下ネタと視点の違い
すごいね、しょうもない話をしようっていう。
しょうもない話の引き出しが下ネタしかない。
でもやっぱり、増田さんには、増田さんの下ネタも強いということで。
いや、下ネタも強いって言い方。
何が強くて何も強い、どういう並べ方。
先週から前回のような話もできるし、こういう話もできるんだぞっていう、
守備範囲の広さを見せていただくっていう。
なるほど、私さっき玄徳さんが言ってた増田に、増田は結構男性的な目線を持ってるからっていうのが気になる。
男性的、女性的な目っていうのは、性的に女性のことを見てるっていうことか。
男性的な視点っていうのはそういうことですよね。
女性が女性を好きでっていうときに、男女問わずアイドルとか好きじゃないですか。
そういうときに見てる場所が違ってるみたいになるじゃないですか。
そういうのを増田には感じることあります。
なんか言いますよね、大学の時とかやった気がする。
女の人、男の人とかあっても、恋愛的に女の人が好きと性的に女の人が好きが違うし、みたいなやつ。
でも私あれかも。恋愛的はあるけど、性的にはあんまないかもしれない。
女性について。
それ結構。
私もそう思います。
それぞれかも。
なので、ちょっとそこのギャップを。
女性向け文化の理解
そうそうそう、気になったから。
どういうこと?あんま私分かってない。
まずはDLサイトにアクセスするところがあるじゃないですか。
けんたくさんがおすすめのDLサイト。
別にあんまりすごい、めちゃくちゃDLサイト使ってるわけじゃないですけど。
これは結構わかりやすく、DLサイトはカテゴリー分けがされてるので、男性向けの何々。
同人誌でもゲームでも。
全年齢向け、成人向け、R18、女性向け、クリエイター向け?
クリエイター向けは多分。
素材とかって書いてるね。
なるほどね。全年齢?
で、女性向けっていうのが結構カテゴリーとして独立してるってことね。
でもなんかDLとか好きな女子多くないですか?
多くない。
なんかね、よく聞くイメージはありますよ。
自分の世代ぐらいからですよね。
自分が中学生の時のオタクの女の子は不上司不上司って自分のこと言ったりとかして。
なんか一回友達に連れられて池袋のアニメイトに行って、
で、BLのコミックがずっと並んでるところに連れて行ってもらって、
結構カルチャーショックを受けましたね。
しかもなんか、なんだろうな、もう明らさまなんですよ、表現が。
で、BLのコミックってもう、少女漫画とか青年漫画とかにはないヤバさが、
もう表現が明らさまで、これちょっとテントに並んで大丈夫?みたいなのが結構公にあって、
私は結構カルチャーショックを受けましたね。
それは結構ね、言うよね。
なんか本当にあんまそういうの見たことなくて、
普通にドラマとかは見るんですよ。
好きなやつだと、昨日何食べたっていうドラマが好きだったんですよ。
ゲイカップルが料理作ったりとか生活してる様子撮ってるみたいな。
で、それを友達にそれ好きって言ったら、
そういうのいける系?みたいな。
すごい目が輝いて。
で、アニメーターに連れて行かれるっていうのが。
でも結構、なんだろうな、そういうのは別にいけるよと思ってたけど、
無理ということはないよって思ってて、
別にいったかといって無理ということもないんですけど、
でも結構ギャップは感じましたね。
それとこれとは違うかもって思った。
なるほどね。
衝撃だった。
だから女性向けのところにしっかりとボーイズラブっていうジャンルがあったから、
なるほどね、これは確立したジャンルって思った。
それはそうでしょ。
明日田さん的にはどうですか、BLは。
BL、普及されてたことがあったんですけど、
周りに不女子の人がいたので、
あんま刺さってない。
刺さってない。
自分その時女の子と付き合いしてて、
ちゃうねんなって言うのがすごい強くて。
BLの作品に対してちゃうねんな。
BLの作品というか、
BLってやっぱり、
これって結構女性向けAVと男性向けAVの話の違いとかもよくあると思うんですけど、
ボーイズラブってめっちゃあれだと思うんですよ。
そういうあからさまな行為にめっちゃ思う気が置かれてて。
分かる。多分それにびっくりしたんやと思う。
でもね、自分はそこまでそんな、
女の子と付き合いをしてる時に、
そんなことないよっていうのが実感としてあったから、
いまいちハマりきれんかった感じですね。
聞く人が聞いたらブチ切れそうな話やな。
え、そう?
