ゴジラ入門と70年の変化
CULATIVE RADIO 手前のカルチャー
この番組は、映画、音楽、アニメ、漫画など、カルチャーをもっと知りたいけど、どこから触れればいいかわからないというような方へ向けて、
カルチャーをもっと身近に感じるための入り口の手前までご案内していく番組です。
私が、CULATIVE編集室の橋こと橋本拓哉です。それと、
カルチャーといえば、私、上水優輝です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
というわけで、早速、本日のテーマですね。
前回は妖怪でしたけど、今回は怪獣ですね。
もう、なんか、人間じゃないものにどんどん行くんですね。
そうですね。今回のテーマはゴジラです。
ゴジラ。はいはい。
というのもですね、11月3日からゴジラの新作ですね、マイナスゼロというのが公開されました。
ちょっと待って、マイナスなんとかってこの間なかった?
そう、ゴジラマイナスワンってありましたね。
それの続きですね。
なるほど。
が、公開されると。
はいはい。
されてると。
で、今回のこのゴジラマイナスゼロですね。
日米同時公開ということで、ゴジラでも初めての試みだそうですね。
ゴジラって世界的なキャラクターというか、
日本イコールゴジラみたいなところも海外の人からあるそうなので。
そんなに。
そのレベル。
エミネムがゴジラっていうラップの曲出してたりとか。
俺はゴジラぐらいヤベェぜみたいな。
なるほどね。
そんなゴジラの新作ですけど、ゴジラ知ってます?ゴジラって。
ゴジラはね、小っちゃい頃ね、お母さんと一緒に映画見に行きましたよ。
ビオランテとかね。
ビオランテ、ゴジラ対ビオランテ。
とか、メカゴジラと戦ってた。
どれだったかな、忘れた。
テレビで見たのか映画で見たのか、クルチャーついてないかな。
でも結構見てました。
俺もそんぐらいですね、たぶん。
ちょうどたぶん世代だったんで見てたって感じだったけど、
ゴジラ死んだじゃないですか。
死んだっけ?
デストロイヤーかなんかで死ぬんですよね、ゴジラ。
デストロイヤーも見に行ったはずだけど、覚えてない。死んだんだ、あの時。
ゴジラ死すってこう広告されてて。
そうなんだ。
そのゴジラ死んだ後の穴を埋めるようにモスラが始まったんですよね。
あ、そう?
そうそう。
俺はどっちかって言ったらモスラが好きだったんですよ。
なぜ?
虫じゃん。
虫ですね。
なんかモスラは好きだったんですね。
モスラはすごく嫌いでしたね。
虫、でけえ虫だなって思って。
で、あと同時期かちょっと前に東宝じゃない大英っていうところがガメラの3部作撮ってるんですよね。
その頃がちょうど幼少期というか、
ゴジラを怪獣を見る世代、ちょうどその頃だったんで、
ゴジラよりモスラとかガメラの方が思い入れはあるんですよ。
ただとはいえゴジラある程度何作かは見たっていう感じなので、
ゴジラガチ勢の人から怒られるかもしれないけど、
すごい触りの、すごい手前のゴジラの話しようかなっていう。
手前のカルチャーですから。
よくわかんない人が聞いたほうがいい。
僕もちなみにちっちゃい頃家庭教育としてゴジラを受けてきたわけですよ。
お母さんがゴジラ好きだったから。
けど逆にちょっと年取ってからさ、
年取ってもないのかな?
