オープニングと近況報告
皆さん、こんにちは。作業療法士の石神まなです。
メンタルコーチと企業研修をしている鶴田清と申します。
よろしくお願いします。
今日も始まりましたね。
始まりましたね。
今日は、エンタメでどんな話をしたいとかあるんですか?
最近あったことみたいなところかもですけど。
まず近況っていうところですと、
今日撮影日が7月1日なんですけど、
7月になったなって思って。
今年も半分過ぎましたね。
確かに、それもそうですね。
年初に作った目標は、ちょっと折り返しになってますか?
でも、やっと頑張り始めた感じがある。
いいっすね、その感じ。
そう、2026年の目標は、
ちゃんとやりきるなんですよ。
決めたことをちゃんとやる。
まあいっかってせずに、やりきろうって思って。
例えば、朝早く起きるとかも、
朝起きれたらいいなーって終わりがちな自分を、
ちゃんと早く起きようって思って。
それが、先週か先々週くらいのポッドキャストでも、
皆さんとお話した気がするんですけど、
それちょっとずつできるようになってきているので、
ようやく半年かけてできるようになってきたなって感じ。
すごいな、でも。
ちゃんと覚えてるのがすごいですね。
年初の目標を覚えてない気がする。
もっとすごい抽象度高い目標があるんですけど、
それは達成してるというか、
常に継続状態みたいなのがあるんですけど、
ちゃんと目標を立ててそれを覚えてる人って、
もういないんじゃないかなと思ってて。
確かに。
私、集まりが一個コミュニティがあるんですけど、
そこの人たちと毎年年始めに、
今年度目標を永遠一枚に書いて、
それについて動画を撮って、
30秒くらいの放風みたいなのをやるんですよ。
めちゃめちゃ意識高い系だ。
その紙をずっと手帳に入れて、
1年過ごすっていうのをやってて。
それすごい良いですね。
結構目標は大事にしてます。
もう半年過ぎるってすごいなって思いますね。
なんというのなのかよくわかんないけど。
私、今日から会社もちょうど2期目が始まるんです。
7月1日なんで。
ありがとうございます。
誕生日ですね。
そうです。会社の誕生日。
年目の日だなっていう。
うちは終了しましたね。
誕生日でしたね。
お疲れ様です。
けっさんのバタバタは終わってからだっていうことを、
1期目終わってから知るっていう。
そう、多分私もこれからバタバタとやっていく。
税理士さんに大丈夫ですかって言ったら、
終わってからというか、
今月分がまだ集計できないんでって言われて、
そうかと思いながら。
確かにと思いながら話してましたけど。
私も6月分をそろそろ税理士さんにお渡しして、
そっから進む感じですね。
いいですね。
ちょっと2期目一緒に、
私も2期目なんで頑張っていきましょうというとこですね。
やりましょう。
どうしたいとかあるんですか?2期目は。
2期目は、1期目すごい手探りな1年だったなって思ってて。
なので、そこでの手応えを踏まえて、
もうちょっと実動していきたいなと思ってます。
営業活動とかもちゃんと具体的にやっていきたいなと思うし、
ただそれでどう営業するのかとかって、
まだイメージ湧いてないところではあるんですけど、
ちゃんと事業を形にして、
それをマネタイズできるように回していくための動きを2年目取ってって、
3期目にそれが実際にいろいろ伴って、
ちゃんと稼働するような準備期間にしたいなと。
いいですね。すごいな、考えてるな。
洋さんも2期目、いろいろ新しいことやろうって感じですよね、確か。
そうですね。
いわゆるSaaSというか、アプリみたいなものを今作っていて、
もう展開していくんで、
それこそ7月からガンガンちょっと展開していこうかなと、
もうユーザー1万人目指して進めていこうみたいなイメージですね。
いつまでに1万人とか目標あるんですか?
一応3年ですね。
3年かかんないかもしれないですけど、流れとしては。
でも目標値としては3年以内に1万人と、
年賞1億ちょい、1億5000とかになるはずなんで、
すごい。
それをちょっと目指して、結構いいものができた気がするんで、
ぐわっとやってます、今。楽しくて仕方ない。
やっぱ新しいこと始めるのは楽しいですね。
間違いない、間違いないです。
エンタメコーナー：食へのこだわり
じゃあエンタメコーナーとしては、
今週はですね、おすすめのご飯屋さんについてお話をしていこうと。
いいですね。
買い食しますか?
