人間力と「わからなさ」を持ち続けること
お疲れさまでーす。 お疲れさまでーす。
みなさん、こんにちは。先ほど、星野石神まなです。
企業研修とかメンタルコーチをしている鶴田と申します。よろしくお願いします。
はい、今日のテーマ。 テーマは人間力ですね。
人間力。 人間力。
どんなイメージを持ちます?人間力と聞いて。
なんかちょうど私、今週、あ、昨日か。
昨日、東海分かって企業受管の毎週話してる。
あれの中間報告というか、みんなで集まって話す。
どれぐらいの定義でやるんでしたっけ?週1とかですか?
チームメーティング自体は週1なんですけど、
公式でいろんなチームがみんな集合ってするのは月1ぐらいかな。
なるほど。
そこの時にトークセッションっていう形で、東海分かって企業受管、私って19期なんですけど、
創設時、今年2026だから20年前ぐらいの時に、
こういうふうに作ったんですよっていうトークセッションを1時間くらいしてくださって、その当時の人たちが。
東海分かって企業受管を作った内容みたいな。
そうそう、創設者がどういう思いでこの東海分かって企業受管を作って、今この20年を見てみてどう感じるかみたいな。
そこでやっぱり今の時代のAIが出てきてっていう話題があったんですよ。
そこで東海分かって企業受管は、今AIでパッと答えが出る、正解が何かしら形になりやすい時代に、
よくわからないっていう状態を自分の中で保持し続けることとか、違和感とか疑問を持ち続けることの大切さを続けていきたいよねっていう話があって。
今日の人間力っていうテーマ、まさに正解がないじゃないですか。人って生き方とかあり方とか。
そういうところに人間力とか深みとか出てくるのかなって思って、昨日お話を聞いてたっていうね。
昨日やったんだ、それを。
そう、ちょうど昨日だったの。
なるほどね。
人間力か。
このテーマにした理由みたいなところでもあるんですけど、人間力ってAI界隈でめちゃめちゃ今言われてるんですよね。
新しい技術がどう起こるとかとりあえず置いといて、AIが出てきた後の世界にどういう人が選ばれるのかみたいなところとか、
どういう人が生き延びれるのかみたいなところで、AIを使える人みたいなのじゃなくて、それ使えるようには誰でもなっていくと。
AIが使える人っていう定義って今だけで、今過渡期だから、始めに使いにくいところからどんどん使いやすくなっていくじゃないですか。
パソコンも初め、よくわからんオタクが使うものから、魔法になって誰でも使えるようになるみたいな。
だけど、使い方に関しては人それぞれで、そこの使い方みたいなところが人間力の部分になってくる。
なるほどね。
だから、先を見てる人は結構意識して動いてる人が多い。
なるほど。人間力ね。
AIで再現できない人間とのズレ
東海若手企業塾やったよって話ですけど、僕はそれで、近いですけど、成形塾に入ったりとかもしてるんですけど、逆に、やっぱり人間力だなって思うこともすごい多いようなことが多くなってきてて。
リアルで最近あった話でいくと、2つ話してると、1つはPRタイムズに記事出したんですよね。
PRタイムズに記事出すとめちゃくちゃ問い合わせくるんですよ。
で、大きく3つパターンがあるんですけど、1つは電話、1つはメール。
で、3つ目が伺っていいですかっていうパターンで、これかなり少なかった、ほとんどなかったんですけど、今結構増えてるんですよね。
しかもちゃんとした大企業的なところが。
リアルで会いましょうみたいな。
それも分かってるからそれをやってるんだろうな。
メールとかだったらそれこそ本当に自動でも送れちゃうから、自動で送ってるよなみたいなのが分かるし。
電話も近いんですよね。
っていうのと、マーケティングの領域がAIによって変わるみたいな動画を見てて、そんなことやってるんですけど、どう変わると思います?
めっちゃおもろいなと思うんですけど。
でもそもそものマーケティングがそんなに詳しくないから現状を知らないかも。
いや、がみちゃんが来ないでやってたみたいなターゲット探すみたいな。
本当にそれが刺さるかどうかを、これまではヒアリングするって言ってたじゃないですか。
あれをギミックライアントを作って。
AIで?