アメリカでゴジラ作ったとかさ、
もうちょっと後にゴジラマイナスなんちゃらとか、
ああいうのは全然見てないから、
ここ10年20年ぐらいのゴジラのことは何も知らないんで。
手前のほうをお願いします。
初代ゴジラ――水爆と戦後の恐怖
そもそもゴジラですね。
1954年に東宝の映画で生まれた怪獣ですね。
もう70年以上続いてるというか、
作り直され続けてる怪獣なんですよ。
70年ってすごいですよね。
他にそんなキャラクターってあんまりいないんじゃないかなって。
初代ゴジラとか、新ゴジラとかですね。
庵野監督の。
とかゴジラマイナス1とかが、
今や代表作みたいな感じになるかなと思うんですけど。
日本の実写だけで30作以上あるんですよ。
ゴジラって。ゴジラシリーズ。
ハリウッドでもさっきあったように作られてて。
特に日本一番新しいゴジラマイナス1は
アカデミー賞の資格効果賞を取ったのが
すごい話題になってましたね。
アジア映画でも資格効果を取ったのは初めて。
そこがすごい評価されたっていうところですね。
ゴジラって最初は恐怖の対象として描かれるんですよ。
映画内で。
そこからだんだんヒーローものというか、
頼られるゴジラになってくるんですよね。
その後、神格化されて拝まれるゴジラになるっていう流れがあるんですよ。
面白い。
っていうところを今回深掘りしていこうかなって。
ということで、まずは怖がられたゴジラですね。
初代ゴジラですね、1954年。
この映画は南の大戸島っていうところで
船がどんどん沈んでいくっていう事件が発生するんですよ。
それがゴジラのせいだ。
ゴジラという怪物のせいだっていうことになって
研究者の人たちが調べに行くんですよね。
そしたら山の向こうから巨大な怪獣が現れるっていうところが
まず1個目の登場シーン、見せ場のシーン。
その研究者の博士の見立てでは
もともと海の底で生き残ってた大古の生物、怪獣というか恐竜ですよね。
が水爆の実験で場所を奪われて出てきたんじゃないかみたいなところの分析をして
その後ゴジラは東京に上陸して街を焼き払っていくんですよね。
若い科学者の芹沢博士っていう人が
水中の酸素を壊して生き物を溶かすオキシジェンデストロイヤーというものを発明して
それを使ってゴジラを海におびき寄せて倒して
芹沢博士も一緒に海に落ちて死んでいくけど
このゴジラが最後の1匹とは思えないっていうセリフで終わるっていう話なんですよ。
その1匹のゴジラは死んだんだ、それをね。
ただ、もし水爆の実験で生まれた生物なのであれば
人間が争い続ける限りゴジラは再び現れるっていう話で終わるんですよね。
実際に公開される8ヶ月前とかに
ビキニの水爆の実験があったり
っていうすごいタイムリーな話だったそうですね。
戦後9年とかで作られたやつなんで
全然まだ戦争の跡が残るところで
それやったっていうのでまだに語られるけど
ただ実際は公開当時はあんまり評論家の評価は高くなかったみたいですね。
けどお客さんは結構入ったみたいなんで
どっちかっていうとポップコーンムービー的な娯楽作品として広まったっていうのがゴジラです。
最初のやつですね。
これ結構意外じゃないですか。評論家からもすごい評価されたんかなって俺ずっと思ってたんですけど。
全然だったと思いましたね。
後々評価されたっていうところもある。
評価しづらかったんじゃない?その時言いづらいみたいなのあったんじゃない?
そういうのがあったんかもしれないですね。
キングコング対ゴジラとヒーロー化
そこからですね、1962年にキングコング対ゴジラっていうのが公開されるんですよね。
アメリカのキングコングと日本のゴジラが戦うっていう作品ですね。
そんな頃からコラボレーションしてたの?
そうそう。戦争に負けてまだ10年も経ってないうちにアメリカ代表のキングコングと日本代表のゴジラが戦うみたいなやつで、すごい熱狂したみたいです。
日本対アメリカみたいな?
そうそうそう。現実では勝てなかった相手にスクリーンの中で勝つみたいな。
ので盛り上がったんですけど、これって当時プロレスブームがあって、力道山がアメリカの海外のレスラーと戦って勝つみたいなところと相乗効果じゃないけど、合わさってヒットしてったじゃないかと言われてますね。
この頃からゴジラって怖いもので生まれたんですけど、だんだん自分たちの代わりに戦ってくれるヒーローみたいな路線に行くんですよ。
完全にそうなったのが64年ですね。三大怪獣地球最大の決戦っていうやつでキングギドラが出てくるんですよ。
キングギドラで今回の映画マイナスゼロでも出てくるって言われてますね。
なので今回ゴジラとキングギドラについても触れていきたいんですけど、キングギドラってもともとは金星を滅ぼした宇宙の怪獣なんですよ。
首が3本ある金色の龍ですね。
なんでキングギドラとこの映画の中で戦うことになったかって言ったら、もともとモスラが戦う予定だったんですよ、キングギドラと。
ゴジラとラドンがいますね。ラドンっていう羽根がある怪獣がいるんですけど、一緒に戦わんかってモスラが行くんですよ。
これ作中の話ね。
モスラが喋るんだっけ?