買い食します。
前もちょっと言ったかもですけど、
僕一人でいるときは本当に家でしか食べなくて。
そうなんだ。
もうルーティーン決まってるぐらいです。
食べるものも決まってる。
鶏肉が切って冷凍されてるんで、それを解凍して、
それに醤油とみりんと入れて、
もう一回チンして、それに卵を入れてチンして、
ご飯と一緒に、いわゆる卵丼を作って食べるのと、
お味噌汁と納豆があるときがあるぐらいの食事を朝場、
全く同じようなものを食べるっていう。
栄養偏りそう。
でもタンパク質と卵はマルチなんで、
ご飯で炭水化物を摂れるんで、まあまあ。
外食のときは誰かと食べに行くのがめちゃくちゃ多い。
一人ではほぼ外食しないし、
ファミレスに行くときがあるかも。
でも外食のためっていうよりも、
作業をしにファミレスに行くみたいなイメージですね。
なるほど。
コワーキングよりファミレスの方が無限に出るんで。
ドリンクバーもありますしね。
そうそう、コワーキングですよね。
最近ガストを行ったら、電源挿す場所あってびっくりしました。
あれもうわかってらっしゃる、さすがと。
すごい。
名古屋はないかもですけど、
ジョイフルとか知ってらっしゃるかも。
うんうん。
24時間なんで、無限にやれるんで。
そっか。
ジョイフルの端っこの席でやってたりするときありますね。
そういう使い方ファミレスありな。
私いつもカフェばっか行ってました、仕事のとき。
まあいいと思います。
もうオシャレですけどね。
逆に食べ物屋さんでオススメってあるんですか?
そうですね、私もともとは自炊をすることが多くて、
今一人暮らしなんですけど、
実家にいたときとかも基本的には家でご飯を食べる家族文化というかだったので、
あんまり外食屋知らなかったんですよね。
ただやっぱり一人で住んでると手軽なんですよ、外で食べるのが。
それで今日何しようかなって思って、材料があったらもちろん家でなんですけど、
ちょっと時間ないなとか仕事でバタバタしてるなってなると外を頼りたくなって、
最近外を使う頻度がちょっと増えてきたかなっていう感じで。
どこに行くんですか?こういうとこオススメだよみたいなのあるんですか?
私はラーメン屋ばっか行ってますね。
えー意外!めっちゃ意外!めっちゃ意外!
二郎系とか?
二郎大好き、一番好きなラーメンは二郎ですね、ジロリアン。
嘘!意外!食べれるんだ逆に!
食事そうなイメージなの?
めっちゃ食べるので、二郎は麺量200で野菜増しですね。
めっちゃすごいな、もうでも伸びてくるというか、後半辛くなるなっていつも思う。
なんか食べ方のコツがあります、二郎は。
なるほどね。
オススメってなると、誰でも行きやすい店でオススメは二郎じゃないんですけど、
インテラーメンの町田商店っていうチェーン店があるんですよ。
町田商店?
そこがね、美味しくて私はよく行ってます。
行ってみよう。ラーメンとかあんま食べないけど。
ジャンクだけど、やっぱ美味しいんですよね。
分かりますよ。
もともと私、うどんの方が好きで、ラーメンはあんま好きじゃなかったんですけど。
町田商店って半田のところの店違うか。
なんかね、結構いろいろある店舗、めちゃめちゃ店舗展開してたはず。
横浜系?
横浜系ラーメンだから、ライスと一緒に食べる。
いいですね。
めちゃ美味しい。
最近、ラーメン屋さんって結構店主がこだわり持って作ってるとか、和食出身でラーメン行きましたとか、
ただただジャンクじゃなくて、美味しさのこだわりが詰まったものが多いので、そこからラーメン好きだなって思うようになりました。
なるほどね。そのこだわりが好きなんですね。
やっぱ店主によって店の色が出るんですよ、ラーメンも。
めっちゃあったかい雰囲気の場所だったり、昔からの職人みたいな感じで、合いそうはないけどラーメンめっちゃうまいとか。
いろいろなお店がある。
いいですね。
名古屋とかで、やっぱ人が来てくれるときとかって、名古屋に来てくれる人が多いんですけど、僕岡崎に住んでるんですけど、岡崎だったらここみたいなのって、岡崎ってめちゃくちゃチェーン店多いんで。
ああ、そっか。
名古屋とかだと、本当に決まった店が2,3店舗あるみたいな感じにはしてますね。
本当に職がよくわかんないんで、2,3店舗だけ固めてそこに引きに来てもらってるみたいな流れが多いかもしれないですね。
チェーン店に行くがあんまりわかんないんですけど、いいのかなって思っちゃうときがあるんですよね。
ビジネス寄りだからかもわかんないですけど。
ああ、まあ確かに。
ビジネスで誰か人にお会いするときだと、私はいつも名古屋駅のタワーズの上のレストラン街を使うことが多いですね。
すごいですね。そこめちゃめちゃいいとこいっぱいありますもんね。
そう、あそこの店だったらよっぽど外さないかな。
わかりますね。まじでそうだと。
なかなかそういう行きつけのお店は名古屋駅に私持ってないので、そうすると駅から近いしお店としてもそこそこいい店なのでちょうどいいかなっていう。
なるほどな。
考えてんだな。いいな。
もうこのお店絶対みたいなところは、それでいうと国際センターあたりにあるお箱っていうお店は結構行くんで、そこぐらいですね。
