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皆さん、こんにちは。作業旅行誌の石神まなです。
企業研修やメンタル校長をしている鶴田洋と申します。
よろしくお願いします。
最近はあれですね、今自分の自己紹介して思いましたけど、
AI、アプリ開発みたいなのずっとやってるなって思いましたね。
進んでますか?
いやー、めっちゃ進んでるというか、もう時間がほんと溶けるというか、ゲームみたいな感覚で。
気がついたら5時間経ってたみたいな。
すごいな。
なんでなんだろうっていう。あれ?おかしいなみたいな感じがすごいある。
私はなかなか最近そういう打ち込めるものがなかったんですけど、
任天堂スイッチの新しく出たゲームで、リズム天国ってわかります?
おー、話題。体験版だけダウンロードしました。
私はですね、小学生の時にDSを扱ってた世代なんですけど、
DSのリズム天国が大好きで大好きでずっとやってたんです。
この念願の10年以上待って出た新作というのでですね、ずっとそれをやってます。
これなんか前から結構有名で、僕も知ってたんですけど、
新しく出た、いわゆるリズム天国2みたいなのって久しぶりなんですよね。
それを知らなかった、全く。
なんかDSで、
DSからなんですか?
DSよりもっと前からゲームソフトはあって、
私がやったのはDSで、その後任天堂はWiiが挟むんですよ。
スマブラWiiでやってた。
おー、スマブラ。懐かしい。
楽曲足されたりとかしてる、グラフィックが綺麗になったりはしてるけど、リメイク感があったんで、
この全楽曲すべてオール新作っていうのは今回がもう10年以上ぶりっていうね。
へー、そういうことか。ベースからプラスプラスになってるみたいな感じだったのか。
あー、でも完全なる2みたいな。
そうそうそう、曲作ってるからめちゃめちゃいいっていうね。
03:00
なるほど、なるほど。
なんかゲームもそうですけど、いわゆる、
ゲームに結構時間使うんですか?
いやー、私結構ゲーム好きらしいって最近気が付いた。
好きらしい?自分で?他人事感か。
なんかそんなにゲームしたいとか、新作が出たら買いに行くとかそんなにやってるわけじゃないんですけど、
なんか意外とゲームしてる時間多いなって最近気がついて。
もうルーティーンみたいになってるんですか?
なんか放置ゲーとかを仕事しながら横で流してる。
アニメ流すかゲームを放置してるかみたいな。
単独のこれってやれなくて、常に何かしらながらで動いてないと集中できないんですよね。
エンタメでゲームの話ってしましたっけ?これまで。
初めてかも。今日この話しましたよ、このまま。
一押し、もう歴代のゲームで、とりあえずDSでもいいし、
ゲームボーイの世代じゃないかもしれないですけど、
どれがいいですかって言ったら。
わかんない。
ゲームボーイっていうアナログのモノクロのやつがあったんですよ。
ポータフル機としてはすごく。
政権伝説とか知らないですかね。
わかんないな。
どれが一番いいかと言ったら、どれがいいですか?
スマホも含めていいですか?アプリとか。
もちろんもちろん。
めっちゃやってたやつもありますね。
今はもう絶対やらないけど、めっちゃやってたやつもあります。
悩むから先にYOさんの聞こうかな。
どれか一本って言われたら、多分あんま知らない人多いんですけど、
ホライドンゼロドーンっていうのがめっちゃ好きで。
知らないな。
何の母体?
ゲーム機って何を使うやつですか?
