S3 ep22 家を買う・直す・残すことの難しさ　家の話（後編）

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クラ出しラジオは、使わなくなった大切なものを様々な手法で生まれ変わらせるコレクティブ。

コンクラのメンバーが工芸を軸に、物と人との関係、物を作ることについて皆さんと一緒に考えていく番組です。

コンクラの岩田です。

前回が途中でフェードアウトして無理やり終わらせましたので、今週はその続きのエピソードということなんですけど、

家の話ですね。ずっと続けて喋っているので、続けて喋っている後半の話にありがちかもしれないんですけど、

かなりどうでもいい方向に話が進んでいってですね、ちょっと大丈夫かなと思いながら公開をするんですけど、

あんまり途中でどうでもいい話をしすぎて、本来話すべき重要な話題が完全に話し忘れてたところがあったので、

ちょっと後出しなんですけど、僕がちょっとこの最初の一人で喋るパートで、ちょっとその紹介だけしておこうと思うんですけど、

エピソードの中で紹介してた、鳩浴地公園の日本民家集落博物館っていうところなんですけど、

今回のエピソードで、平成、例えば江戸時代とか明治時代とかの古い民家を残すっていうコンセプトで、

民家園とかこの民家集落博物館っていうのができたっていう話だったんですけど、

例えば平成の民家みたいなものはどうやって残すのかみたいな話をしてまして、

その中でですね、ちゃんとそれに対応した動きっていうのが、民家集落博物館の方には一つあって、

その博物館の事務所棟っていうのが入って、入場料とかを払うところがあるんですけど、そこが元々その事務所棟も古い民家を使って事務所棟にしてたそうなんですけど、

2018年の大阪北部地震で結構傷んで事務所棟として使えなくなって、その後、今事務所棟にしている建物っていうのが東日本大震災2011年の3月11日の震災の後に福島県のいわき市に建てられた復興の仮設住宅を移設して、

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事務所棟にしてるっていうところだったんですね。ちょっと事務所棟なので中身の見学とかできてないんですけど、板倉造りっていう建て方で建てられてる木造の住宅で、復興のための仮設住宅なので、

当然復興が進んでいくと取り壊されるものだと思うんですけど、それをあえてというか、移設して民家集落博物館の中の一つの機能として事務所棟として使われてるっていうことで、

これはすごく博物館のコンセプトとしてもすごくいいなと思って、この話しようと思ってたんですけど、ちょっとどうでもいい話をしすぎましたということで、あんまり本編に入る前にどうでもいいとか言いすぎると良くないので、早速聴いていただきたいと思います。それではどうぞ。

民家一つ耐震補強するだけで、多くの金がかかってるんですよね。

いやー、なりそう。

だから一回バラして、見えにくいところに耐震補強剤つけてみたいなことやってるから、相当コストかかってるみたいで。

そういえばちょっと違うけどさ、前、倉田氏ラジオでも奈良に行った話したっけ?東正大寺とかのさ。

うんうん、歌舞伎見たとき。

そうそうそうそう。東正大寺とかも、元神和錠とか1000年くらいの歴史があるところでさ、よく建物残っとるなと思ったら、時代を追って梁を追加したり柱を追加したり補強しまくってるんですよね。

外から見ると一緒だけど、中から見ると、こんだけこの時代の間に補強しまくってるっていうことが資料化されてたので、やっぱりそれはそのまんまじゃ持たんよなっていうのはね、しみじみ思ったものでしたけどね。

やっぱコストかかるよな。

いや正直言うと、やっぱ東正大寺の中の梁を追加した感じは美しくはなかったんですよ、やっぱり。

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最初から意図された設計であった?