AIで仮想の人物を作って、そこに実際商品を壁打ちするみたいな。
私はなんか違和感しかない。
でもこれ結構前から言われてて、要はマインクラフトみたいな仮想の現実を作って、そこの中でちゃんと役職ある人が動いてる、仕事がある人が動いてる世界を作って、そこにマーケティングすると。
時間速度も5000倍とかで回せるから、テストがすごいしやすい。
RPGみたいな、そういうこと?
そうそうそうそう。ただ、一人一人はめっちゃリアルに動かすっていう前提。
それって計算され尽くした世界じゃないですか、デジタルって。
全部信号で動いている世界で。
そこで出てきた回答は、それこそ今日話していくような人間力っていうのを人間は持ってるから、AIとかデータとは違う中で。
本当に出てくるのかなって。
いいな、いいな。本当そうなんですよ。
できるできないで言ったらできるなのイメージは湧くじゃないですか。
アプリ作ってる話してると思うんですけど、それも今めっちゃデータが取れるようになってきて、実際にやり取りしているセッションを1日に50とかやってくれてるんですよね。
いろんな人たちが。
そうするとデータがいっぱい取れるので、こういう対応が良くないんだ、こういう対応が良いんだみたいなのが分かってくる。
それをベースに議事クライアントを数千人作って、そことのやり取りを作ってみたいなこともできるんですよ。
ちょうど今やろうとしてるんですけど。
これって昔のマーケティングで言うところのペルソナを作ってみたいなのが全く一緒だと思ってて。
でも、じゃあもう出したら絶対売れるかって。そうじゃないじゃないですか。そうかもしれんけど。
このズレって本当の人間とのズレだと思うんですよね。
さっきひかみちゃんが言った、人間力というか人間ラリーザーみたいなもの。
ここの違いでここがまた価値になると思うんですよね。
そう思う。
そうじゃないところはAIでテストもできちゃうとしたら、そのズレ、差分が価値になる。分かんないから。
で、どんどん左に行ったっていうのがあって。
発信してるとか費用してるとかって人もそうだし、そうじゃない人に対してもそうだよなって思ってる。
非合理な欲望と人間らしさ
人間力ってそもそも何なんだろうみたいなのをめっちゃ考えるんですけど。
何だと思います?僕は一応答え持ってるんですけど、自分なりに考えたんで。
人間力とはっていう定義?
そうそうそうそう。
俺が人間力だと。
命があることみたいなことかもしれないけど、それって今の話からすると命があったとしても同じような動きをするとするならば、AIの仮想現実の中でも作れちゃうわけですよ。
そうそうそれに対しての価値ってあんまないよね。
言葉はあるはずなんですけど、今ちょっと思い出せないからいろんなことに設定してるんですけど。
不条理とか理不尽とか合理的じゃないんだけどでもこれがやりたいとかそういうのってあるじゃないですか。
絶対こっちの方が楽ちんだけどこっちがやりたいとか。
なんて言うんでしたっけそういうの。
分かんない。
理不尽、不条理。でもそれはそんな気がする。
理不尽、不条理ってネガティブだけど。
非合理性みたいな。
そうそうそうそう。非合理性。
直感レベルみたいな。
そうそうそうそう。
例えばダイエットしたいって言ってる人がダイエットしたいならこれを食べればいいっていうのは決まっていたりとかカロリーをいくつ以内に抑えるなら決まってるけどそれでもラーメンが食べたいじゃないですか。
そういうのって人間だなって思う。
なるほどね。
確かにね。
それなんでなんですか。ダイエットしたいならダイエットするように食べなきゃいいじゃん。
ラーメンとか脂質が多いもの食べたらダメじゃん。
ラーメンなんかタンパク質がほとんどなくて脂質と炭水化物の塊ですよみたいな。
だって美味しいんだもん。
美味しいんだよ。
まあ欲に負けちゃうとか?