そこはもうご飯もおいしいですし、いろいろ出てくるんですけど、対象もいい人なんで、経営者めっちゃ多いし、席数も多いんで、乾燥芸会とかでもめちゃくちゃ回ってる感じですね。
一個残念なのは、普通に検索するとおでん屋さんで出るんで。
あ、おでん屋さんで出るんですか。
めちゃめちゃ言ったことあると思うんですけど、おでん屋さんじゃないですよね。
すごいですね。
おでん専門って感じではないですね。
ほんとおでん専門みたいな感じで出ちゃうんで、おでんちょっとあまりだなって人はいかないみたいな空気になるんで、いや違うんだけどなっていつも。
それはもったいない。
そういう自分のおすすめの店で行くとですね、私はえんとんじってわかります?名古屋のえんとんじ商店街があるんですけど、そこにひらがなで鳥心っていう焼き鳥屋さんがあるんです。
ここがめちゃめちゃおいしいのと、
めっちゃちっちゃい店やから。
店主もいい人だし、ここ私何で知ったかっていうと、この間カンボジア行った話したじゃないですか。
カンボジアに行った時に、カンボジアでカンボジアの名産品で故障があるんですけど、それが一回歴史的背景の中でカンボジアの名産品なのに衰退した時期があって、それが今またカンボジアの名産になるぐらいまで復興させた日本人の方がいるんですよ。
すごい。
その方とのお店に行った時にたまたまいらっしゃってお話をして、私名古屋から来たんですっていうお話をしたら、
ここのお店が自分の故障を使ってくれてるんだってお勧めしていただいて、行ったんですけど、本当おいしくて。
めっちゃいいですね。
大好きなお店だから、皆さんにも行ってほしい。
確かに。いいですね。ちょっと行ってみよう。なんかちょっと気になりますね。
うさそうなお店。
すごいいい。
こういうお店の方が好きなんですよね。
ゆっくりで来ますね。
なんでなんだろうな。
チェーン店で当たり前のものは出てくるよりは、ちょっと何が出てくるんだろうの方が好きなのかもしれないな。
チェーンはどの店舗に行っても同じ味が楽しめるっていう安心感。
知らない土地に行っても、ここのものなら食べれるっていう外さない安心感あるじゃないですか。
分かります。
でも安心感の裏は逆に好奇心はそそられないので。
そっちなんだよな。全然だから興味がないわけじゃないんですけど、美味しい美味しいです。いいんですけど、いいなと思わない。
初めて行くときとかはめちゃめちゃいいんですけど、これ以降がうーんってなる感じがすごくある。
そうですね。使い方にもよるけど、やっぱり今日の夜ご飯何しようって迷ったときは、メニューを知ってる店に行こうって思うんですよ。
例えば吉野屋好き屋みたいな牛丼とか買って知ってる場所だし、値段もある程度把握してるから、じゃあここにするってなりやすいんですよね。
だけど誰かとどこに行こうねって食事を楽しむ、日常使いじゃなくて楽しみに行くってなるとチェーンは私もあんま選ばないかも。
いいかもしれんですね。
使い方がありますね。
確かに確かに。なんかご飯行く話出てきたんで、ちょっとお腹空いたかもですけど、本編に行きますか。
本編：人によって対応を変えること
時間的にもお腹空いてくる。
はい、じゃあ早速本編というところでタイトルコールですね。ちょっと立ち止まって考えてみたら。
はい、今日のテーマは何でしたっけ?
はい、本日は人によって対応を変えるかというところでですね、そういった対応の話をしていこうと思うんですけれども、
予算は変えますか?
今度変えないかもしれないですね。
すごい、じゃあ常に自然体で人と会うって感じ。
そう、これこの話のテーマって僕が出したんですね、確か。
どうでしたね?
そう、ある経営者さんがこの話をしてて、すごい綺麗に言語化をされてて、ちょっと感心したんですよね。
なるほどって思って、僕どうなんだろうって思ったら、僕全員一緒やんって思った覚えがあって。
そうなんだ。
僕たぶん2パターンぐらいしかなくて、この人ねパターンをちゃんと分けてたんですよね。
パターンというかもう。
僕はもう2パターンぐらいしかなくて、その人の言い方で言うと、お家がありますと。
がみちゃん家がありますと。がみちゃん家の中に入ってきていい人と、庭ならいいよと、外で庭でバーベキューするならいいよって人。
違うんで、塀の外しか来るなと、門くぐるなっていう人。
テレビの向こう側の人。これはドラえもんとかリアルじゃない人も含めて、キムタクとかも含めて全部テレビの向こう側で存在するかしないか分かんないみたいな人。
今これ4種類じゃないですか。家の中、家の外、塀の外、テレビの向こうの人。
最後がめっちゃ面白くて、津波って呼んでて、その人。
津波?
そう、津波の人って言ってて。津波はなんだかって言ったら、津波は津波が起こったよってなって、ちょっと大丈夫かもしれないから待ってよとかすると危ない。
だから津波って分かったらすぐ逃げなきゃいけない人っていう。
なるほど、近づいちゃいけない。
近づいちゃいけない。何も考えずに無心で逃げるっていう、この5種類がいると。
これは切り分けているよっていう話をしてて、なるほどってすごく感心してしまったんですよ。
それは、その方は何のために5つ切り分けて対応を変えられてるんですか?