PS4ですね。
PS4、PS5ももちろんできるけど。
オープンワールド系ですね。
オープンワールド系が当時めちゃくちゃハマってて、
もともとオンラインゲームとかやってた人間なんで。
オープンワールドのゲームって結構いろいろあるんですけど、
それこそスパイダーマンとかもそうですし、
いろいろあってそれ系をやってた中で、
当時ゼルダのオープンワールドがあるじゃないですか、スイッチの。
あれとほぼ同じタイミングで出たやつなんですけど、
06:03
オープンワールドで世界を自由に行けるんですよね。
シームレスで。
ロードとかないみたいな感じなんですけど、
世界観がおもろくて、
世界が破滅した後みたいなのなんですけど、よくある。
本当に何もない草原と原始的な感じなんですが、
これもよくあるですけど、
破滅する前の技術が残ってるんですよね。
ナウシカとかもそうじゃないですか。
巨神兵は過去の技術みたいな。
これが怪獣っていう生物がロボットなんですよ。
っていう世界で、ロボットを主人公はパッキングして、
自分の味方にしたりして叩き切っていくっていうゲームなんですけど、
ストーリーもおもしろくて、のはまりしてましたね。
そんなストーリーがしっかりしたオープンワールドって珍しい気がする。
うん、おもしろかった、これは。
ゲームのシステムを僕はスピードしたし、
戦わなくてもいいみたいなのも。
要は機械人が絶対強いんで、
隠れて急所を狙うとか、
いきなりハッキングするとかみたいなのができる。
へー、おもしろ。
おもろかったな、これは。
続編が出てから忙しくなってやってないんですよね。
忙しくなるとなかなかやり込み系は手が伸びないですよね。
そうですね。
PS5買おうかなってちょっと思いますね、これ見てて。
まだ新作出てるんですか?
これの2作品出てて、アップグレード版みたいな。
世界がさらに広がるみたいなのが出てたはず。
なるほど。
までだった気がする。
それをやろう、やろうと思ってやってないみたいな感じですね。
最近PS5めちゃめちゃ値上がってません?
そうなの?
高いってこの間びっくりしたんだよね。
もともと高いよ。
今度また6が何年後かに出るみたいな噂とか。
何年後か。
スイッチも値上がりするからしなおすみたいな話ありますよね。
ゲーム機がこんなに高い時代が来てやばいですね。
09:01
でもこれはあれですよね、半導体需要で。
そういうことか、半導体なのか。
半導体が高くなるからゲーム機なんか半導体なんで。
原価が高くなるから高くせざるを得ないよねみたいな。
なるほど、そこなんだ。
そういうことだよなって思いながら見ております。
今めっちゃ悩んでたんですけど。
思い出込みで好きなのはHuman Fall Flatっていう。
ふにゃふにゃだ。
そう、ふにゃふにゃ。
これがめちゃめちゃ面白くて。
へー。
思い出としてはですね、これ2人プレイできるんですよ。
同じ画面をテレビを2つに割ってプレイヤー1とプレイヤー2が別の人形を動かしていくみたいなので。
もうね、弟とずっと毎晩やってた。
弟とやってたんですね。
弟とやってた、家族仲間と。
なるほど。
なるほどね。
でも、僕もやりましたね。クリアしました?
めっちゃクリアして、その時いけるやつはもう全部クリアして。
すげーな。
その後も新作出るたびに久々に実家にみんなで集まるとやろうぜって言ってしばらくやってた。
最近見れてないけど。
そんな新作が出るとかあるんですね。
途中で無限に進んでいくじゃないですか。
終わらねーなこのゲームってなって。
途中でもういいやってなる。
これはね、途中でちょっとだけ攻略も見たりしながらじゃないと解けなかった。
けど、1人だと結構パズルが難しくて。
知らない方にお伝えすると、物理ゲームで結構重さとかがちゃんと反映されてるんですよ、中のアイテムに。
それを押したり引いたり、重さを利用して壊したり落としたりっていう中で進む道を見つけてって、次のステージに行って、次のステージに行ってって迷路みたいな感じで。
進んでいくと最後出口があって、脱出成功みたいな感じのゲームなんですけど。
2人いるとそっち押しといて、私こっち開けるからみたいなのができるんですね。
ボタンを押しながら開ける。
でもそれが1人だと何か物を持ってきて、押さえるところボタン押しといて、物で。
で、自分でドア開けるとかしなきゃいけないんで結構難しくて。
12:00
2人でクリアできた感じある。
そうっすよね。多分1人でやるゲームじゃないと思ってたね。
これ2人用だと思う、これ。
それくらいの単位だ。
確かに言われれば物理ゲーム?
物理パズル。
物質みたいなのわかるけど、手フニャフニャで関節もないけどねみたいなやつですよね。
それをコントロールしながらお化けみたいに歩いていく。
いや、おもろいな。
これはマジで面白いな。
でもなんかゲームは結構やってきた気がするな。
何系が好きなんですか?ゲーム。
僕はもう完全に1人でコツコツやる系ですね。
誰かとやるやつも楽しいんですけど、スキル差が出るじゃないですか。
そうすると、ゲームなのに支流関係じゃないけど、
ヒューマンフルフラットでしたっけ?
