00:00
FMヨコハマ
podcast
どうも、ノロブです。
どうも、漫画大好き経営人の吉川キッチョブです。よろしくお願いしまがっ!
どのサイズなの?
少年漫画サイズぐらい。 コミックス?
コミックス。
なんですか? どうなんだろうと思ってたの。
その、キッチマが持ってる漫画は、どのサイズなんだろうってのは、みんな気になってたと思うよ。
文庫容量大きい。
なんで文庫の方買うんだよ。完全版の中でも買わない方ね。
あんまり小さいやつない?
買わないからね。
でもあれで買ったのは、シュラの時だけだったかもしんない。あのサイズで買ったの。
あんま買わないもんね。ブラックジャックか。
確かにブラックジャックあったかも。
あったよな。手塚治虫作品とかしか買わないよな。文庫のやつって。
ギッシリ入ってんだよな。
ページ数。
なんか、小学校の朝の読書の時に読んでた俺。文庫本のフリして。
ありな?
だから文庫のサイズだから。分かんないだろうなと思って。
バレねえだろって。
バレなかったね。
バレてる。マジでバレてなかった?
見回りではないからさ。
なるほどね。
ありましたね。
いい思い出ですね。
ということで、サイズ判明しました。皆さんコミックスサイズです。
少年漫画サイズ。
はい。ということで漫画のポテキャスト番組、コミックアトラスでございます。
いやー、ね。こんなことある?
なにこれ?
ああ、呪術を改善したいぜ。
どういうこと?
めちゃくちゃだろ。
どういうことですか?
でもさ、巡らせたいよな。
おっ。
まあ、僕も呪いたいかな。
いや、最悪だろそれ。
呪いたいかなとか。
やだね。
祝いたいね。
あー。
どっちかっていうとね。
ちょっと字変えてね。
祝いたいです。
左側変えて祝いたい。
なぜなら、この配信される日。
何がある日ですか?これは。
呪術改善ゼロ。
はい。
復活上映。
復活上映でございます。
そうだよな。
いやー、これはやっぱね。
キング・ヌーを大きい音で弾けるしね。
そうそうそう。やっぱ劇場で見たいよね。
そうなんですよ。
この興業収入もとんでもないからね。
あ、呪術?
うん。
やっぱそのアニメの中でもかなりトップの方にいますから。
まあそうだよな。
鬼滅とかがやっぱすごいですけど、その続くぐらいにね。
そうだね。
呪術改善ゼロやってますから。
今日はね、その話するんですけど。
このコミックアトラス、呪術改善がヒットした結果、漢字のテストで、
呪術改善の改の字をあえて使う児童が独出。
先生と児童の戦いが始まった漫画番組。
熱いけどね。
そうなんだ。
正解はしてるからね。
うーん。
一部だけな。
でも漢字のテスト、どういうと。
だから、例えば。
字階って書いてあって、この穴埋めで、この回るが入るところ。
を呪術改善の階にして関してね。
間違いだろ。
それは間違いだろ。
強いな。
おい。
こんなに強く、教育者みたいなことを。
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それは間違いだぞ。
やだな。
これは呪術改善ぐらいでしかあんま使わないんだから。
使わないんだよな。
普段。
あとオールラウンダーね。
ありますから。
あんま使わない感じではあるけど。
てかさ、そうだわ。
鬼滅もそうだけど、難しい漢字を覚えさせて有名だよね。
あー、確かに。
鬼滅も。
赤字なんて書けないもんね。
書けないから。
呪術もそうよ。めちゃくちゃ難しい漢字出まくりだから。
確かにな。
死滅改善は簡単か?
簡単かも。
簡単だな。
特急呪礼。
そこそこ簡単か。
簡単。
やめようこの話。
はい、やめましょう。
今日はね、呪術の話します。
お願いします。
コミックアトリス。
きちむさん、改めてトラゲ作品を教えてください。
はい。
アクタミゲゲ先生の呪術改善ゼロ。
呪術改善ゼロって。
ね。
ね。
ゼロですよ。
なんか。
これすごいよね。
前日短ものってゼロって言われましたけど、
本当に数字のゼロつけるのって見たことないかもね。
確かに。
ZEROの方じゃない?
こっちで。
そうね、確かにアルファベットでね。
そうなんだよ。
いやでもこれなんかやっぱ面白いのがさ、
1年前じゃん。
本編の1年前の話にあたるんだけど、
これがジャンプギガでプロトタイプ版として連載されて、
これいいねってなって本編が連載スタートっていう形じゃない?