何のためなんだろう。でも結構交流幅広い人なんですよ。女性なんですけど。
交流幅広くて、結構独親育ちで、かなり独親育ちなんですよ。
40後半ぐらいで結婚されて、今50になったところぐらいなんですけど、
一人が寂しすぎるからコミュニティを自分で作ってるんですよ。そのために。
みたいな人なんですよね。だから本当に親友みたいな人も一時期、今もいるのかな。
いろんな人と交流は避けたい、避けたくないっていう感じで。
そうはいえ、全員家の中に入れると大変なことになっちゃうから、切り分けなきゃいけないし。
けど、初めてのスタートの人も庭に入れるのもちょっときついよね、みたいな話もやっぱりあると。
なるほど。
初めて会った人が津波の場合もあるっていう経験もやっぱあるから、みたいなので分けられていったんだ。
じゃあ自分が幅広くいろんな人と交流をする上での身を守るために、
相手を一定の基準の中で切り分けて、この人にはこういう関わり方しようみたいな。
これってほとんどの人は言語化できてないと思う。
切り分けてないと思うんだよね。カテゴリー分けてないというか。
なんとなくふわっとこの人ちょっと嫌だな、でもゴリゴリ来るから家の中に入れちゃうみたいなことが多分起こってると思うんですよね。
で、それも言ってたんですけど、ゴリゴリ来る人いないんですかって言ったらいるけど、
それは覚悟あるの?って聞くって。
いや、めっちゃ面白いなと思って。
家の中に入る以上は、当然こっち側の子供を踏んでくれないと困るし、
なんて言うんでしょうね。
自分は言いたいこと言って仲良くなりたいけど、相手の気持ちはもう度外視ってわけにいかないよね。
人のことを大切にしたいと思っている自分が好きみたいな人はもう全然家の中に入れないよみたいなことを結構バシって言うらしくて。
なるほどね。
それはカテゴリーが分けてあるから言えるってことですもんね。
そうなんですよね。すごいなってその時思って、僕はじゃあどうなんだろうと思った時に、
僕は多分2つしかなくて、極端な話は家の中と外なんですね。
うちは貧乏だからじゃないんですけど、兵がないんで、家の中と外で、
別に誰でもお庭でワーメキューしていいけど、ちょっと嫌だったら僕は家の中に帰るよみたいな感じ。
なるほど。
津波も別に庭にいてもいいんですよ、僕は。
じゃあ家の中は脅かされない撤退領域がそこにあるから、そういう人も面白い要素として受け入れられるのかな。
もうまさにそうっすね。逆に言うと家の中に入れる人はほとんどいないっていうのもやっぱりある。
リアルも昔育ってきた環境も家の中に、
どうです?親が友達家に遊びに行きたいって言ってるんだけどって言われたら、
うちは絶対ダメっていう家だったんですよ。
一回も入れたことない気がする。
うちは入れたことはあるけど、
ウェルカムな親ではなかったかな。
私が呼びたいって言ったら断りはしないけど、
え、掃除するの大変じゃんみたいな。
でもそういうリアルの場、意味もあるんじゃないかな、みたいなのも思ったりして。
どうですか、がみちゃんは。今の定義に当てはめてもいいし、そもそも定義を持ってました?
私はですね、自分の定義じゃなくて環境なんですよね。
おーおもろ。どういうことですか。
なんかね、身を置いている場所によってすごく自分が変わるなっていう感覚があるんですよ。
それを自分自身でコントロールしているわけではなくて、
その環境で求められる私に準じる感じ。
だから、例えば実家にいるときには、
自分は兄弟が、弟がいて、
二人兄弟で親がいて、おばあちゃんがいてって感じなんですけど、
お姉ちゃんっていう役割がそこにはあるんですよね。
だから、家族に迷惑をかけないしっかり者のお姉ちゃんがそこにはいるし。
学校にいるときだったら、学級委員長やったりとか、
そういった自分がそこにいるし。
職場だったら、
例えば1年目だったら1年目っぽく動こうとか、
きっと相手はこういうふうな自分を期待してるんじゃないかなって求められるところに合わせるし。
なんか常にそういう感じで。
だからテンションが高い相手には、
え、そうなの?って言って自分も合わせるし、
低い相手と関わってたら、
なるほどね、そうだよね、わかるよ、みたいな。
え、それなんだろう。
ちょっと言い方あれですけど、疲れないんですか?
超疲れる。
そうですよね。
だからね、辞めたいって最近思った。
でも僕も会社員のときはそれだったんですよ。
で、それをやりたかったけどできなかったみたいなところもあって。
いや、とはいえお前おかしいでしょ、みたいなこと言っちゃうっていう。
で、論破しちゃうみたいなことが起こるから、
これ僕できないんだって思ってたところはかなりある。
で、それが嫌だから独立したみたいなのもある。
なるほどね。
極端な話、一緒に関わる人だけ家の中にいれりゃいいじゃんっていう考え方になってきたっていうのが大きいかもしれないですね。
だからもうちょっと私も全員にいい顔をせずに、
自分が仲良くしたい相手とか自分のことを好きでいてくれる人と、
仲良くすればいいじゃんって思うんですよね。
だけどなかなかそこが自分でコントロールできないっていうよりも、
多分そもそも欲求が薄いタイプの人間なのかな。
今日の夜何食べたいって聞かれるよりも、
あなたが食べたいところに一緒に行って、
幸せそうな顔を見れたらそれで満足。
楽しい時間を一緒に過ごせればいいから、
自分が食べたいものっていうよりも、
あなたが喜んでる姿が見たいよ。
それのあなたは誰でもなんですか?