フニャフニャって呼んでましたけど。
フニャフニャに関してはやっぱり動かすのが下手な人出てくるじゃないですか。
持つのが難しいんで。
確かに。
そうすると役割が変わってくるというか。
確かにな。
それがちょっと嫌だというか、兄弟とかならいいのかもだけどみたいなのがちょっとある。
本当にそうで、兄弟だからああだこうだ言いながら半分喧嘩しながら
私あっち行ってくるからみたいな感じでやったり、
二人で自分ができないときはコントロール貸してとか言って、
一人が2個コントロール持ちながらそうさせてる。
いやでも本当そういうのができるから許される感があるけど。
確かにね、関係性が友達とかだと難しいかも。
喧嘩までは行かないとしても、なんだろうなっていうのがあるんで、
オープンワールドの徹底的に自分とゲーム作った人と戦うというか、
みたいなのが結構好きかもしれない。
それはあるかもしれないですが。
じゃああれ好きですか?
ファイナルファンタジーとか、
あとなんだっけスペケの有名なやつ、ゼルダとFFと
ドラクエとかやってた人ですか?
やってた、もう完全にファイナルファンタジー派でしたけど、
15:06
ドラクエはちょっといい意味で完成度が高いけど、
完成度の高さがちょっと好きじゃなかったみたいなのがありますね。
そうなんだ。
私逆ですね、一人でやり込むやつは途中で飽きちゃって、
作られない壁が見つかった時に、もうやらなくなっちゃって。
ドラクエ買った人、進まなかった。
ゲームをやってるっていうよりも、気分転換なんですよね、多分。
そうかも、そんな感じ。
マッスルで、だから、一人でずっとやってるみたいなのがいいのかもしれない。
あと格ゲーもやりましたね。
オンラインの人と、ただただ戦い続けるみたいなのをめちゃくちゃやってました。
コマンド入力で必殺技出すやつ?
そうそう。
そういう感じでしたね。
でもいいですね、ヒューマンフルフラット。
ホライゾンゼロドーム、ぜひやってみていただけると、面白いんじゃないかなと思います。
面白いゲームたち。
系統が違ってそれぞれ面白いですね。
かつ、めっちゃニッチっていう。
確かに。
ホライゾンゼロドーム、ヒューマンフルフラットも結構有名は有名ですけどね。
ゲーム界隈では有名だけど、一般的に知られてるかっていうと、
リズム天国の方があれかもしれない。
確かにね。
じゃあ本編にいってみましょうか。
はい。ちょっと立ち止まって考えてみたら。
今日のテーマは何でしたっけ?
今日はお金と幸福度についてお話しする回です。
いいですね。めちゃくちゃいい。
めちゃくちゃいい評価として。
前回がお金を貯めるっていう、お金を増やす方法の話をしたんですけど、
今回はお金を増やすことで幸せにつながるのかみたいな、
そんなところをお話できたらと思ってます。
前回お金増やせるかみたいな話をしてたんですね。
そうですそうです。
でしたね。
どう思いますか?お金を増やすことで幸せにつながるのか。
本当に直でそのままで言うならばみたいな。
やっぱりつながるかなって私は思いますね。
18:07
それはいくらあったらなんですか?
そこの具体的ないくら以上あれば幸せっていうところはなかなかイメージが湧いてないんですけど、
ただこの日本社会において結局全部お金がついてくる。
何をするにもお金がついてきて、
これが何もない無人島でっていう話だったら、
きっとお金と幸福度ってそうかもしれないんだけど、
今自分が身を置かれた環境で幸福度やりたいことを実現するってなると、
必ずお金は切っても切り離せないなって思って。
それで関係はあるかなって思ったっていう。
なるほどね。
確かにな。
陽さんはどうですか?