その時のタイトルが東京都立呪術高等専門学校か。
そうそうそうそう。
呪術改善なる前だよな。
そう。
で、その単行本が出るにあたって、
確かね、第3巻、呪術改善第3巻が出る時に、
第0巻一緒に発売してるのよ。
あー、そうだった気がする。
そうなのよ。
うん。
これすごくない?
で、おっこつが髪型変わってんだよな。
表紙。
そうだよね。
そうだよね。
じゃあ持ってくる?
あ、そうだね。
0。
3巻もついでに持ってくる?
よし。
同タイミングで発売されたとおなじみ。
3巻ってどんなんだっけ?
あ、釘先だ。
おー。
いいねー。
っていう、だからさ、結構なんか。
懐かしいかも、1巻2巻3巻4巻。
なんか読者が、ジャンプギガまで読めてる読者って当時少なかったと思うのよ。
うん。
だからここで初めてゼロが単行本になって、
あ、なんか前日単あるんだ。
うん。
みたいなここでわかった読者が多分多い。
はい、確かに確かに。
だからこの段階で知ったっていうのもすごく面白いし。
確かにね。
で、アニメだと、すいません僕ちょっとアニメはあんま見れてないんだけど、
アニメはこの映画としてゼロをやったわけじゃない?
06:02
うん。
だから、面白いタイミングでゼロやったんだろうなって思うのよ。
はいはいはいはい。
あー、それは作品が面白くなってきたタイミングで。
そう、面白くなってきたタイミングで、映画館でゼロやりますよ。
興味があるタイミングね。
そう。で、爆裂売上げ出して、興行収入出して、
確かに。
っていう、なんか面白いことやるじゃんとか思ったんだけど、
はいはいはいはい。
これが、若干その漫画、いろんな、これ読む人によって、
うん。
このタイミングが全然違うんだよね。
うん。
それは作品に触れるタイミング?
そう。だから最初からジャンプギガーで読んでる人は、
ゼロ、本編、そして海獄玉節だったりとか、
はいはいはい。
モジロまで行ったらな。
そうそう、モジロまで行く。
ずっと、じゅんぐり読んでる人もいるってことだよな。
そうそうそう。
たぶんかなり数は少ないが、東京都立手術高等専門学校から始まり、
本当の順番で読んでる人間いるんだよな。
すごくない?
そうだよな。
入り口がいっぱい用意されてるって意味でしょ。
そうそうそうそう。
触れるタイミングが違うのは、海獄から入る人もいるし、
ゼロから入る人もいるし、
そう。
アニメから入る人もいるし、
なんだか今モジロから入ってる人もいるかもしんない。
そうそう。
なんか本当に、本当の時系列で言うと、
海獄玉節、ゼロ、本編、モジロじゃん。
うん。
その作品中の時系列そうだな、確かに。
ずっと面白いことやってるよね。
確かにね。
こんなにスピンオフというか、本編があって、前立端、その先の話ってなっても、
違和感ない漫画はあんまないかもね。
そうだよね。
でもボルトもあるから今。
あー確かにね。
大盛り上がりでおなじみね。
ボルト。
これゼロを全然知らない人向けにね、
だってゼロって最悪読まなくても本編ずっといけるんだよね。
だから読んでない人向けに言うと、一応主人公が本編の1年前で、
要は先輩たちが1年だった時の話で、
オッコツユウタっていうね、これも本編の途中からちゃんとしっかり出てきますけども、
が主人公として出てくると。
リカちゃんという呪いを抱えて、それをどうするかっていう話で、
主人公戦に入ってきて、解決しつつ、とんでもない新宿での決戦みたいなとこがありつつ。
あれさ、ちょっとわっと思ったけど、
モジュロもさ、オッコツ系じゃん。
そうなのよ。
ゼロもオッコツの話じゃん。
そうなのよ。
オッコツオッコツじゃない?
オッコツから始まり、今オッコツで終わろうとしてるのよ。
だよね。
てかさ、オッコツじゃん。
オッコツだったわ。
オッコツ、すべてはオッコツに通ずる。
通ずる。
いや、考えたらユウジとかの、もちろん主人公よ。
それはもう呪術回戦大主人公ですよ。
という話もあるけど、オッコツかなりずっと主人公だったよね。
09:04
そう。
オッコツの主人公像って結構なんか面白いなと思って。
すごくピュアなんだよね。
うん。
最初こそ結構被害者意識が強くて、
ある種、リカちゃんが加害者側みたいなところがあるのに、
自分は正義です、被害者です、みたいな。
やってるけど、だんだん自分自身を持てるようになってきて、
すごくね、まっすぐな主人公っぽくなってくんだよね。
あー、なるほどね。
これってなんか、本編じゃなくてよかったなとも思うの。すごく。
確かに。
あ、確かに。オッコツって弱々しさから強くなっていく。
ユウジは強いもんね。
最初から強いんだよ。
強いのよ。
お前は強いから人を守れ、みたいな。
じいちゃんにさ、最初から言われてんじゃん。
体も強いし、
メンタルも結構あっけらかにしてるんだよな。
そうなんだよ。
で、その中で、多くの失敗じゃないけど、本人が起因としてないことを起こして、
そこのプレッシャーに苦しんでるわけじゃん。
だから、そもそも強いよな。
フシグロもそうだよな。
そうそう、フシグロも強い。
そもそも強いよな。
そう思うと、弱々しいスタートはオッコツだけなんだな。
マキさんも、ある意味、まだこの時はフィジカルギフテッドじゃないってことなの?