よっぽど自分に食べたいものがあればとか、
そこは仲良くしたい人といるときは、
そこで一緒に楽しい空間を過ごせればいいから、
食べるものはなんでもいいみたいな。
なんて言うんだろう。難しいな。
めちゃめちゃこいつわがままで人に迷惑かけまくってて、
人間として終わっとるみたいな人がいて、
でもその人がめっちゃ美味しそうにご飯食べれるみたいなのはどうなんだろうっていう。
好き嫌いは激しいらしいっていうのは最近ちょっとわかってきましたよ。
え、言われるんですか?
なんか自己開示する相手選ぶねって言われました。
やっぱりあるんですね、この境界線がどっかに。
あるらしいんですけど、
多分コミュニティに属すると結構求められるままに振る舞って、
多分それはね、私責任放棄してるんじゃないかなって気もしてて。
誰がですか?
私がコミュニティに属すときっていうのが、
だってあなたがこう言ったから私はこういうふうに動いたんですって。
がみちゃんが言うってことですか?
っていう気持ちになることが多かったり、
実際にあなたがこの間こう言ったから私こうやって動いたのに、
なんで怒られるのってよく言ってたなって。
この間あなたこう言ったじゃんって。
すげえ。
それを自分で認知して言語化できてるのって結構すごい気がする。
だってそれ見たくないことじゃないですか。
見たくないですね。
それは結構すごいことな気がするな。
それで病院に行ったときに、
全部相手に合わせようとした結果自分で決めてないから、
そこにフラストレーションが溜まって、
うまくいかない感になっちゃったんで、
それが自分の捉え方の癖だなっていうのに気づいて、
そういったコミュニティの中で人のせいにしがちなんだ自分は分かったんですけど、
人によって対応を変えるのかっていうのを多分意識的にやってるのは、
そこは分かってるから意識的にやってて、
人とか環境とかによって対応を変えてるんだっていうところの認識はあるんですよね。
言われた自己解除する相手を選んでるよっていうので、
人の好き嫌いは自分の中にあるらしい。
そこまでは分かってるんですけど、
それがどういう基準で人によって対応を変えてるのかっていうのは、
まだ言語化できてないから、この方すごいなって思って聞いてた。
でも、カテゴリーを分けてるだけで、
ここの基準を超える人はどういう人なのかって分かってんのかな。
でもそれは、僕はそこ分かってんのかな。
僕は2個ありますけどね。
だから僕はすごいって言うわけじゃなく、
こういう人嫌いじゃないですけど、
言い換えると誰でも好きなんですよ。
二軸しかなくて、すごい好きっていうか、
好きではなく、もう自分と一体みたいなゾーンの人。
家の中ってそうだと思ってて、家族とか。
極端な話、その人が刑務所に入ろうが関係なく、
人生一緒ですからっていう考え方。
刑務所に入ったら付き合いやめますとかではなく、
一生添い遂げるじゃないですけど、
みたいな関係の人が家の中だと僕は思ってる。
これは友情とか親友とかっていう人もいれば、
結婚しないとどうこうっていう人もいれば、
家族じゃないとどうこうっていう人もいると思うんですけど、
僕家族とかも関係なくて、家族でも家から出て行ってもらってる人もいっぱいいるんで。
っていうのが一つの定義。
本当にお金が一切ないけど貸してくれって言われた時にどうするのかとか、
事件を起こしちゃった時にどうするのか、
それでも関われるのかみたいなのが一個判断基準かなと僕は思ってる。
そこの引っかかるのはやっぱりこの人好きだなとか、
信頼できるなとかそういう感じ?