要はリアルで付き合ってる相手がいるから、
オーバーなフィクションにはまれんかった感じ。
でもオーバーよね。
それはそう思う。
すっごい比重の違いを感じた。
比重?
表現の?
表現というか、
ボーイズラブの世界ってそういう行為にめっちゃ思う気が置かれてるから。
そんなになんだ。
表紙からそうじゃない?
そういう行為のために多分読んでる。
え、そうそうそう。それがね結構びっくりした。
ストーリーとかじゃない?
そういうシーンのために読んでる。
そこがなんか、
美少女ゲームとその受け取り方
なるほどね。
でもそれを多分男性同士やからとかっていうのでいいと思って見てるわけじゃないですか。
なるほどね。
そこにめっちゃ異性愛者感を感じたんですよね、自分。
鋭い。鋭い。
この子って多分異性愛者なんやろうなって思ったんですよ。
それをフィクションとして楽しめてるっていうところに?
めっちゃ鋭いと思う。
こんなにそういう行為に何パーセントって思うくらい
大きく比重が置かれてるものをこんなに楽しく読めるって
この子多分これをめっちゃフィクションやと思ってるんやと思って
そこにすごい異性愛者なんやんかな、この子はって
ヘテロセクシャルっぽく思いましたね。
なるほどね。面白いね。
何やろう、なんか完全に一致するか分かれへんけど
すごい似たような感覚があったな。
何やろうな。
よく言う同性愛者みたいなのとBLっていうコンテンツが
全然私の中で繋がらなくて
だから同じものではなく本当に戦場的な
煽るのコンテンツなんやろうな。
それを何やろうな。
何やろう、ある意味こう
同性愛の人が読むみたいなイメージも全くないし
全然違うところからの視点な気がしてて
それが今ちょっと繋がったわ、その言葉と。
なんていうんすかね、いわゆるエロ本を大々的に楽しんでるように
自分には見えるんですよ。
それは男性向けのエロ漫画みたいな。
例えば、ボーイズラブの煽るような作品を
ゲイの人が読んでめっちゃ盛り上がってたっていうのに
自分あんまり違和感感じないんですよ。
でもそれは何でかっていうと
多分ゲイの人が男性同士の行為を描いた
エロ本を見てることに違和感を感じないからですね。
でも自分はそれを多分異性愛者の女の子が
男性同士のそういう行為をすごく
たくさん描いたものを読んでるっていうのはなんか
エロ本を公の場に持ってきて
ギャッギャ友達と楽しんでるっていう感じで
感覚が違うなって思った。
楽しみ方が違う。
楽しみ方が違うなって思った。
なるほど。
なんていうか、エロ本に近いものと思ってしまうんですよね、自分。
だから自分の中ではボーイズラブとかBLの
そういう煽る作品もそうだし
女の子同士の煽る作品もそうだし
異性愛の感動的な表現がある作品も
全部そういうちょっと秘密に楽しむもの。
感動的な表現を秘密に楽しむものって思ってるけど
それをパッと公の場に出されるっていうのに
いきなりエロ本をパッて出されたみたいなびっくりがあるんですよね。
なるほどね。
だから多分本当にフィクションにしか見えてないのかなって。
確かに本当に自分に関係するというか
自分に身に覚えのあることとか関係することだったら
それを人の前に見せることはできないだろうみたいな。
それをしてるってことは完全に当事者というか部外者であり
それを外から見てるっていう視点なんだなっていう感じなのかな。
なるほどね。めっちゃ面白い。
確かにな。
自分の目線から言うと
自分はもちろんほぼほぼやらないし興味ないんだけど
それなりの高校生大学生ぐらいの男子同士だと
多分昔で言えばエロ本の回し読みみたいなとか
そういうのとかがあったと言われてるけど
自分それはやっぱり
エロ本を回してもらえる立場にいたとして
もらおうか借りますねみたいな
その場の感じで借りるかもしれへんけど
使いませんよなっていう
多分そういうものに対する楽しみ方の価値観が違う気はする
それこそマスターはさっきパッと出された
掛けの場に出しちゃいけないものを出された感じ
多分それを出してみんなで楽しむっていう価値観もきっとあるんだろうな
ちょっとわからないけど
それをしてる人からしたら
特になんとも思わないのか
私は全然わかんないですけど
だから増田の今の話を聞いて
今から我々がやろうとしてることに先に釘を刺されたみたいな
サイト開いてんのに
リンクをせっかくなんで選んでもらいます
どのジャンル?