そうそうそうそう。最初から意図してたら、やっぱりここにはこういう柱こんだろうなとか、ここの柱の密度ちょっと強すぎるよなとか、そういう感じになっちゃうから、なんか難しいですね、そういうのってね。

そうですね。

町屋もね、改装するのに結構建てた方が安くなるなっていうのが結論。家探ししてたんですけど京都で。

最初町屋を買って改装するとか言ってすごい見まくってたんですけど、結論言うと全然新築の家2個ぐらい建てられるぐらいの勢いでなるから、ちょっと我々には早かったかな。

京都のことに限って言うと、そもそも違法建築ばっかりだし、京都の人はみんな口それて言うあれですけど、間口の幅で税金が決まってたから、間口の狭さに対してうなぎの寝床って後ろ奥行きがすごいいっぱいある家が多くて。

アムステーダムと同じやね。

それで結構狭い道にひしめいた感じでなってて、確か法律が変わって建て直すんだったらセットバックっていって道を開けるために、要は玄関を道路分開けないといけないから、それが嫌だからみんな建て替えないんですよね。

確かに。京都のお家とかって。あれは特殊な京都ならではの事情があって。

建て替えないっていうか、中だけ建て替えるけど、外側は活かしていかんですね。

だから町家の風情を生かしてそれを残すというよりは、建て直すと自分の土地の持ち分が減るっていう京都ならではの事情も結構あって、外交だけ残してリフォームっていうのが結構よくあるパターンみたいですよね。

今ほらさ、銀行でそういうお家にローンがおりないのが東京都普通じゃないですか。

セットバックを含めた憲兵率とかでアウトみたいなね。

京都にはプロフィールだったかな。京都の町家に限っては、そういう建物だとしてもローンを含めるっていうね。

簡単に言うと町家認定みたいなのを受けると、違法建築でもローンの審査で。

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違法建築っていう概念を取っ払ってくれる。

違法建築みたいなお札ですよね。そのジャッジを得るっていうことですよね。

そうでもしないとキープできなくなってきたっていうのも現状じゃない。

建ててあるやつ買った方が断然安いし、新築建てた方が安くなるし、トントン同じぐらいだし。

かつ建て直すにしても警官条例的なのがあるから、京都ってファミリーマートの緑とかの線もすっごい細いじゃん。

色とかね。

セブンイレブンも茶色いしとかさ、使える色もすごい制限を受けるし。

確かベン柄の赤もダメなんだよね。

ダメだね。

高級的に。ベン柄もあかんなかった。

ベン柄ダメなんですか?

ダメでしたね、建築。場所によるのかもしれないですけど、何業区とかで。

もしも見たとしたら、テンポラリーだっていう。

仮設建築として申請して、無理繰りねじ込んだ色なんだろうという。

京都ならではの縛りと、別に民家として残そうという町屋ではなくて、セットバックが嫌で土地的に損するからっていって、保存保管のエネルギー、ベクトルが働いてる地場もあるっていう。

その辺の話は、お二人で京都の住まいを探すので、色々動く中で勉強していったっていう感じですか?

そうですね、結構な数見たんで。

やっぱり不動産屋さんに、何でこうなの?とか聞いたりとか、建築家の人たちにヒアリングしたりとか、色々したり。

あとは立て直して、リフォームされたやつの売っている値段とか、それを買って民泊とかしたけど、

もう借金を返せないぐらい、コロナで打撃を受けて、それで値段を下げて売ってるんだけど、まあまあ東京で家を買うぐらいのレベルだみたいなのとかを、色々見てきて。

やっぱり町屋は結構、ハードルが高いなっていう。自分でリフォームするぐらい、ちょうどいいコンディションっていうのも、昔はいっぱいあったらしい。

今よりいっぱいあったらしい。最近はもうだんだん、コンディションがいいやつっていうのはすぐに売れちゃうし、売るって言っても日本人が買うんじゃなくて、互いの人が買っていくってことで。

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民泊みたいに変えて、民泊みたいに変えるとどうなるかっていうと、こんなにトイレとシャワー室いらんだろうっていう作りになってるわけですね。