それを超越してるところですね、家の中の人。
その人がいて、その外にこういうところが信頼できるなっていう信頼じゃないですか。
いつも約束守るから信頼できるとか。
この人こういうところが見た目がめっちゃ可愛いから好きだなとか。
全部それを超越して存在を認めてるみたいな感じかも。
はじめはその外に出てるところだと思うんですけど、
これ僕めっちゃ時間かかるんですよね。
近づいて家入ろうとする人めっちゃ拒絶したりする時があるんですよ。
自分は分かってるんですけど。
本当に突然LINEブロックするやんみたいな時があるんですよ。
きゃねー。
で、それでも来るような人がやっぱりそこが壁が崩れていくみたいなのを感じるんで、いつも。
自信が多分ないんでしょうね、自分の中に。
あーなるほど。
逆に外の人は全員一緒なんだけど、
外に出てる行動でこれは絶対許せんやろうっていうのが2つあって、
許せんやろうって思う前に切れちゃうみたいなのが2つあって。
1つは他人の人間性を否定してるというか、存在を否定してるみたいな行動をする人。
これ僕に対しても当然だし、他人に対しても当然みたいなのがすごくある。
だから騙したりとか、
もう人として扱ってないわけじゃないですか。
別にどうでもいいから騙すみたいな感じなんで、
それはめっちゃ思うのと、
これも近いんですけど、
幸福の概念って結構自己決定感な気がするんで、
その自己決定感を阻害してくる人は結構苦手。
こっちはどっちかっていうと嫌いまでいかなくて苦手ですよね。
切れたりはしないですけど。
恋愛話に戻る感じするんですけど、
めっちゃ束縛してくる人とかいません?過去の。
私の過去を付き合いした人にはいないですけど、
でも想像はつきますよ。束縛。
僕はそれ系がマジで苦手だけど、そういう人が多い。
もうあれですよ、トイレの中まで来るみたいな人が多い。
すごい、地下。
やばいと思う。
でもそうすると本当に自己決定感がなくなるじゃないですか。
自由がないというか。
めっちゃだから苦手。
なるほど。
そうやって言語化していくなら何なんだろうな、私は。
言い換えるとそこが治るというか、
別にそこを出さないんだったら別にいいよっていう。
その人そのものは嫌いじゃないんで。
津波の概念は僕はないんですよね。
みんな外出てるポイントが違うだけなんで、という考え方なんで。
私が今パッと頭に浮かんだ苦手だなって思っている人たちに共通するのは、
相手の理由を聞かずに自分の正義を押し付けてくる人。
なるほど、結構いるじゃないですか、それ。
結構いそうだ気がすると思って。
なんかそうすると余白とか余地がないなって思って。
ないですよ。
自分が仕事モードの時に、例えば営業でとか、自分がカウンセラーとしてとか、
そういった時だったらこうしようみたいな自分はいるんですけど、
そのプライベートな自分、家の中の自分みたいな時にそういう人と出会っちゃうと怖いなって思っちゃって、
脅かされる感があって。
でもその人は圧倒的に正義があって良いと思っているわけですよね。
そう。
例えば宿題を忘れちゃった子供がいるじゃないですか、
それを忘れちゃった子にもただの怠けなのか、他の都合があってやれなかったのか、
いろんな忘れちゃった背景があると思うんですよね。
そこに対して、ただ理由も聞かずにまた忘れたのか、それが今後に与えるダメージを上がっているのかと言ってくる人が、
関わり方わかんなくて困っちゃうな、苦手だなって思ったりとか。
あともう一つ苦手なパターンは、何を考えているのか自分が想像できない人。
時々いるんですよ、この人をつかめないなっていう。
だいたい人と話していると、この人こういうタイプねとか、この人ここ触ってあげたら嬉しいだろうなとか、
なんとなくやり取りでわかるんですけど、そこがつかめない人が時々いて、
いる、いる。
そうすると自分の出方がわからない。
相手に合わせているから、この人わからんぞって思った時に踏み出せなくなる。
そこらへんは苦手な人っていう部類でくくると出てくるかな。
なんだろう、わかんない人は僕結構得意ですね。得意とか好きですね。
そこどうするんですか?
もう単純に楽しい。
コミュニケーション取れなくないですか、だってわかんない人。
だから楽しいんじゃないですか。
すごいな、そこを楽しめるの。
でもそれは話せる自信があるもあるんですけど、楽しいと思えるかも。
コミュニケーション取れないんですけど、共通点を見つけるとかもあるし、
相手の新しい価値観に触れるってことじゃないですか。
なるほどね、確かに。
それめっちゃいいと思っちゃうかも。
確かに新しい価値観といえばそうですね。
でもこうやってちょっと苦手な人、対応を変えるかわかんないですけど、
苦手な人を言語化するのは結構いる感じしますね。
っていうような気がしますね。
いやー、なんでこの時にこんな行動しちゃったんだろうって時ありません?
対人で。
いっぱいやります。
冷静じゃなかったみたいな行動。
で、大体デフォルトの対応じゃないことをしてるってことなんで、
テーマにある人によって対応が変わっちゃった瞬間だと思うんですよね。
変えたいと思って変えてる場合ももちろんあると思うんですよ。
こいつはもう許せんからじゃないけど、ちゃんと言わないとダメだから変えるとか。
そういうふうに自分で調整して変えてる人もいると思うんですけど、
たぶん、なみちゃんは僕も変えないデフォルトで痛いけど変わっちゃったみたい。
そういうの最近あったりしたのあります?