なんかよく言われる、
僕の話をする前にじゃないんですけど、
よく言われる相関関係はあるけど、
いわゆる年収800万前後を超えると、
その相関関係が薄れるみたいな話もあるじゃないですか。
初めて聞きました。
そこの基準800万なんだ。
今は物価が高くなってるんで、
もうちょっと高いのかもしれないですけど、
僕はどっちかっていうと、
相関関係はぶっちゃけないに近いなと思ってきてる。
けど、一回ある状態を経験しないとないに近いなと思えないみたいなのもあるのかなと思ってる。
さっきがみちゃんが言ってた、いくらあったら大丈夫だのっていう問いって、
やりたいことを全部使い切った時にわかるものな気がして。
なるほど。
それが全部使い切った時に、
思ったよりいらねえじゃんってなる人と、
そうじゃない人がいるかもしれないけど、
僕はその思っていらねえじゃんの人だったんですよね。
そうなると別に服もそんなにあれだし、
食べるものもご飯は普通に炊けるしみたいな感じになってくると、
最低限はもちろんいるんですけど、
そんなにこう上げていく必要性ってあんまないのかなって思えてきてるのはあるっていうところですかね。
それの過減値はどうなんですか?
例えば、完全に無収入になりました。
お金は手元にありませんっていう状態でも幸せと言えるのか?
これが面白いって言っていいのかわからないですけど、わからないですよね。
21:01
上限値は多分、これ以上たとえばめちゃめちゃお金が入ってきて、
もうあんまり変わらないなっていうのは感覚わかる。
けど、下がった時にどうなるのかは怖くて下がらないみたいなのもある。
っていう状態ですよね。
だから何とも言えないんですけど、
どっちがいいのかどうか何とも言えないなって思ってる。
こういうお金の話と幸福度の話をするときに、
やりたい仕事、できる仕事とか、
仕事はお金を稼ぐためのツールなのかとか、
そういう話もくっついてくるかなって思うんですよね。
収入を得る手段に対して自分がポジティブなのか、
時間の対価にお金を得てるぐらいな感覚なのかとか、
そういうところではお金がいくらあっても、
やりたくないこと、興味がないことだったら、
それって幸せって言えるのかなって思うし、
でもじゃあ無人島で自給自足していて、
お金っていう価値交換できるものはそこにはないけど、
自分がやりたい暮らし、食べたいものを食べてますって、
なったら幸せなのかとか、
想像でしかないけどどうなんだろうな自分はって。
最近すごい感じることで言うと、
お金があったら幸せだって思ってる人が多いよねっていう前提。
これはあると思うんですよ。
前提としてありますと、僕もその定義もわかりますと、
この上でそれが増やすために、
今ある自由とかそういうのを手放して、
お金を取りに行こうとしてるんですよねっていう人を見えていて、
それで極端なストレスを感じます、
体が不自由、調子悪くなります。
そのストレスによってお金を逆にそこに使って、
ストレスを解消することに使って、ストレスを解消します。
当然そこにお金を使うとお金がなくなります、
もっとお金が必要になりますっていうこの循環をしている人がいる気がしていて、
そもそもお金を得るために動いたことによってストレスが発生してるんで、
お金を得ることに動いたことがなくなれば、
ストレスの発生とか体の調子が悪くなるとか、
24:02
それもなくなるんじゃないって思ったりする。
確かに、それめっちゃそうだ。
これ、テレビとかでCMでキラキラした車だとしたら、
こんな車いいよねみたいな欲を入力されて、
それを得たいっていうのになってお金を得るになって、
それを得るにいくっていう、
どちらかというと自分次第って実はないけど、
自分次第だと思ってるみたいなのもすごくあるなぁと、
ちょっと思っているのがめっちゃ最近思ってて、
それで考えると、そんなお金いらんくないって思ってる。
SNSだち、テレビだちみたいなのすごい結構2年ぐらいしてきたんで、
それで見ると、他の人がテレビとかで結構なるほどとか思う。
テレビとかに影響されてみたいなのをすごく感じるときがある。
めっちゃめっちゃ具体的な例一個言うと、
知り合いに誘われて、ぼっちりに並んだんですよ。
私も並んだ!
ぼっちりって何ぞやって話から分かんない状態から、
ぼっちりって何?って思って。
知ってますよね、並んだってことは。
なんで知ってたんですか?
いや、それこそ多分、今洋さんが話そうとしてたことかなと思いますよ。
その現象ですよ。
私はインスタグラムで、みんながぼっちりぼっちりって言ってて、
でも去年は美味しかったけど、
今年は美味しくないって言ってるやつも見て、
去年もあるんですか?