トイレ8個とか。

トイレ8個とかいらん。そんな上にも下にも風呂とかバスなんかいらんだろうっていう。住むにはちょっとっていうのも結構あるわけですよね。そういう状況になっちゃうんですよね。

そこに200万ぐらいかかるわけです。水回りを取っ払うのに。

それだけでね。まあまあだから、まあまあしんどいですよね。

結構いびつなことになってますね。

ちょっとした社会問題だったと思う。

そうですね。結局、保全の原資みたいなのは、結局日本のドメスティックな資金ではないっていうことと、

それを活用して保管されること自体はいいにしても、そこの経済活動で得られるお金とかは、いく分税金とかは払われるんでしろ、

その事業の利益みたいなのは外貨として出ていくみたいな、そんな感じの構造で、コロナ明けにも基本的にはオーバーツーリズムで悩みがちな京都で、

いっぱい海外からお客さんが来て、そのお客さんで儲けるのも海外っていう、そういう構図ですよね、京都は。

でも税金って町に払ってないの?

不動産にまつわるやつは払ってるじゃないですか。固定資産税とか。

民泊としていうビジネスを京都でやってるからって言って、税金を京都市に払ってない可能性。

でも結構最近私見て回ってるんですけど、京都の民泊の外に貼ってある紙っていうかポスターみたいな、建築計画っていうか、ここは民泊ですっていうルールがあって、

貼らなきゃいけないんですけど、結構それ外見をダメにしてるんだけどさ。

で、かなり大きく書いてあるんだけど、大阪の会社が割と多いなと思って見てて。

それをまたグーグルマップで私、どこの会社だって見るのが好きで。

そうしたら日本の会社じゃないオーナーさん、会社のデータベースとかも見るんですけど、

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やっぱりオーナーが日本の名前ではなかったりとかして、なるほどっていうのは結構ある。

だから大阪市にお金が行ってて、かつ日本の原資ではないとか結構あるのかなーなんて思ったりはしたい。

ちょっと民家とだいぶ話が変わっちゃったけど、結構それは今後どうなるかっていうのはちょっと心配な感じですけどね。

なんでかって言ったら、やっぱり売り回すってなった時に、お金が会社に払うんだって。

大阪の会社ならまだ全然日本の銀行to日本の銀行だから、オーナーさんが何人とか関係なくいいんだと思うんだけど、

もしも例えばアメリカですとか中国ですとか、わからないフランスですみたいな会社だったとしたら、

そんな億単位の金額を送金するってことって、多分日本の銀行ではなかなか対応できる銀行って限られてるわけですよ。

そうだよね。ちょっとロンダリング感がめっちゃ出ちゃいますよね。

出ちゃうから。

目つけられますよね。

それで売れないっていうのも見たんですよ、そういう家も。

1回売りに出されて、1回リストが消えたけどまた再登場したから、

あれ?これ7ヶ月前になんかありましたよねって言ったら、

私結構覚えてるんで、どの家が昔リストに載ってたかと。

そしたら一度売れたんですけど、日本人の方が買ったんですけど、送金できなくて、銀行がNG出したんで、

結局キャンセルになって、じゃあ今どうやって売ってるんですかって聞いたら、

しょうがないから、中国の会社だったんですけど、日本に会社登記しました。

っていうこともある。

そこまでしないといけない。

そこまでしないと売れもしないってことですよね。

そうですね。

日本で登記しないと。

嬉しいけどね、日本の建物の感じが好きだって思ってくれて買ってくれるってことはさ、

やっぱり日本人だけじゃなくて海外の文化の人も昔の日本の文化をいいって感じるってことはさ、

すごい嬉しいことなんだけど、

やっぱりちょっとその買った後の文化のことがあまり想定外すぎたんだろうなと思って。

そうですね。でもリフォームの発想は基本的には外見はマチアで中身はツーバイフォーみたいな感じですけどね。

確かにそういうの多いね。

まあまあ、理にかなってますよ。コスト的には。

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