わかりやすいのはどれなんでしょうね
一番増田が興味あるやつを
まず全年齢向けてのに子供でもいけるってこと?
少年・青年・コミック
それは結構自分が聞くとドキッとする感じの話やね
全年齢向けと成人向けと女性向けってどういう受け方?
どっちかというと成人向けじゃないものが全年齢向けって思った方がいいですよ
どういうことですか?
ゾーニングされないといけない
子供に絶対見せられないっていうもの以外を
全年齢向けって呼んでるっていうのも別の方が正しいんですよ
だから要はちょっと怪しい際どい描写ぐらいのやつは
全年齢向けに入ります
ゲームとか全然わかんない
美少女ゲームスマホゲーム
素晴らしい
本当にそういうゲーム全然見たことないから
美少女ゲーム見てみます?
美少女ゲーム気になる
多分自分美少女ゲームの話を卒論書いたんじゃないかな
原告さんがどういう風な卒論を書いたかめっちゃ気になる
遊びコースの先の松田の卒論と一緒に送ってもらって
こういう
どういうこと?
美少女ゲームだったら読み上げられるタイトルあるでしょ
サマバケ・スクランブル
サマーバケーションの略ですか
そうです
サマーバケーションで女の子といっぱい出会うみたいな
なるほどね
多分去年一番売れたゲームですね
そうなんだ
専門家の顔になってしまいました
専門家ですんで
スイッチが入ってしまう
専門家ですんでその立場でお願いします
結構ですね
やっぱりね
ゲームに関していろいろ
タイトルとか表紙のところでだいぶね
色が全然違う
なんか結構なんだろうな
割と異世界系のものも多いですよね
そうね
ラナベーの流行りとかっていうのは結構反映されてるところがありますね
ここまで来たらもう
ここまで来たらやばいよね
絵面強すぎるよね
読めないタイトルですね
読めないタイトル
スクイーズか
ヒロインが18人ぐらいいる
18人!?
18人
それぐらいいませんでしたさっきのパッケージのやつ
それは珍しいですよ
18人はやばいですね
このねサイトを初めて開いたし
自分は買ったことがないから
多分全体の売れ筋商品みたいなのが
今ねお勧めって出てきてると思うんですけど
はいはい確かにね
趣味思考に偏らない
納得いかないですね
納得いかない
どの辺が?
皆さん胸が大きいのが好きでいらっしゃるんだなっていう
全部そうよね
おかしいと思うんですよ
思想心情の違い
思想心情の違い
ここはね
一人間松田の意見を聞きましょう
大きすぎるんですよね
それはそう
ほんまな
幸せにはなれないだろうなって思います
誰が?この人が?
待って待って
広い目線
なんていうかなその
糸がわかんないんですよねこういう
とても大きな
糸の
糸がわからないですよね
これで例えば楽しんだとして
このゲームすごく楽しいなとかってなったとして
どうするんですか?
だって現実
趣味と視点の違い
そんな方めったにいないじゃないですか
それはそう
現実とは完全に乖離してんじゃないの?