そう、去年がめちゃめちゃブームで、
買えなかった人が続出して、
今年も出たっていうのが今年のもっちり。
で、新しい味も出て、
でも彼と二人で並んだんですけど、
二人とも正直別にもっちりにそこまで興味はないと。
別に味噌ドファンでもないし。
でもこんだけ話題になってるものを知らないっていうのもね、
一回くらい食べてみたいよねって言って並んだ。
なるほど。
それでいくと若干近いかもですけど、
SNSとかテレビから離れすぎてて、
これ他の人たちと離れすぎてるんじゃないかと思って、
27:06
ちょっと一緒に行こうかって誘ってくれた人がいたんで、
並んでみたんですけど、ちょっとびっくりしちゃって。
岡崎のイオンで11時から3時から発売って書いてあって、
11時に行けばいいじゃんみたいな話してたら、
絶対ダメだからみたいなこと言われて、
10時オープンで並んでたらものすごい列なんですよ。
信じられないと思って。
どういう考えなんだろうとちょっと思いながら。
一応並ぼうって言ったから並んで。
で、1時間ですわ。並んで。
1時間後から列が消化されていくんで、
1時間半くらいかかってもっちり。
みんな全部1人1種類2個ずつ全部買ってるから、
全部買うんだねみたいな空間で全部買っていって、
っていう流れなんですよ。
分かるけどみたいなのがすごく感じた。
並んでるから並ぶみたいな流れもあるし、
他社の幸福感のために1時間半費やしてるって、
すごいええなって思いながら、
それがお金を持つことにつながる気がしてるなって思った。
お金と幸福感の話につながるなと思ってて。
それが自分のために果たして使ってるのかっていうと、
面白かったね、いい体験したね、ぐらいな感じで。
体験とか、マジでもっちりめっちゃ好きで、
もっちりに食べたい。
インスタでみんな告標してようが、
一切表示に出てこなかろうが、
もっちりに並ぶんだっていう人だったらいいと思うんですけど、
こうな気がするなってちょっと思った。
直近あったことでありながら、
この相関関係ないのってそこなんだよなって思ってる。
自分の好きなもの、これにお金を使えれば幸福だって感じるものが、
お金がかかるものだとしたら、
そこにお金は必要だになってくると思うんですよ。
お金がないと幸福になれない。
30:01
だけど、
例えば家族3人一緒にいれるだけで幸せ、
他に何もいらない、食べるものもこだわらないっていう人だったら、
別にお金がなくても一緒にいれることが幸せだから、
そこにお金はかかってこないじゃないですか。
出されてるし。
でもそんな人いるんだろうか?
お金がなくても幸せだって。
それはいると思うんですけど、
なんて言うんだろうな。
それはそれで良くない気もするんですよね。
なんだろうな。
それを充実してればそれはそれでいいのかもですけど、
欲を抑えてるのかなって思っちゃうのもちょっと感じる。
なんか本当にこれやりたいみたいな。
チラッと始まる前に少しだけ話してた、
セネガルのサッカー選手の中で見たんですよね。
サッカーが最近話題じゃないですか。
本当に史上世界を知らない。
申し訳ないですけど。
サディオマネっていう人。
携帯バリバリでめっちゃ古いんですよね。
服もそんなにボロボロみたいな。
この人は年賞70億ぐらいらしくてサッカー選手で、
年望か70億ぐらいだけどボロボロのスマホで
自分にはお金ほとんど使わない。
貯めたいわけでもなくて、
なんでかって言ったら、
実際自分の故郷は生まれた時から
本当にお腹いっぱい食べることもできなかったし、
病院もないから自分の親が
ひとつした病気で亡くなっちゃってる。
病院が普通にあれば大丈夫だったはずなのに
病気みたいなのがあるから
そこにお金を使いたいって思いがある。
で、自分のお金を全部
自分のセネガルの町の発展に使ってるんですよね。
だからこれもひとつ
お金めっちゃかかるから逆に言うと
サッカー頑張る理由でもなるみたいな。
なるほどな、わかるなと思ったのはあるんですけど。
幼少期とかうまくいかなかったことを
回復させるために、改善させるために
頑張ってるみたいな人って結構多いけど
そのパターンでうまくいってる人なんだよな
と思いながら見てて。
これは多分欲じゃないですか。
33:03
自分は別にそんなにめちゃくちゃ
お金持ちな生活しなくていいけど
みたいな欲で
英語でもあると思うんですよね。
こういう人もいるし
面白いよなって思ったり
うるところですね。
欲望が満たされたら幸福?