確かに。そうだね。
後半でバリバリ強い。
相撲を取るしね。
覚醒。
確かに。
相撲を取ってたな。
相撲を取ってんだよな。
相撲を取ってたわ。
だから、主人公パーティーとしても若干の弱さは抱えていた。
はいはいはい。確かに確かに。
やっぱりこの釘崎もめっちゃいいじゃん。
3巻ね、野原。
そうなんだよな。
主人公パーティーの強度が上がってんだよね、本編に入るにあたって。
確かに。
てか、3人とも強いもんな。
強い。
この1年たち。
メンタルも強い。
そうなんだよね。
釘崎だけね、本当に強いから。
フシグロとイタドリはぶれるけど。
そう思うと、このゼロを読んでると若干オッコツにイラつくじゃん。
そうだね。
エヴァンゲリオンのシンジ君。
アニメ見てびっくりしたよ。
同じ声優さんかいって。
そうなんだ。でもイメージ通り。
めっちゃしっくりきてさ。
そうなんだよ。
思春期のあの感じで出てるんだよな。
めちゃくちゃ代弁師が出てるじゃん、牧が。
お前らそれムカつくなみたいな。
本当そういうスタンスじゃん、ずっと。
牧さんに対して言うんだよね。
あいつは少々他人を理解した気になるところがある。
12:01
これもいいよね。
このセリフすごくない?
これね、いいんだよな。パンダね。
これさ、呪術回戦味があるというか、
あったみげげ味があるんだよね。
このセリフ回し。
このセリフ回しだけで僕は、もうこの作家さんやべえってなるのよ。
うわ、なんて魅力的なセリフを吐くんだって。
はいはいはい。
すごくない?
すごいね。
これだけで正直ちょっと取り込んだっちゃったよね。
確かに、呪術回戦のセリフって、
でもなんか、なんて言うんだろうな。
大人なんだけど、ちゃんと性格悪くていい。
あーそう、ちょっと意地悪なんだよね。
意地悪だよね。
そのセリフも意地悪じゃん。
そうそうそうそう。
なんか、先週ね、鋼に会ったから、対比するようで悪いんだけど、
鋼って基本まっすぐなんだよな。
そうだね、そうだね。
気持ちいいパンチなんだけど、ずっと呪術回戦は、
この気持ちいいところに変化球で当ててくるっていうか。
そうだねー。みんながちょっとずつ意地悪。
ちょっとずつ意地悪じゃん。
だから多分そこがまたクセになるんだろうね。
ね。
いや、意地悪だね、言い方って思うんだよね。
だからその本編の板取りとはまた違う感じのまっすぐさなんだよね。
それぞれ違う、まっすぐではあるじゃない。
でも違うまっすぐさで、その周りを囲む人物たちがちょっとずつ意地悪。
確かにね。
そうだね。
そうなんだよ。
でもなんか俺は、そのね、おっこつに対して思ったことがあって。
何ですか?
こいつ悪いよ。
純粋ではないよ。
なんですか?
被害者意識もそうだけど、こいつはまっすぐなふりしてる瞬間があるわけ。
向かい合おうとしてないよね。
なんか、ふしぶしに思うんだけど、まずリカちゃんが発生してるのって、結局さ、おっこつ由来じゃん。
そうだね。結局自分が彼女を呪いにしてしまってた。
無自覚な何か根底を流れている、ちょっと極端に言うと依存体質っぽいのがあるんだよね。
あー、確かになー。
わかる?
リカちゃん生きてた時も、多分手引っ張られてたっていうか。
そこに対して甘えてるし、根底に、おっこつにはそれがある気がしてて。
確かに。
で、そのあっちが自分のことを好いてくれてるのもわかってるっていう。
なんか少しずるいとこがあんだよ。
これ強依存だよ。リカちゃんはリカちゃんで、自分が可愛いっていうことをすごく自覚的だったんだよね。
それで最後、もう名シーンあるじゃん。
リカちゃんと一緒にゲトーと戦う時に、純愛だよっていうシーンがあるじゃん。
あそことか、俺こいつの女の子をぬまらせるような、わかる?