現実にいないから
一つの考え方としてはそれがあるね
現実でありえないからフィクションで楽しんでいるんだ
うんうんうんそうですよね
でもそもそも
これ大きすぎるけど
それでいいの?みたいなだけはあるよね
それでちょっとわかんないけど
男性的感覚がどういうものなのかというか
わかんないけど
それ好きなの本当に?みたいなのはある?
それに関しては正直に言うと自分もちょっと思う
じゃあ誰のためなのですか?
でもそれは自分がどっちかというと少数派の可能性はあって
確かにねそうですよね
ファン座とかがね
どういうワードでR18のファン座のタイトが検索されたかみたいなのとかを
出したりとかするんですよ
何なら都道府県ごとにランキングで出したりする
都道府県?
だから石川県のやつはめちゃくちゃネトラレで抜いてるみたいなの
そこに地域生内
最低の県民賞みたいなの出てるんですよ
本当ですよこれ
毎年やってるからね本当に
そうやん衝撃の事実
でもねやっぱりどの都道府県でもやっぱり巨乳は多いです
じゃあ全国的に多いんだ
どうなんだろう
これ言いたいと言いたいというか
ここで視聴したところでみんなに届くわけじゃないと思うから
届け届け
あれなんですけど
巨乳の感覚おかしいですよみんな
いいこと言う
自分身体的には女性の身体を持って生活してますけど
別に何も改造することなく女性の身体のまま生活してますけど
自分の中で巨乳ってね
大体DかEぐらいからなんですよ
でもなんか男性の中で巨乳って言い振りしてないですか
めっちゃわかる
多分男性にパッとEって言った時に
男性の頭の中に浮かぶおまねって
本当のEより大分大きいんですよ
下手したらGぐらいが浮かんでる可能性があるんですよ
それがね自分はもうほんまにおかしいと思う
女の子を好きなものとして
改造とかね違うよね
ダメだと思う本当に
それはねめっちゃ思う
でもそれってさ
こういうものの影響なんじゃない?
こういうコンテンツのさ
わかんない影響なんじゃないですか
自分はこんなに大きなおまねの良さがわかってないので
確かに
さっきはね言いましたけど
大きければ大きいほどEの気持ちも
わかる部分はあるんですよ
昔正直に言うと
昔はそんなにわかんなかったけど
なんかだんだん歳を重ねるごとに
でもなんかいいのかも
っていう感じになっていたとこがあって
だからね一旦ちょっと
男性を勝手に代表して言わせていただくと
違うってなるかもしれませんけど
一旦本能のバグだと思ってほしい
本能のバグ
多分そんな気がする
なんかAVの世界とかで
基本的に人気がある人を並べていったら大きいじゃないですか
そこってもちろん女優の人は現実にいる人なので
その中で大きい人とか顔が可愛い綺麗な人とかっていうので
そういう人気が出ると思うんですけど
そういう現実的な制限を取っ払った
二次元の世界で
人が欲望を自由に発散させた時に
こうなるっていうことは
何でもできるからね
その上でこの巨乳具合になるということは
なんかやっぱ
あればあるほどいいという
本能的にプログラミングされているものがあるのではないかという
それってレズビアンの人に聞いてもそうなんですかね
確かに
レズビアンの人って自分にもお胸がついているわけじゃないですか
っていうある種そういうリアルな中で
お胸というものを見ている人が
例えばもう二次元だから
自由に夢叶えていいんだよって言われた時に
ここまでするんかなって思うんですよね
確かに
男性だから自分にないものを
だからどんどんどんどんフィクションとして楽しめて
夢を膨らんでお胸も膨らんでみたいなところになっていくのかなって
ツッコミ座
確かにね
自分にあるほどリアルが膨らむほど
お胸もたぶん膨らんでいくんやろうなっていう
確かに
自分にあるとなんかその良し悪しとかが分かるよね
そうなの
でもどうなんだろう分からへん感覚として
良し悪しで性的に好きなものを決めてるのかっていうと
微妙やから
確かに女性ってあんまり良し悪しで
確かに