なんか特段の話
幸福だと思えた状態だったら幸福だと思ってて
めっちゃわかりやすい
っていうあれなんですけど
それでいくと
今ふと疑問に思ったのは
幸福っていうのは
長期的な人生単位で見たりとか
なのか、それとも
今日、今この瞬間が幸せなのか
なるほど
そう、なんか
幸福の単位って実は広いかもって
なるほどね
思った。ごめんなさい話し過ぎて。
いやいやいや
でもそれは
なんだろう
なんて言うんだろう
過去は改変できると思ってて
過去の事実は解釈が変えれるんで
改変できると
未来はわかんないと
すると今の瞬間しか
結局ないと思う気がするんで
今幸福であることが最大限みたいなイメージが
すごいありますね
例えば
私すごい印象的だった話で
ディズニーランドは
待ち時間めっちゃ長いじゃないですか
120分とか何なら最近200分とか
何時間も1個のアトラクションのために並んで
しかも炎天下ですよ
で、そのアトラクションを乗って
はぁ楽しかったねって帰るんですよ
で、それって終わり良ければ全て良しみたいな発想で
並んでる間もあなたは幸福ですかって聞いた時に
ディズニーっていう空間に入れるだけで私は幸せなの
っていう人ならそれでいいけど
多分全員が全員そうじゃなくて
ちょっと普通を感じながら
暑いなとか何時間並ぶんだよって思いながら
そこにいる人もいて
でもみんなアトラクションが終わった瞬間とか
ディズニーに帰る時には
36:02
また来たいねって言って
ランドに出てくるんですよ
で、思った時に
なんか人生とかも
死ぬ間際にいい人生だったっていう人も
きっと途中でしんどい時期だってあるわけじゃないですか
うん
そこの毎日の幸せと
長期的に振り返った時の良かった人生
幸福な人生ってまた違うんだろうなーって思ったの
で、じゃあお金で決めてできるのは
どんな幸福なんだろうなって
うんうんうんめっちゃいい
むずいな
いやでもそれは
これは僕の価値観だけかもしれないですけど
その瞬間その瞬間楽しかった人生って
たぶん着地、死ぬ間際の楽しかったと思えるんじゃないかなって
だとしたら
逆に言うとやっぱり今どれだけ楽しめるか
まあ幸福感を味わえるかが
同時に死ぬ間際の楽しかった人生にも
繋がるんじゃないかなって思ったりはするのと
もう極端な話
人生例えば75歳で死にますって決められないんで
明日事故で亡くなるかもしれないってなると
っていう概念もやっぱりあるなって思っちゃったりはする
けど
死ぬ間際のために今プロを頑張るみたいなのは
ちょっと僕は違うなと思うところですね
プロって言うとあれかもしれないけど
一瞬の幸せのために長期的な
苦痛を耐え忍ぶみたいな
そうですね
でもその考えもあるんですよね
わからんでもないな
下積みとかさ俳優さんの
ああいうのって苦労した時間は
すごい長かったとか
練習は大変だった
でも試合に勝てる瞬間が嬉しいから
そのために毎日早起きは得意じゃないけど早く起きて
練習も大変だけどそこを踏ん張って頑張って
っていうのもあるじゃん
って思った時に
でもそれってやっぱりお金で解決できるものとも
違うよなって思うんですよね
そういう耐え忍ぶものって
お金を我慢して耐え忍んでること
39:00
節約とかで爆発的な幸福は得られないと思うんですよ
文脈からいくと
例えば老後を不安なくして
老化するために
今ちょっと我慢してでも節約するみたいなことですよね
老後に2000万円持って
定年退職を迎えるために今節約しようっていう
それで我慢したから老後がすごく幸せかっていうと
そこに相関関係はあんまりピンとこなくて
なるほどね
いやマジでそれは思いますね
やっぱりお金で得られる幸せと
そうじゃない人生の経験とか体験の中で
得られる幸せと
ちょっと別軸の幸福度なのかなって
今日話してて
なるほど
なるほど
何だろうな
もうちょっと言葉聞きたいな
得られる幸せと
それ以外の
何だろうな
何で得られる幸せ
努力っていう言葉で片付けていいのかな
なるほどな
でもちょっとわかった気はしますね
なるほど
逆に生活が最低限大丈夫ですと
特に贅沢しなくていいですと
お金で得られる幸せは特にないですと
高級車は乗れません
した場合に何か本当に楽しいスポーツなり