あー、マジそう。
わかる?
マジわかる。
なんか感じるの。
なんかずるい男だよね。
こいつ。
って思っちゃうの。
俺ユージョンは好きなんだけど、それで言うと。めっちゃアホだから。
15:00
ユージョン最高だと思うんだけど。
こいつこの、なんか、本人が無自覚の湿気みたいなのを感じるわけ。
湿り系あんだよな、これ。わかるわかる。
で、再登場すんじゃん。本編の方で。
その時の、俺はこの湿気感。まとってる湿気が、本編に来て10倍になってた。
マジ最高。マジ大好き、僕その湿気。
マジ最高だった。
おめーよーってなったら、おっこつくんよーみたいな。
髪型も、このさ、この髪型が変わってんじゃん。本編になったら。
そうだね。
このさ、ゼロの時は、もっと違う髪型してんじゃない?
その、どっちかっつーと、フシグロみたいな。
うん、もうちょっとなんか大人しめというかね。
そう、なんかこう、キッズっぽい感じでね。
こう、外ハネみたいな。
それが、この髪になったら、さ、湿気増すって。
なんかさ。
しかも、成仏したはずのリカちゃんがいるみたいなね。
なんかその、クマっぽいものもさ、目の下があるじゃん。
うん。
ダメだって。
このやっぱちょっと病的な、ね、美少年みたいな。
そうなんだよ。
ちょっといいよね。
しかも、シンが作られてんじゃん。大人になって。
そうだね。この1年でね。
もうさ、で、その再登場の時、あれってさ、死滅回遊のタイミングだよね。
そうそうそうそう。
あの、ユイジを殺しに行くんだよな。
うん。そうそうそう。
あの、任務として。
うん。
その時に、そのトゲ、イヌマキトゲが、その、最後の渋谷人のタイミングで怪我をしてしまったというか、かなりダメージをくらったから、
なんか、それをしたよね、みたいなことを言いながら来るわけ。
自分の大事な人だけが大事みたいな。
うん。
この、おっこつの。
うん。
その感じも、こう、ぬまらせてくんじゃん。
あははは。
ねえさあ、って思って。
で、マキさんがぬまってんだよ。
あははは。
あのマキさんが、ぬまるって、なくない?
いやだって、はあ、そうだ思いました。この杖の、こい、こいつさあ。
うん。
ちょ、おっこつにクレーム、クレームだけど俺。
何ですか?
なんかさあ。
うん。
あの、リカちゃんが。
はい。
えっとね、マキが怪我した時に。
あー。
ゲトーにやられた時に。
はいはい。治そうとするよね。
で、そのタイミングで。
うん。反転自主的に。
あの、めっちゃ怒るじゃん。
うん。
リカちゃんが。
うん。
なんでこいつばっかやんのみたいな。
うん。
嫉妬しちゃってね。
うん。
その時のセリフ覚えてる?
うん。
なんか、鼻のように扱えみたいなこと言うわけ。
あー確かに。
ちょ、蝶のように。
蝶のように言うんだよね。
鼻のように扱えみたいな。
扱えっていう風に。
よしさ、ブチギレながら。
ブチギレんじゃん。
うん。
ああいう時に思うわけ。
うん。
こいつさあって思う。
二面性を感じるんだよ。
ひえーって言ったやつが。
うん。
パンって切り替わって。
うん。ブチギレでね。
そう。この二面性が。
俺さあ。
ダメだよって思うわけ。
うん。
ほっこつ食らうと。
うん。
そういうとこだぞって。
18:00
いやその、なんだろうな。
生まらせ男のさあ。
うん。
切り替えじゃない。
確かに。
うん。
なんか、ちょっとDVキッスなんじゃないかみたいな。
思っちゃうじゃん。
で、そしたらさあリカちゃんにさあ。
うん。
あの、もうプロポーズのような言葉。
そうだよ。
一生、僕の一生を捧げるみたいなさあ。
一生添い遂げようみたいな。
だからね。
言ってさあ。
こいつ。
うわあああってね。
リカちゃん200%みたいなさあ。
でも、歌舞伎町感じるんだよ。
あああああ。
まじ。
どうまと一緒の表現する。
ごめん。
ああ。
なんか、このね。
なんて言うんだろう。
はいはいはい。
俺も持ってかれてるの。
確かにね。
この。
鬼滅竜とどうまね。
そう。
確かにね。
持ってかれちゃうんだよ。
でも、結局それは全部芯を通すと大事な人間のために全てを投げ打つっていう。
ある種、自分のことが一番考えてないっていう。
そうだね。
っていう、なんかその純粋さみたいなのがあるから。
そこが嫌な感じしない。
自分のためにやってたら嫌じゃん。
うん。
なんかだから、天然に沼らせてくんだよね。
そう。天然沼氏。
だからこれ。
天然沼氏。
これ計算じゃないのよ。
じゃない。
ああ。
全部本気でやってる。
そうそう。
これがその作意を感じないからこそ、余計に沼るんだよね。
そうなんだよ。
このゼロは結局、その鬱骨に振り回されてる。
こっちも。
最終はイライラすんだよ。
この視点で読んだことなかったわ。
ほんと?