喋らないですね。怪獣語で戦いに行かんかって。
ゴジラとラドンは人間を助ける義理はないって断るんですよ。
モスラは仕方なく一人でキングギドラに挑むわけですよ。
それを見てゴジラとラドンが火星するんですよ。
3対1で戦うっていう映画。
エモい感じなんだ。
エモいっていうか面白いですね。
モスラを放っておけねってなったね。
ここからゴジラは地球を守る側に回っていく。子供のお客さんも増えてヒーロー化していくっていう。
ヒーローになってからのゴジラしか幼少期は知らないですもん。
戦ってたもん。悪いやつと。
復活と再び恐怖へ戻るゴジラ
その後1975年メカゴジラの逆襲っていうやつで一回売れなくなって
ここで一回ゴジラって休んでるんですよね。
9年ぐらい休んで1984年にまた怖いゴジラに戻るんですよ。
初代のリメイクみたいな感じで。
怖いのに戻るんですけど結局そこからまただんだんヒーロー化してって。
我々の世代になっていく。
第二次ヒーローゴジラの時が我々の世代っていう感じですね。
なるほどね。
その後さっき言ったようにゴジラ対デストロイヤーが95年ですね。
ここで一回ゴジラ死なせてまたお休みに入ると。
確かに記憶とも連動しますね。やっぱ10歳ぐらいでゴジラ見なくなった気がするもん。
ゴジラさんがお休みに入られた頃ですね。
神格化されるゴジラとシン・ゴジラ
その後ハリウッドの方でゴジラを取り出すんですよね。
ただ最初のハリウッドゴジラはほぼ恐竜みたいな感じで。
ジュラシックパークの影響があったみたいですよね。
速いし。
けど2014年ぐらいからモンスターズシリーズっていうやつが始まって。
キングオブモンスターズですかね。
それでゴジラとか怪獣たちを古代の神々みたいな立ち位置にしたんですよ。
その古代の神々の中の王がゴジラみたいな設定になって。
同時に日本はアニメですね。
2017年とかにアニメ映画ゴジラやってたんですけど。
それはゴジラっていうのは自然そのものみたいな概念みたいになってきて。
一方でキングギドラは宇宙人の一族の信仰する神みたいなものになってて。
怪獣たちが戦うとかいうよりも概念とか神とかそういうものになってったんですよ。
なぜ?
半分妖怪ですよね。
日本の実写ゴジラとしては12年ぶりとかでシンゴジラが2016年あったと。
庵野監督の映画でどっちかというと人間模様。ゴジラそのものというよりかは。
話の中心は政府の会議とか。
石原さとみが出てるやつですか?
そうですね。
シンゴジラがゴジラ作品の代表というかどっちかというと結構概念に近いような気がしますね。
今思うと。
すごい特殊なゴジラだったなって思いますね。
っていうのがザットゴジラの歴史ですね。
という感じで拝まれるところまで来たゴジラさんなんですけど。
ゴジラ-1.0とゴジラ-0.0
シンゴジラの後、ゴジラマイナスワンですね。
2023年、3年前ですね。
また最初の怖いゴジラに戻りますね。
マイナスワンは舞台が戦後すぐ1945年とか45年から7年か。
その夜景の原になって何もない東京にゴジラが現れて。
軍がもうない日本で民間人だけでどうやってゴジラを倒すかっていう話ですね。
視覚効果作ったのが35人しかいないらしくて。
制作費も15億以下。
ハリウッドの十分の一とか何十分の一とかで視覚効果取った件すごいって言われてますね。
そうですね。ゴジラマイナスワンは怖いゴジラって感じでしたね。
シンゴジラが東日本とか東日本があったから生まれたゴジラみたいな感じの描き方。
震災っていう感じでしたけど、ゴジラマイナスワンはまた原爆とか戦争っていう恐怖の対象に戻りましたね。
校舎の白紙ね、ゴジラ。
今回のゴジラマイナスゼロはマイナスワンの2年後だそうです。
マイナスワンのマイナスが何だったのかにもよるよね。
マイナスゼロっていうかプラマイゼロじゃないかって思ってしまうね。
マイナス1からゼロにちょっと進んだってことですかね。
ゴジラプラマイゼロじゃダメだったの。
なんかキングギドラってゼロって海外で言われてるらしいんですよね。
怪獣ナンバーだったかな。ゼロっていうのがあってそれもかけてるのかなって思いますね。
利用される怪獣キングギドラ
キングギドラですね。
結構毎回人間とか宇宙人とかに利用される怪獣なんですよ、キングギドラ。
何々星人とかが出てきて、それが地球を占領するためにキングギドラを送り込むとか。
未来人がキングギドラを送り込んで時代改変するとか。
ハリウッド版でも人間が目覚めさせて利用しようとするけど、逆にやられるみたいな。
基本的にキングギドラは使われる怪獣。
で、使いこなせずに帰り口に会うっていうのがお決まりの流れですね。
どうして使いこなせると思うんだろうね。顔が3つもあるのにね。
手に負えないものを使ってしまうのが人間のさがなんですよね。
手に負える気配ないもんね。3つ人格あるでしょ。顔が3つあるってことは。
今回マイナスゼロの情報はあんまりないんですか?