仕事なりがあってそれで努力してる
楽しいって思える
それで成功するための人生を歩んでるっていうのは
どうですか幸福ですか
なんかその人にとって幸福じゃない
やりたいことやってるし
そうですよね
じゃあ今度そういうのはないですと
いいだけでも全然ないですと
趣味もスポーツも仕事も特にないですと
仕事はクソつまんないですと
そういう人がお金が宝くじ当たって
もっちり好きなものを買えますと
いわゆる世間的にいいなと思えるのは
全部買えますと
これどうですか
42:00
一時的には幸福でしょうね
いやそうなんすよね
多分そこなんすよね
お金で買えるものって
社会評価のものな気がしてて
広告テレビの広告でいいなって
ちょっと言い方は思わされてるわけじゃないですか
ものとかインスタとかSNSもそうですけど
思わされてるものに対して
それを解決していくみたいなことは
お金で解決できる
けど自己評価のものって
そんなにお金いらないんじゃないかなって思える
っていうのがある気がする
最低限生きていくためにはいるし
とかはあると思うんですけど
ぶっちゃけいわゆる年収ベースでいったら
400万とかもいらないんじゃないかなと思っちゃう
500万あれば十分かなって
わかんないけど
今日本って平均どれくらいなんだろう
どんなもんだろう
初任給とかってやっぱり
手取り20万前後なイメージ
445万円
否定社員の平均が544万円
プラスボーナスってそうなのか
でいくと
わぁすご
低くなって思っちゃったけど
そんなもんか
でも500万前後
それいったらちょっと贅沢なのかもしれないですけど
年収500万前後で
十分クリアできるんじゃないかなって思える
内容な気がしますね
これが800万とか超えてくると
幸福度の上がり度合いが下がってくるというか
真横に近くなるらしくて
の裏付けなんじゃないかなって
ちょっと思ったりするところですね
お金がやっぱり全くなしっていうところは
ちょっと除外して
最低限の生活を
それなりに快適に暮らせるぐらいの
お金が手元にある状態で
さらに上の収入を目指していった時に
幸福感が伴うかっていうと
それは一時的な満足であって
長期的な本当に欲しいものが
手に入るとは限らないねって感じかな
45:02
いいですね
言語化できた感じするじゃないですか
なるほど
さっき
お金じゃ少なくなったら
いくらぐらい加減大丈夫ですかって話あったと思うんですけど
これはじゃあ手放してみようってなるのが
めちゃくちゃ不安なんですよね
怖いですよ
だって家なくなっちゃうもん
それはお金なかったら住むところを
変えなきゃいけないとかもありますよ
もちろんね
だから今の日本の
コンクリートで埋め尽くされた中で
お金を手放すのはめちゃめちゃ怖いんですよ
でも何週間か前に
カンボジアの話しましたけど
あの場所に無一文で置かれたとしたら
なんか生きていける気がするんですよね
それはなんでなんですか
だってまだ文化としても
カンボジアって物々交換が成立するんですよ
なるほど
私はお米農家です
あなたは野菜を作ってます
じゃあお米あげるからトマトときゅうりちょうだいってできるんですよ
ってことは生きていけるじゃないですか
でも今の日本って畑をやるにも
土地を購入しなきゃいけないんですよ
お金がかかるんです
だからよっぽど日本でも無人島で
誰の所有物でもない場所に置いてもらえるんだったら
ここは俺の島だって言った瞬間に
逮捕されちゃうわけですよ
不法侵入だって
だったらやっぱりお金が必要だなって思っちゃう
確かにな
なるほどな
でもそれに行くと一時期
岡山県の間庭市ってところにちょこちょこ行ってたんですけど
山奥なんですけど
景観指定としてきれいなんですけど
それなりに
庭市は物々交換もそうですし
鍵みんなかけないし
合宿っていう
お宿があるんですけど
1泊3000円とかで
安っ
ご飯食べに行こうかなと思ったら
ご飯みんなで食べようよって出てくるとか
いいなあ
そういう感じなんですよね
日本でもって言うとあれですけど
中に行けばそういうのもありかもしれないなって思ったり
そこで
いわゆるオンラインで仕事する人
僕も含めてですけど