沼らせ視点であんま読んでなかったよ。
いや、でも気づいてたでしょ。
なんか薄々気づいてはいた。
鬱骨という存在がいかに危ない奴か。
うん。
確かにな。危険だな。
危険です。
これ同級生が牧さんしか女性がいなかったから、まだよかったけど。
いや危なかったよ。
うん。
これもう下手すればジャンプのハーレムモノというかラブコメの主人公やってます。
でもさ、だからこれ、全員沼ってんだよ多分。
犬牧さんも。
確かに。
パンダも。
そうだよ。
結局、あれなんか沼ってない?
わかんない。アクターミキゲ先生も沼ってるかもよ。だから。
沼った結果モジロで鬱骨のことが続くわけだから。
鬱骨の子孫を出したいと。モジロではね、リカちゃんの指輪が孫に受け渡されますからね。
てかさ、考えたら本編のラストも自分のこと考えて長すぎ。
あー。
結局。
確かに。
全部言わないけど、自分が、自分の自己犠牲のさ、自己犠牲してると思ってないじゃん。
そう思ってなくて、あんなことしちゃうじゃん。
確かにね。
そりゃ怒るよ。みんな。でもそういうところも惹かれるんだろうね。
あーそうね。
うん。
なんか、もう破れかぶれ、だからその危ういんだよね。
危うい。
うん。危うさがある。だからハンターハンターのゴンに近いかもしれない。
あーそうかもね。
ゴンも、最終的にはどっか自分を捨ててしまうみたいなところがあって、そのなんか危うさみたいなところにパームさんは沼ってんだよ。
21:03
沼ってたわ。だからヨアゴンだよね。
そうそうそうそう。
そのゴンはずっと強いじゃん。そういう意味で言うと。
そうだね。で、その目の光がなくなるようなさ、真っ黒な目してるところとかさ。
待って、そういうと、カイトを失った後のゴンに近いかもね。
あーそうそうそうそう。
うん。
ちょっと危うさがある。
あー。
やっぱね、美助も言ってるよ。なんかそのちょっと危うさがあるみたいなさ。
あのね、宝石に叩いてるしね。
ダイヤモンドみたいなね。サファイアみたいな。
サファイア。あるねー。
うん。
いいねー。
そうそうそう。
いやだから本当にオッコツさんに関しては僕はクレームリだよね。
沼らせし。
いやまあまあいいんだけどね。
でもなんかそのー、五条さんがさ。
はい。
相ほど歪んだ呪いはないっていうのもさ。
このセリフ回しも飽くたびっくりだね。
そうなんか、おしゃれなんだよねー。
うーん。
なんなのこのおしゃれさ。
あ、待って。で言うと、これはやっぱね、ブリーチ職系だと思います。ブリーチ職系。
あーですね。これはそうですよ。
はい。さすがに。
ブリーチ師匠。
いやブリーチは、もう最強だから。
そうね。おしゃれ。おしゃれと言われてますけども。
いや、おしゃれなんて言葉じゃねーよ。
うーん。
収まりません。
いやほんとに。
もう死です。ほんとにすごいから。
久保太一先生ほんとにすごい。
すごいよね。
ね。
もう痺れてたもん。ずっと。
なにこれって。
何だっけ、対談だっけ?
あのー久保太一先生にやっぱブリーチの影響がって言ったら、
いやどう見てもハンターハンターでしょみたいな。
言われたみたいなのもありましたけども。
いやでもブリーチ職系だよね。
でもやっぱブリーチですよ。色濃く出てますよ。
色の選びのセンスがね。素晴らしい。
だからもうなんかハイブリッドすぎるんだよね。
だからやっぱり同年代だと思うんだよね。久保先生多分。
僕は年代で。
やっぱ影響を受けてる元が、絶対そうじゃん。
絶対そうだと思う。
でもそれを血肉にし方が完璧なんだよね。
完璧。
なんか一番美味しい感じにさ、仕上げてくれてる。
でもこれ、完璧だとは言ってけど、なんつーんだろ。
言ったらさ、もう火の内って言葉がないって話じゃないじゃん。
あ、そういうんじゃないんだよね。
それこそ危うさがあるじゃん。
ちょっとなんか、ある種、荒さがあるというか、
その荒っぽさが隙があっていいんだよね。
これが一緒。オッコスと一緒。沼らせていくんだよね。
そういうこと?