イレギュラーな出来事と対応
私もう一生忘れない出来事が一つあって。
今の話を聞くとやっぱり感情に支配された時に、
人への対応がコントロールから外れるなって思うんですけど。
それこそ今日の最初に飲食店の話しましたけど、
某飲食チェーン店でですね、
私がドリンクバーみたいな調味料バーみたいなのがあって、そこでこぼしちゃったんですよ。
で、こぼしたものが近くの席の奥さんの服に飛び散っちゃったんですよね。
で、奥さんはすいませんって私が言ったら大丈夫ですよって言ってくださったんですけど、
その席に一緒に座っていた旦那さんがビールを飲んでいて、
これ妻の服汚れたけどどうしてくれんだ、クリーニング代もお前は払わねえのかって言ってきて、
それをめちゃめちゃどなり散らかすものだから、
私は早くその場を収めたくて、クリーニング代を払って許してくれるならもう払いますと。
ただその時私はクリーニングをそんなに使った経験がないので相場もわからなくて、
いくら払えばいいんだろうみたいなのでも大パニックになってたんですけど、
その時彼と一緒にそこにいて、そしたら彼がそれはクリーニング代払わなくていいよねって。
こっちも恋にやったわけじゃないんだから、そこをそんな高額請求してくるのはおかしいって相手につっかかって、
その時私と奥さんが当事者なのに、彼とその旦那さんがみんなご飯食べてる中大喧嘩して胸ぐらつかみ合うっていうことがありまして。
もろいって言っちゃあれだけどあれだな。
これどうだったらいいんですかね。
いい着地点。
それはもうガミちゃんが奥さんに言って奥さんいいですよって言って、
バルコ収まるのが一番いいんですけど、旦那さんが出てきたところまではデフォルトだとして。
だとして今冷静に考えるとですよ、そこについて奥さんと話をさせてくださいと。
当事者は奥様なのでそこで私と奥様で話をさせていただいて、
適切なクリーニング代を必要であればお支払いさせていただきますという話が星どころかなって思うんですよね。
そのヒートアップしてる旦那さんに対しては何に今怒ってるのか、ただお金が欲しいだけなのか、それとも何か言いたいだけなのか、
何かアルコールでパッパラパーになってるのか、それをちゃんとこっちが察して対応できたらよかったなと。
いやー困るんだね。
いわゆる謝って許してもらってっていうスタンダードじゃなくなった時に、すごいどうしようどうしようになっちゃいましたね。
焦ったんですね。
最終的に他のお客さんが店長を呼んできてくれて、店長さんが出てきて仲裁してくれて、なんとかその場が収まったっていう。
同じようなケースやっぱありますか?
イレギュラーが起こって自分、今のパターンで抽象度高くしていくとイレギュラーが起こって責められてるみたいなところだと思うんですよね。
そうするとどうしようってなるというか、理性がちょっと揺らぐみたいな。
多いですね。自分の想定外のことが起きた時、それは事象として起こることもあれば、相手の反応としてこう来るみたいな驚きも含めですけど。
感情的に相手に来られた時、大声でワッと言われた時、そこに焦りも含めて怖いっていう感情が乗っかったりすると、逃げたいっていう気持ちもあるし。
早く、冷静にというよりこの場から逃げたいよね。
なるほどな。でも、みんなあると思ってて、僕は別にそのケース全然平気で、むしろ楽しいと思っちゃうパターンなんですけど。
強いな。
クレーム大好きだったんで。
なんで?私クレーム大っ嫌い。
僕逆に、さっきの話に近いんですけど、下に見られてるというか舐められてるっていうのと同時に、パターン化された仕事されるとかめっちゃ嫌いなんですよ。
ロボットでいいじゃんみたいな仕事されるのがめちゃめちゃ嫌い。
なんで、かつ舐められてるというか、重なるともうめちゃくちゃもういいってなる。
それは感じますね。
ちょっとでも人間に思っとうねって思う。
できるできないとか全く関係なくて、人間性として優秀とか全く関係なくて、それをすごい感じます。
これってちょっと深掘っていくと、ガミちゃんも多分あると思うんですけど、自信がそんなにないから自分のことを下に見られてることに過剰反応しちゃうみたいなところは多分あるんだよなっていつも思うけど、それはありますね。
結構感じるときがある。
絶対対応変わるし、結構言っちゃうときがある。
もうちょっとこれ名前出せないですけど、協業できそうな、大きくないですけど、そんな大きくないですけど、老舗の会社があって、協業しましょうって言ってきたんですよ。
いいですねって話をして詰めて行って、あと契約書巻くだけなんで作っておきますねって言われたんですよ。
じゃあちょっとそれ待ちますねって言って1ヶ月放置されて、どうなってるんですかって言ったら、社内の体制がちょっと変わったんでこれ無しになりましたって言われたんですよ。
いれないけど、いやそれないだろうって言う。
でも悪いと思ってないんですよ。
悪いと思ってないんで別件で一緒にまたやりましょうって言ってきてる。
しかもなかったことかのごとく言ってきて、その時もちょっと時間も経ったんで、いいですよって言ってるんですけど、連絡が本当に1ヶ月に1回ぐらいのやり取りしかなかった。
本当に10分とかで返すのに1ヶ月しか回答が来ないみたいなことが起こってて。
この間さすがに6月末ぐらい、6月20日ぐらいかな。
ちょっとさすがにひどいと思うんで、6月中にも決めましょうって言ってなければ関わりなしでいいと思うんですって言ったんですけど。
そういう自分本位なのか相手のこと考えてないみたいなのがすごく何なんて思う。
気持ちはわかります。
人間が相手をなめる時のなめ方にいろいろあるんだなっていうのを今の話を聞いて思って。
これね、もしかしたらなめてないのかもしれない。
単純に純粋にそういうもので自分もそうされてもいいと思ってる人もいるんですよ。
中華料理屋さん行ったら時々お皿が割れてる時あるじゃないですか。
例えとして、ご飯おいしいから別にいいでしょって多分考えるんですよ。
自分自身もそうなんですよ。自分家より割れてないからいいんでしょっていう。
でも僕らからしたらちょっとおかしいよねっていう。
ただそれだけで。彼らからしたらそれが普通で、こっちも多分連絡遅くても構わない。
基準値が高いだけなのかなって思った時も結構ある。
なるほど。確かに。
舐めるっていう話でいくと、私が例に挙げた人も絶対私たちが若いカップルだから
食ってかかっても大丈夫だっていう舐めが入ったと思うんですよね。
それから自分より強そうな男性が私のお相手だったら多分来なかったと思うんですよ。
自分もちょっと嫌ですね。めっちゃ嫌だったかもしれない。
対応を変えることそのもの、今回のテーマの人によって対応を変えることそのものが僕は嫌いなのかもしれないですね。
私結構そういう経験が多くて、昔病院に行った時も患者さんに机をバンって叩きながら
うちの奥さんに何してくれるんだって怒られたことがあって
別にこっちは正当な対応をしてるのに、上司はこういう風に言うからっていう方針のもとやってるのに
それに対してわーって言われて
なんならその時私の上司も同席してたんですけど
この若い子をうちの嫁さんの練習台に使ってるんじゃないの?みたいなことを言われたりして
すごい嫌だった思い出で
そういう怒鳴ってきたりとか威圧的な相手って絶対相手を舐めてるからだなって思うんですよ
いやー思うなー、それはもうマジである
誰でもそれやる人は別に僕はいいんですよ
ジャンプじゃないんですけど殴り合いの喧嘩をして仲良くなるみたいな考えは別にいいんですよ
お好きな漫画の主人公は何さん?