そう。なんか本能とか欲望とか。
欲望。
じゃあなんかめっちゃ個性、きっちり自己制御できてるストイックな人間みたいな人いるじゃないですか。
ね。
もうなんだろう。
YouTubeでシュールさんっていう人のYouTubeめっちゃ見るんですよ。
で検索してもらうと分かるんですけど筋トレの人なんですけど。
会社員で体脂肪率6%をしようとしてるムッキムキのハンマーバキみたいな人います。
でも本当にガチなんですよね。
食べるものをめっちゃ制御するし、筋トレも毎日やるし、夜睡眠とかも筋肉に影響するからちゃんと制御すると。
人間味ないかって言ったらそれはそれで人間味めっちゃあるよなって思うんですよね。
なんかもう自己制御めっちゃできてるんですけど。
どう思います?
そうすると、なんだろう、なんて言うんだろうな。
制御できてる欲とかにまみれてる欲とかに自分が制御できてないのが人間力だとするならば、
そういう人は人間力あんまないよねってなるはずなんだけど、そうでもないよなって思ってしまう。
それはどういうところにそうでもなく人間力感じるなって思うんですか?
めちゃめちゃだって。
でもそれもある意味自分がやりたいと思ってるところにストイックなところですよね。
方向性の違いかもしれないですけど。
なんて言えばいいんだろうな。
だからシュールさんは多分ラーメン食べるよりも自分が気に入った体になる方が圧倒的に価値が高いです。その欲が高い。
欲なのかね。
欲に素直に生きるみたいな。
なるほどな。
なるほど。
人生のストーリーが生む人間力
おもろいな。
ただ僕の中の人間力の定義って、定義ってストーリーだと思ってて。
ストーリー?
人生を実際に歩んできたことがあるっていう経験則というか、生まれてから今に至るまでの流れがあってそこで得た価値観。
だからシュールさんがひたすらストイックに自分の体作るのも、ラーメン食べちゃう人も過去の経験則から来てるものだと思うんですよね。
AIってそれが全くない状態で、生まれた時から知見があるんで。
欲ってラーメン食べてみたら美味しかったの経験があるからだと思うんですけど、それもないんですよね。
どっちがいいかだけで判断ができるような状態でスタートしてるから。
感性そのものがそもそもないんだけど、そうなるとそこがめっちゃ人間力だなと思う。
良いところも悪いところも含めて生きてきた定義。
AIが出始めじゃないですか。
最近AI搭載のロボットと一緒にポストみたいに過ごすのあるじゃないですか。
愛護みたいなやつ?
ああいうずっと生活を共にする系のAIロボットが50年60年と人間と共に寄り添った時に、そこに人間力はだんだん醸成されていくのか。
いや、すると思います。
AIロボットですよね、要は。
でも家事を手伝ってくれるとかじゃなく、ペットみたいなものですね。
そう。
でもペットは形でしかないんで、それに対して何を思うかは人間の方なんで。
そこが人間力のものなのかなと思ってる。
ただ今聞いて思ったのは、生まれた時からお父さんお母さんいない状態で、もしくはお父さんお母さんがYouTubeとかを見せるんじゃなくAIに何か任せるみたいなところがスタートしていくと、あり得ると思うん
ですよ。
なんだろう、政府ロボみたいなのが出てくると、それが当たり前になってくるみたいなところまでいくと、育て方が体系化してくるわけですよ。
みんな同じ育て方になってきて、こういうふうな反応したらこういうふうにしましょうっていうのをAIが分かって動いてくるから。
ああ、怖い。
みんなたぶん、それこそ生きてきた人生観みたいな、ほぼみんな一緒にあり得るよなと思う。
それって誰にも、全員一緒なわけだからほぼほぼ価値なくないですか。この人に頼むっていう意図がないから。
なんかそれを私は嫌だなって感じるんですよ。
それはそうですよね。
失敗経験を語れることの価値
だけど、それって楽じゃないですか。
うん、マジでそう。それは誰が楽なんですか。お母さんお父さんが楽なんですか。
いや、めっちゃ楽だと思う。めっちゃ楽だし、正当性もあるじゃん。