そう。結局僕らはここに対してどんどん入っていくわけじゃん。
あーこれなんかの影響なのかなとかも感じつつ、
でも飽くたみげげでしか出せないって言えるじゃない。
この味は。うわーこの味飽くたみげげだーみたいな。
これどんどん沼っていってさ、文字論関しては書いてないよ、絵は。
でももうさ、話作りとかさ、展開でさ、飽くたみげげみを感じるじゃん。
いやーほんとそう。
ありがとうーみたいな。これ味わいたかったのよーみたいな。
沼ってんだよ。だから飽くたみげげはオッコスなんだよ。
いやマジ、それってさ、マジ、鮭だね。
お!
マジ、鮭です。
どういうこと?
つまり、これはほんとにずっと美味しいってこと。
24:02
おい!待て待て待て待て!捨てるところがないだろそれは。
ほんとに。ずっと美味しいってわけ。
先週の牛と一緒なんだけど。
犬巻先輩の鮭ってわけよ。
昆布でもいいだろ。
おかか。おかかってわけ。
ずっと美味しい。
あっぱれだねー。キッチョムくん、あっぱれだよ。
気持ちがいいね、ほんとに。
なんかさ、それで言うと、ゼロの話で言うと、海遊玉節ともつながってるじゃないですか。
あ、そうですね。
キッチョムさん言ってくれましたけど、時系列がありますよと。
海遊玉節で割れた二人がもう一回会えたりするのがゼロですと。
いやー、だからこのゲトーさんね。
ゲトーさんにまだここの縫い目がない時のゲトーさん。
言ったらさ、この段階での、もちろんね、メインストーリーはずっとおっこつの話じゃん。
でも我々はもうさ、海遊玉節を経てさ、
減ってますね。あの青い3年間をさ、味わっちゃってんのよ。
だからゲトーが来た時に、なんか違う目線で見れんじゃん。
そうだねー。
もう一回見ると。
あの時のあいつじゃんってなるよね。
ゲトーはゲトーで家族を見つけてんじゃん。
そうだね。
どれだけ大事な仲間かと。
新しいファミリー作ってるよね。ミゲルとかね。
そりゃさ、原宿にクレームも食いに行くし。
そうだね。
で、最後直接対決する時も、本当に準備万端で百計百歩をするわけじゃん。
で、わざわざ宣言して、ミゲルが足止めして、編み込んだやつで。
だからやっぱさ、五条さんに対してミゲルだよね。
当てんのはね。
あんだけ時間稼ぎできんのはミゲルぐらい。
ミゲルだけだよ。
本当に最強格の一人よ。
そうよ。
本当に。
結局ミゲルは本編の方でも、オッコツが迎え入ってるしね。ミゲルを。
アフリカの呪いの。
の、組んだやつな。縄みたいな。
術師がね。
その最後、これ言ったら海獄玉節を締めることがゼロのラスト起こるじゃん。
そうだね。
超迷信ですよ。
言ったら、純愛だよでさ、直接対決して、オッコツとゲトウが。
その後、ゲトウは生き延びてんじゃん。
死ながら、とどめさしに行くんじゃん。
五条が。
あの時の名言ありますよ。
あえてこの漫画の中では、最後の一言の時に線で書かれてるんだよな。
そうだ。
なんて言ったか分かんないふうにしてんのよ。
アニメでも聞こえないんですよね。
でもさ、答え合わせはすぐあるんだよな。
この後にさ、
ここのさ、
27:00
すぐるって言って、最後くらい呪いの言葉吐けよって言ってさ、
なんて言ったんだろうって思って、分かんなかったじゃん。
最後さ、オッコツにさ、五条がさ、
学生証?渡すシーンに。
返すんだよね。
これ、先生が拾ってくれたもんみたいな。
いや、僕じゃないよって言って、僕の親友だよ。たった一人だねって言うじゃん。
もう絶対これじゃん。最後言ってんの。
いや、マジで。
いや、最後まで親友だったんだよな。
たった一人だな。
うん。
最後にこれ言ってんじゃん。
そうなんだよ。
絶対。
たった一人なんだよ。
うん。
たまんないね、これは。
五条悟がこの世界で唯一会話できて、唯一友と思える人間はこの人だったっていうのを、最後、ちゃんと五条は言ってんだよ。
ね。
でもさ、下等はさ、思いにどこまで気づけてたのかなっていうのがあってさ、
やっぱその、五条悟があまりにも個々の天才すぎて、
先に一人で行きすぎて、追いつけなくて、
すごく孤独を深めていったじゃん。大極玉節でさ。
で、その孤独さが増してけば増してくほど、
いろんな非術師のために活躍して仲間も削れていってさ、
で、それでどんどんどんどん闇落ちしていっちゃうじゃん。
それでも、五条が隣にいてくれたらって、やっぱどっか思っちゃうんだよ。
思っちゃうよ。
でも五条は遠くでずっと親友って思ってたんだよね。
でもあの時の五条悟はさすがに無双すぎて、ちょっと忘れてた思うよ。
さすがに?