ベルセルクのナッツーさん
そんな感じですか?
もろそうですよ
でも相手が強いとか弱いとか関係なくやるんで
自分の信念があるからやるみたいな
それがないわけじゃないですか
弱そうだからやるっていう、それも信念なのかもしれんけど
スネ夫君信念かもしれんけど
それはちょっと嫌だなマジで
若い女の子ってだけでいろんな人に舐められるなんて人生献金の中で思いますね
これはでもよく言われますよね、タクシーとかそういうのでも
女性だからとか
それは結構ありますよ
タクシー乗り場で並んでて
2回ぐらいあったんですけど前の女性の人がちょっと変わって
前並んでるんですよ先なんですけど変わっていいですよって言われて
なんでですかって言ったら個宅だからって言われたりする
個人タクシーは女性って舐めてくるから
嫌な思い出があるんですっていう人とか
覚えておこう個人タクシー
そうなんですねっていう時は結構あったりするんで
そういうの多いんだよな多いんだろうなみたいなのは感じますね
めっちゃ嫌ですよね
人によって対応を変えるのは本当に洋さんがおっしゃってくださったように
信念を持って自分の中の基準の中で対応を変える理由がある
変えっていうのは必要だと思う
自分のメンタルを守る上でも相手との適度な距離を保ったり
信頼関係を構築する中で使い分けるのって大事だと思うんですよ
全員がわがままやってたら社会回んないし
そこでの適応力とかも必要だし
仮面をかぶって対応を変えるのは大事かなと思うんですけど
そういうネグティブな方向に働く対応を変えるのは
ちょっと違うなって今日話して思いました
思いましたね
そう思うと人によって対応を変えてる人って多いなと思いましたね
いい振り返りだったかも
客観的に見れて面白かったですね
ちょっと画熱して長く喋った感じはありますが
まとめと次回予告
そろそろ次回予告ですね
次回はどんな話をする予定ですか?
次回はお金が貯まる人について考えてみるということで
お金持ちになりたい企画
いいですね
これはみんな聞いた方がいい
お金が嫌いな人は聞かなくていいんですけど
このテーマは洋さんに出していただいたんですけど
お金が貯まるイコール
お金持ちになるって今の私の表現で
合ってるのか
お金持ちっていうのと
お金が貯まる貯蓄ができるっていうのは違うんですか?
僕は違う認識ですね
なるほど
今回はどっちのお話が多そうな感じですか?
両方ですけど貯まる人でしょうね
使い方みたいなところが貯まるのを裏にはある気がするんで
その辺の話ができたらなとちょっと思ってます
その使い方って
次回話できればと思いますけど
お金ってある意味何かと交換する権利しかないので
何と交換するのかみたいなところが
価値観がすごく出るんじゃないかなみたいなのが感じるところ
面白そうですね
お金って人へに言っても
価値を交換していくっていう意味では
資産として所持しているものもあるわけじゃないですか
例えば自宅を購入するとか
車を買うとかってなった時に
売る時にある程度の値段で売れるから買うっていう人もいると思うんですよ
そういった資産のお話みたいなのも含まれてきそうな感じですね
ですね
次回は楽しみにしていただきながら
今回はちょっと締めさせていただければなと思います
ではこの番組は毎週金曜日18時より
podcastにて配信をしております
その他noteやyoutubeなどもやっておりますので
ぜひご覧いただけたらというのと
コメントも募集しておりますので
ぜひこんな面白い話あったよとか
こういう話題で今度話してほしいなでもいいですし
今回のこういった話し合いに対する皆さんのご意見ご感想でもいいので
いろいろとコメントをいただけたら嬉しいです
ではまた来週これの話をしていきましょう
来週は
はいではまた来週ありがとうございました