうと買うことを決めました。
おめでとうございます。
ありがとうございます。皆さんもぜひオーラリング買っていただいて何か発見があったら教えてください。
はいぜひ教えてください。
スタートFMではあなたからの質問やメッセージを募集しています。
ポッドキャストの概要欄から送ってください。
そして最後まで聞いてくださったそこのあなたチャンネル登録高評価よろしくお願いします。
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今回も聞いてくださりありがとうございました。
ありがとうございました。
それでは素敵な1日をお過ごしください。