48:00
そこの差分を取れちゃうから
オンラインで東京の仕事を取ってきて
間庭で住もうみたいなのをやってる人いて
ほぼほぼ月5万ぐらいしか稼がなくても
贅沢じゃないけどいい生活できるよねみたいな
やってる人がいて
オンラインで5万円ぐらいだったらそんなに難しくないし
確かにそれはいいなと思って
見に行ったのがきっかけで
話若干ずれるんですけど
いいなと思うんですけど
さっきの話
お金があったほうが幸せになれる
だから仕事しよう
頑張りすぎてうつになっちゃった
逆転現象が起こるじゃないですか
幸せになるために働いてるはずなのに
おかしいでしょみたいになるじゃないですか
だからそういう人たちを1回全部辞めて
ゴーヤード来いよみたいなやつやって
いいな
5万ぐらい持ってくれば1ヶ月住めるから
それでフリーランス養成コーナーみたいなのやってて
めちゃくちゃいい
ビジネスにはなってないんだけど
活動としてめっちゃいいから見に行こうと思って
見に行ったことがあって
そもそも初めから
そういう選択肢を
親とかテレビとか教えてくれないから
それな気がするな
選択肢の中に入ってないから
自分で選ぶもなくみたいなところが
お金と幸福の絡みにもなる
自分のいいバランスみたいなのを
作れてない気がする
結局みんな主体的に生きてる人っていうのは
いや
敷かれたレールの上を資本主義社会の中で
歩いてるんですよ
気づいて
本当それがいいのかなみたいなところに気づいて
抜け出すみたいなタイミングが
みんな来る気がしてて
めちゃくちゃそこのタイミング重要だよなって思いながらも
そうなってないとちょっとモヤモヤする
近いうちにそういう社会来そうですよね
この間
AI時代の人間らしさの話もしましたけど
そろそろAIもどこかで勝つ気が来て
これだけテクノロジーに頼って
私たちは果たして幸せかって
ふと人類たちが気づく瞬間が来るはずじゃないですか
そこら辺で今みたいな話になりそうですね
51:01
昨日
お会いした経営者さんも
近いことをおっしゃってましたね
いつかというかもうすぐに
あと5年から10年くらいで
AIで仕事するものがなくなって
ある程度お金を配る時代になると
いう話をしてて
確かにそうですよねみたいな話をしてたんですけど
そこは感じますねめちゃくちゃ
来るだろうなっていうところも含めて
でもちょっと答えは人によって違うと思うんですけど
個人的にはかなり
自分のいいバランスみたいな
それこそパーマンに住んでスーパーカー何台も
みたいなのがいいって人はそれでいいと思うんですけど
もっちりんの話じゃないんですけど
自分の選んだもっちりんかどうかが結構重要かなと
思うのが答えな気がします僕は
そう思います
とはいえ私はそういう理想の自分でありたいと思いながら
インスタに流れてくる
キラキラした女の子たちを見て
自分は果たして今の理想でいいんだろうかとか
常に迷いと不安を感じながら
いろんなものに中途半端に
お金を使っている今日かな
それも人生の楽しみ方と言ったら
こうだろうと思いますけどね
というところで次回なんですけれども
そういった不安がゆえに行動しちゃうとか
自分の不安に対して
何が不安なんだろう
どんな不安があるんだろう
そういった要因とか
それを解決するために何ができるかとか
そういった不安をテーマに
話をしていきたいと思います
お金の不安もしっかり
不安によって動けないことが結構あると思うんで
なんでそれが来るのか
不安ってそれで動けなくもなれば
逆に不安によって
焦りが突き動かされて過度に動いちゃう
なるほどね
確かに
自分をコントロールしていない
思い通りに動かしていない
不安に突き動かされている状態だと思って
そこらへんもまた時間をかけてじっくり
お話できたらなと思っています
はい、ではまた来週ですね
今週も結構間に合って話しすぎた気がする
いつも聞いてる
皆さん聞いてる方
長すぎだったら長すぎってコメントしてください
はい
ではまた来週も楽しみにしていただけたらと思います
この番組は
54:01
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はい、ではまた来週