そうそうそうそう。
極端な話、家政府雇っているとか、家政府雇っている人が悪いとかいいとかじゃなく、それもある意味正当性があるわけじゃないですか。
自分よりも詳しい人に頼んでるっていう。それに近いんですよね。
それが安く、人間を雇うリスクってなったら、絶対一定数のニーズはあるなって思って。
めちゃめちゃあると思う。だってみんな困ってるもん。だってそれでYouTube見せてるけど、YouTube見せてるの良いとは思ってないと思うんですよ。
そうすると、自分自己肯定感というか、自己否定もなくなるから。
戻すと課題みたいな感じの話をするならば、今動いてる人たちとか、学生さんもそうだし、全員そうだと思うんですけど。
結構ネガティブな自分のストーリーを話すって結構重要な時代になってきたんだよなと思う。ネガティブも含めだけど。
失敗体験とか、うまくいかなかった経験をちゃんとすること。壁に立ち向かう経験というか。
そういうのは大事だなって思うし、それがあるからネガティブな経験も乗り越えたから語れるし。
そうですね。乗り越えてもいい気がしてて。乗り越えた方がかっこいいですけど、ストーリーとしては。
ポジティブに全部、だけどうまくいったじゃなくてもいいんですけど、自分の心の中にどうそれを据え置くかみたいなので、人に話せるぐらいに消化するというか。
めっちゃ重要。
そういうのは大事かなって思う。
それはそう思う。で、人にちゃんと話していくみたいなのが、みんな持ってるはずなんですよ。ネガティブなものとかを。
それってAIがやらないことじゃないですか。
AIはね、いっぱい情報を集めていいことしか言わないからね。
うまくやることはできるけど、うまくやらないことの方が難しいと思うんだよね。
うーん。やってみたけどうまくいかなかったってAIあるんかな。
ありますよ。
それを人間はうまくいかなかったこんな自分なんてって思うじゃないですか。
でもAIはうまくいかなかったことも効果検証でしかなくて。
いやもうほんとそう。ほんとそう。ほんとそう。
でもそれってちょっと前までに、今もそうかもしれないですけど、いわゆる優秀だって言われてる会社員とかがやってるようなことなんですよね。
確かに確かに確かに。
その事実をちゃんと見て、感情で動かすみたいな。
そうじゃないところに多分これからすごく価値になってくるんじゃないかなってすごく最近感じる。
AIを鵜呑みにせず使い分ける
AI時代ですね。
なんかどうですか。
ナミちゃんがそんな触ってないってわけじゃないかもしれないけど、
ナミちゃんから見てどんな感じで動いてるとかってあるんですか。AIが。
すごい生きてると。
いやー言われても人間力今からどうこうはあれだなーみたいな感じなのか。
やっぱりなんか最近身近なところで誰でもAI使ってるなっていうのは基本的に思うんですよね。
だからなんかどんどん一般化されているなっていう実感はすごくありますし、
自分自身もAIは結構仕事で一人会社だからこそできるだけ自動化したいみたいなところでAIは活用するんですよね。
だけど正直なんだろう、AIが出してくれた答えが正解かどうかを確かめるには自分がAIよりも詳しくないと整合性って取れないじゃないですか。
めっちゃいいこと言う。
AIを信じるしかないってなっちゃうから、なんかそれで生み出したものを世の中にこうですって言って、もし違ったらどうしようっていうそこの不安の方が私の場合は強くて。
だったら確認するための知識を自分が別のところでつけるより最初から自分で調べたり自分で学習してこなした方がある種早いんじゃないかっていうのは最近ちょっと思いながらAIを使ってるかな。
確かにね。
でもそこまで考えれる人の方が珍しいイメージですよね。
なんだろうとりあえず出していいのができたからそのまま投げちゃえばいいって思ってる人の方が特に若い人多い気がするし。
逆に、
何て言うんだっけな。
お肉食べない人なんて言うんでしたっけ。
ベジタリアン?違う。
宗教系のですか?
はい。
ヴィーガン?