マイナスゼロはですね、今は監督がキングギドラ出せって嬉しいみたいなコメントしてるんで、出ること確定してしまったんですけど。
最初CMが出た時はCMの中にキングギドラの絵が映らないんですよね。
泣き声だけ出てきて、あれ?これキングギドラじゃね?って騒がれたCMなんですよ。
ゴジラが上から落ちてくる絵があるんですけど、トレーラーの中に。
それもキングギドラの戦略の一つなんですよ。
あいつ空飛べるんで、ゴジラ持って落とすっていう。
で、キングギドラじゃね?ってなってたんですけど、監督がポロッと言っちゃいましたね。
キングギドラ出せて嬉しいって。
もっとキングギドラはバレてもいいってことなんであれば。
マイナスワンが初代をなぞるような演出が多かったんで、
キングギドラもこれまでのキングギドラをなぞる形にはなるだろうなと個人的には思ってますね。
そうするとモスラが一人で行って助けに行くんですか?
モスラは多分出てこないと思うんですけど、
人間がキングギドラを使ってゴジラを倒そうとするけど、
使いこなせずに大変なことになるみたいなのをゴジラがやっつけるようになるみたいな可能性があるんですね。
そうならないことを願いますけど。
そうなったらやっぱりかってなっちゃうんで。
裏切ってほしいですね。
ゴジラとキングギドラで結託して地球を滅ぼして金星に行ってほしいですね。
その可能性もありますけどね。
結託するバージョン。
最強になるっていうね。
ちなみに怪獣の中で一番好きなのはキングギドラかもしれないです。
かっこいいよね、見た目が。
かっこいいけどさ、3人いるんですよ、顔が。
首が3つありますね。
大変じゃん、いろいろ。
金っていうところもいいしね。
かっこいいはかっこいいよね。
ガイガンとかも好きなんですけどね。
サングラスかけてるみたいなやつね。
調べます。
それゴジラのやつなの?
これゴジラですね。
これね。
ガイガンも好きですけど、でもキングギドラかな。
ペンギンみたいだな、ガイガン。
なんかね、モスラもね、変身したりするんですよ。
あ、なんかあったかも。モスラでもそんな強くなくない?基本的に。
モスラは基本あんま強くないですね。
がなんで。
そうだよね。
ただ、モスラ3部作では変身した記憶があるな。
小学校の時見た。
なんかシュッとするんですよね。
モスラはちょっとね、応援できないですね。
虫ですからね。
ちょっと気持ち悪いです。
これから観るゴジラ作品
そんな感じですかね。ゴジラ。
見に行くんですか?
そうですね。見に行こうと思ってますね。
というわけで、ゴジラは最初怖がられて、その後頼られて、最終的に拝まれる存在になったという感じですね。
で、また今戻ってるんですね。怖い方に。
で、今また怖がられて戻ったっていうことですね。
で、あとキングギドラはいつも利用されるけど、帰り討ちに会うっていう感じですね。
そういう怪獣ですね。
じゃあその情報を持ってね、この次の映画見ると。
ああ、やっぱりってなるのか、そんなキングギドラってなるのかわからないってことね。
そこを楽しみにしてますね。
そうですね。
とりあえず何見ようかなってなったら、まずゴジラ-1は見とっていいんじゃないかなと思いますね。
あと気になる人は初代ゴジラ原点の、白黒ですけど、初代ゴジラ今見ても結構面白いと思うんで。
あとはキングギドラ出てくるんで、最初にキングギドラが出てくる三大怪獣のやつとかもいいかなと思いますね。
もし見たことない人は。
確かに。いろいろありすぎるからね。何見ていいかわかんないから。
絶対見るんだったら-1を見とけばその辺の続きだよってことですよね。
はいはい。
といった感じで、この番組の文字起こしや関連記事はCULATIVE.COMで掲載されてますので、そちらもぜひご覧ください。
ゴジラ界でした。
それではまた。さよなら。
さよなら。
![【Replay】「#ゴジラ-1.0 が語りたくて」その5〜ゴジラ-1.0がやり遂げたことについて話そうとしたらシン・ゴジラでいっぱいいっぱいだった〜[Replay] “Had to Talk About Godzilla Minus One” Part 5 — Tried to Discuss What -1.0, But Got Completely Lost in Shin Godzilla](https://image.listen.style/img/AN_SEL3jtZs4Y_Df0_rPNIMLYAifbGY2oosDFQCmyYU/resize:fill:80:80/aHR0cHM6Ly9kM3Qzb3pmdG1kbWgzaS5jbG91ZGZyb250Lm5ldC9zdGFnaW5nL3BvZGNhc3RfdXBsb2FkZWRfZXBpc29kZS80MzU0MzU2Mi80MzU0MzU2Mi0xNzU3MDQ4MDM4NzI0LTNhZmM0N2MzNzYwZTYuanBn.avif)