うん。
言っちゃいすぎてた?
だからあれが起きたってことじゃない?
そうだね。
で、失って、失うと思ってなかったもん。当たり前と思ってたもんだから。
確かに確かに。
失ってしまったときに、
あまりにも万能感だったわね。
そうなんだよね。
そうだそうだ。
そうなんだ。だから改めて、親友を失った苦しさが出て、仲間を作んなきゃってなったじゃん。
そうだね。
痛みですよ。
そうだね。
で、それはやっぱ板取りとかにも仲間っていうものをね。
悟り仲間を作るってことの方に方針転換したっていうのが、
あの経験から来てるから。
そう思うと最後に下等にちゃんと伝えられたのはいいよね。
この後さ、結局下等とはさ、もう会えないじゃん。
そうだね。
本物の下等とはさ、会えてないからさ。
あの時その言葉をちゃんと伝えられたことが、五条先生はあそこで本当は最終回してます。
そう。だからなんか繋ぐ話のようで、実は一個のちゃんと最終回でもあって。
あそこ迎えてんだよな。
そう。
でもその経験を通して仲間を作ったからこそ、最後の対決に繋がっていくわけじゃん。
そうね。
だからこれだから、そうか。ある意味、海玉玉節とゼロが本編で、こっちがスピンオフまであるかもしれない。
あるかもね。
ねえわ。ねえだろ。
30:03
でも考えように言ったね。
そうね。考えように言った。
そう。
でも全部通して、おっこつ言うた物語でもいいかもしれないけどね。
そうね。
もしかするとね。
モジュロまでやっぱやってるからさ。
やってるからね。
やっぱこの第0巻のさ、後書きに書いてるのがさ、やっぱすごいんだよな。
もう最終回はすでに決まってますって。
うん。
どうしようどうしようの結末も、あとは点と点を繋ぐ線の分は決まってないっていう。
だから結構ライブ間で書いてもいたと思うんだよね。
確かに。だってジャンフェス行った時にさ、最終回も決まってるんですよって言ってて、先生が。
どっちかですみたいな。
主要メンバー4人。
五条、伊達、伏黒、栗崎の4人のうち、1人生き残って3人死ぬか、3人生き残って1人死にますみたいなことを言ってたの。
え?って思って、え?だね。
でしょ。困っちゃった俺その時。
2011年8月になった気がするけど。
その時ちょうどハンター×ハンターの0巻のことを思い出して。
クラピカとリョウダンはどうなりますか?
全員死にますみたいな。こうやめてよ!と思って。
そういうとこも多分文脈なんだと思うよ。
そうだね。
こっちを揺さぶってくるね。
あくてみげげ沼らせるねと思って。
沼らせるね。
沼らせるよ。
どうなっちゃうの?ですね。最後までね。
でももちろん始まって俺嬉しくて。
そうだね。
もちろん十字回戦はもう綺麗に終わったと思う。本当に。楽しかった。
特に俺はハカリ・キンジ好きだから。
ハカリ・キンジが出てきて以降は最高だった。
楽しいね。本当に能力が楽しいよね。
全然裏生えた戦いを教えてくれないし。
すごい最高だったけど、
もちろん始まってあの世界が続いてて、
このゼロみたいな感覚で答え合わせしながら読める感じが面白い。
そうね。もちろん第一話でこの二人ってこうなんだみたいなとかね。
そこの先ってこういう形になってたんだみたいなね。この世界がね。
何か繋がっていく感じが気持ちいいよね。
世界が終わってないのを確かめることができるって、
これはやっぱ漫画読み、漫画好き達の幸せの一つじゃないですかね。
幸せの一つですね。
しかも過去を過去として捉えてるのがいいなって思っちゃうんだよね。
ちゃんと過去になってる。
確かに確かに確かに。
だからあの死滅回憶とかさ、
そういう出来事自体が歴史の一部になってんのがグッときちゃう。
なんかあれかも。ジョジョでも思うかもしんない、それって。
ジョジョの奇妙な冒険でもそういうの感じるかも。
あー確かに。こう連綿と繋がれる。
で、過去になってる。ちゃんとそれがみたいな。
それがあったことしかあるみたいな。
そんなん気持ちいいもんね。
これ楽しすぎるから、渋谷事変の話もしますよね。
33:03
しましょうよ。
渋谷事変の話したいな。
また渋谷事変の総編集版、映画館でやるじゃない。
で、死滅回憶のちょっと先行上映入ってくるみたいな、一緒に。
渋谷事変ならみんな話しなきゃいけないな。
渋谷事変、やっぱこれもさ、いいじゃん。
海玉玉節経ての渋谷事変じゃん。
いや、まって。
またアフターミキゲの和田先生と話すけど、
死滅回憶とか渋谷事変とか、いいよね。
ネーミング。
いいのよ。
地下鉄、渋谷の地下鉄を。
これ始まっちゃうわ。始まっちゃうので。
これちょっとまた、何回か後からになるかもしれないけど、やりますので。
あれ、死滅回憶冒頭見れるんだっけ?