そう、AIヴィーガンって言葉出てるんですよ今。
私多分ちょっとそれに近いと思うな自分が。
だからそういうことだよなって今思って。
私AIで看板作ってるお店行きたくないって思うもん。
なるほどな。
ちょっとAI嫌悪感あるから。
分かる。まだあれ面白いんだけどね。
でもAIめっちゃ触ってる人ほどリアルに今出てきてる感じしますよね。
そうなんだ。
AIに対しての価値が当たり前になってきてるってのが分かってるから
リアルに出てきて大人っていうところをすごく意識するっていうところに今来てる。
おもろいよな。でも本当に人間力だと思いますね。
便利にするところと自動化してししょうがないところはAIでガンガン回して
代わりに人間しかできないところを人間がやるっていう
マネジメントとかも自分がやるか人に任せるかとかじゃないですか
部下に任せるのかどう時間使っていくかとか
それと同じ感じで部下の一人にAI君が増えたぐらいな感じで
よしこれはAIにずっと回させよう
これはAさんにやってもらおう
これはBさんに考えてもらおう
これは私がやろうっていうのを仕事の中でうまく組み込めたら
AIも活用できると思うんですけど
なんか今AIに使われてる感じもするから
人間がちゃんと人間力持ってAIを使えるように
AIよりさらに上の人間力を磨いていきたい
そういう人でありたいと個人的には思います。
いいですね。いい結論が出たじゃないですか。
履歴書に表れるオリジナルな経験
僕も結論としてはもうストーリーだと思うのは間違いなくて
それをちゃんと出していくのと
当然今も生きててこれから先も人生が動いてるわけじゃないですか
その中でつまんないストーリーを生きてると
多分淘汰されていくんだよなってすごく感じますね
他の人と変わった動きをしていかないと
その人間力そのものが上がっていかない気がするんで
だから今までの多分そういうストーリー性っていうところでは
例えば就職活動の時に学生時代どんなことしてますかって
ご覧でやってましたとか
そういうのが部活で全国行きましたとかが好まれたじゃないですか
それって他のただ受動的に勉強しているじゃない人材を取りたい
だと思うんですけど
それのさらに上位互換がこのAI人生で
オリジナルストーリーとして求められるのかなって今聞いて思った
いやもう本当そうだと思う
なんかもう本当
今日学生さんの履歴書をチェックして見てたんですけど
めちゃくちゃ重んなと思ってて
なんかちょっとなんだっけな
アルバイトを通して自分の考えとか先を見通す行動する大切さを学びましたとか
知事を待つだけではなく次に何が必要かとか
なんかもう間に合うやんみたいな
AIが書いたんですかね
で思うよね
そうなっちゃうのに価値がなくなってきてるっていうのが思うし
そういうところにアンテナ立ててる人は
もうAIビーガンじゃないですけど
なんでってなるのはあるよなって感じますねすごく
今のエピソードその主役履歴書に書いてあるものでも
アルバイトでどんな体験をして
そこで自分はこういうふうに動いたからこう感じましたが
欲しいっていうのがそのAIにはない人間の部分ですね
でもマジで本当にリアルなものが欲しいですよね
僕よく言うんですけど
山崎製パンで7日間だけの単日バイトで
3食団子の3食目だけを6時間先に抜けたっていう
ゲスタルトが崩壊しそうな
1時間に1回手を消毒スプレーで消毒されてみたいな
それで何を得たのかみたいなところだと思うんで
めっちゃ抽象度高くバイトしてこうだったみたいなのは
もう誰でもかけちゃうし
経験じゃないよなって思ったりする
それはもうすごい感じますね
違和感が当たり前になった後に何をするか
最近何でも疑っちゃう
全部使ってると思った方がいいですよ
これはちょっと話それるしあれなんですけど
パソコンが出てきた時と全く一緒で
パソコンが出てきて綺麗な文字だねってなっても
それって印刷されてるだけだよねっていうのと
全く一緒な気がするなという
それはもう違和感から当たり前に多分なってくるけど
その中で何をやるのかみたいな話な気がしますね
今回は人間力と
人間力いいテーマでした
いいテーマでしたよね
来週は?
来週は何週間か前に半年の振り返り記念を取ったんですけど
その時にコメントいただいて
こんなテーマがいいよっていうのをいただいたので
それをご紹介しながらまたこの内容について
お話できたらと思っております
よろしくお願いします
いいですね
どんな内容なんだろう気になるわ
楽しみ
来週ですね
来週お待ちください
では
はい
今週はこれまでですね
また来週
また来週