女性が例えば男性についているものを
良い悪いっていうのあんまり聞かなくないですか
巨乳に対する見解
確かに
なんかパーツでも考えてない感じがする
なんか男の人男性的思考やとこうなんだろうな
このパーツいいよねみたいな話があるけど
なんか女子は女子
どっちでも異性愛であっても同性愛であっても
あんまりその視点は聞かん気がする
なんかパーツでも考える
そこが私が原督さんに男性的な部分があるって言われてる理由の一つだと思ってて
自分は男性を見るときにパーツで見ないんですよ
あの一個体の人間として見るんです
全体で見るんですけど
女性を見るときにもちろん全体として見る気持ちもあるけど
でもやっぱりどこかで
この子お胸がとかお尻がとかそのくびれがとか
そういうパーツで見ちゃう部分があるんですよ
なるほどね
そういうことか
そういう性的に見るとなったときにね
そこがちょっとやっぱ男性的な部分があるということになるのかなと思いますけど
確かに確かに原督さんの言う男性的視点っていうのはそういうことか
追加するとすれば女性が男性に対して体のパーツを見るっていう例で言うと
たぶんそのいわゆる筋肉フェチみたいなやつとか
鎖骨とか
手とかかな
腕の毛とかね
だからそういう感じで
そこの人数感みたいな
あれでいくと男性の体のパーツで見てる人みたいなところの割合と全然変わってくるのかなっていう
そういう感じがするかなっていう
なるほどね
美少女ゲームを最初に選んだのは失敗だったかもしれない
美少女ゲームは要はエロゲなんですけど
エロゲというものはですね非常に限られた男性しかやらないです
なるほどねかなり少数派
やっぱり男性の多数派っていうのはいわゆるそういうビデオになるんですか
2次元のものじゃなくて3次元のリアルな女性が出ているビデオが一ちゃん多数派
やっぱそういう2次元
そういうのでフィクション
2次元でいたしてるっていうのが変じゃないみたいな感じの言われ方をしたことはあります
中学高校ぐらいのレベルで
でもね多分ねそういう中学高校レベルでそう言われたっていう
多分そう言ってきた人たちもエロ漫画にはね
あいって触れるんじゃないかなって
そこに大体3層ぐらいあると思う
2次元全く触れないわからない型
そういう人は大体ちょっと嫌な言い方に聞こえちゃうかもしれないけど
AV見てそこから彼女ができてみたいな
でそこからこじらせていくと
AVを見たりエロ漫画を見たりみたいになっていって
エロ中間層があって
学術用語になってきて
やっぱ中間層ってそういうもんだと思うんですけど
多いんですよ
想像ですけどね
根拠はないですけどね割合として
もっとこじらせていくと
2次元が多数派
逆に3次元じゃ抜けないっていう人も
抜けばよいし
両方ヘビーに楽しんでる人もいると思う
でその中で
一番こじらせている人たちが
美少女EMだと思ってもらいたい
一番尖ったものを見てしまったという
そこの感覚多分男女全然違いますよね
ジャンルと社会的タブー
男女というか
男性的感覚
男女で違いますよね
女性ではあんまそういう聞かないですもんね
なんかねあんまそういう話をしないっていうのが近いかも
なんか男性ほど
そういうコンテンツがどうみたいな
どういう趣味思考みたいなのを
結構ライトなレベルでしかしない
どの俳優の何がいいとかいうレベルでしか
かっこいいみたいな
しか深ぼらないかな
なんかそのタブー感はあるくない
女の子とあんま話できないですもんね
それこそ彼女とかになったら
同性のパートナーとかになったら
そういう話はちょっとできると思うけど
それこそいわゆる女友達とか
そういうレベルじゃあんまできないんですね
なんかね知ってみたい気持ちもあるけど
なんかこっちがふっかけで全くそういうことを考えてない
こうやったらどうしようみたいなさ
女だと
そうそうそう
惹かれるなみたいなところあるから
多分みんなそう思ってるんかもしれんけど
そういうところはある
これあれかも
45分までかもしれない
続くかな
続きますか
一旦切りますね