確か、渋谷事変の総集編プラス死滅回憶の冒頭をセット上映するっていう感じだと思いますよ、映画館で。
アクション面白かったし、渋谷駅通ると、渋谷事変後の渋谷駅の地下のところ、電灯と乗り換え場所あるじゃん。銀座線とか。
ああいうとこ見ると上がるもんね。
だからもう、聖地巡礼なんだよね、毎日。
長層と戦っている時はトイレとかあるもん。マジで。
東横線と電灯線を繋ぐところの、ここのトイレのところが長層と戦うところなんだよ。
うわ、長層のトイレだって思うもん。
長層いいよな。
これちょっと原宿の方から。始まっちゃってるから。始まっちゃってるから。
これはまたその回やりますので、ぜひ皆さんチャンネル登録してね。
この鮭マンガはさ、夢で話していきたいよね。
出た!
自分で言ったから。
鮭マンガ?
この顔できねえだろ。
でも毎回例えていきたいね。
でも本当に今回、このオカカマンガめっちゃ面白かったから、本当にちゃんと読み返して楽しんでいきたい。
笑っちゃう俺が悪いと思う。
これで笑っちゃう俺が悪いと思う。
優しすぎるよ。
でもやっぱね、なんつうんだろうね。鮭マンガ、オカマンガ、昆布マンガであり、梅ってあったっけ?
ツナマヨ?
ツナマヨだ!
ツナマヨ、ツナマヨだ!じゃないんだよ。
レパートリーな。
はい、ということで。
なんて?
あ、海鮮、海鮮づくし。
海鮮づくしじゃないんだよ。
じゅじゅつ海鮮づくしってことですか?
まあ、あってるか。
アサヒ笑いしちゃうな。ハッハッハじゃないんだよ。
まあまあまあじゃないのよ。
しょうもねえ。
はい、ということでこのイカトラス時間でございます。
毎週金曜12時頃、YouTube Podcastで最新回配信してます。聞いてください。
はい。
過去回もね、コメント待ってますから返信しますよ。
そうですね、海獄玉節の回もぜひ聞いてほしいですよね。
ああ、そうだね。海獄玉節の回とこのゼロの回聞いて、
でもあの時は映画見終わった後だったっけ?
36:03
いや、前なんだよ。
うわあ、今回も前じゃん。ミスった。
なんか俺思ったの、海獄の時に。
はい。
見終わった後で話したほうがいいって。
まあまあまあ、それは。
やっぱ熱量違ったもん。
それはね、それもいいですけど、見てない状態でやるのもいいですよ。
次回の渋谷事件の時は見終わってからしよう。
ああ、そうですね。
マジで。
全然今、うわって思ったわ。
あの時の気持ちを喋りたかったのに。
ああ、なるほど。
発骨クレームな。
発骨沼らせクレームばっかだったもんね。
いかんいかんいかん。
はいはいはい。
ということでね、ぜひチャンネル登録、コメント待ってます。
はい、お願いします。
この場所は三原税駅から徒歩2、3分で来れます。
マンガキッサー、マンガの図書館、ガレリアでございます。
昼12時から営業しています。
とてもいい場所。
広々清潔感。
マンガの数も半端じゃありません。
ぜひみんな遊びに来てください。
ということで、コミックアタラス、ここまでの相手はノロウと。
シャケでした。
シャケでいいのか。
吉川キッチムでした。
そうだよな。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
