フランス人との会食での話題提供法
岡田さん。何ですか、Satoruさん。今回は、絵ハガキ、あのハガキを読もうと思います。はい。ラジオネーム、【挑戦する供給者】1号、ポツ2号さん。
何だこれ。失礼、わからない、新キャラですね。また、癖の強そうなラジオネームの方が出てきました。すごいね。あの、でも綺麗なこのマルセイユ、フランスの写真、この絵ハガキ。
【挑戦する供給者】
機械翻訳の間違い。1号、ポツ2号ってのがよくわからない。まあいいや、ここ膨らませてほしいわけじゃないから、ちょっと読みましょう。
Satoruさん、岡田さん、いつも楽しく拝聴させていただいております。念願叶い、ようやく海外から絵ハガキを出すことができました。
今回はマルセイユから来るまで2時間ほどの南仏、南フランスの田舎町に来ています。
出張先の商談相手の方々が連日連夜会食に誘ってくださり、大変喜ばしいのですが、毎日同じメンバーで仲良くなってはきたのですが、
今日で3回目の夕食、ランチを含めると5回目の会食で、そろそろ話題も尽きてきてしまいました。
両国の文化の違い、日本とフランスってことですかね。食事、アニメ、政治、ネットフリックスのおすすめドラマまで情報交換をしましたが、そろそろ限界です。
お二人はこれまで色々な国の方と食事をしてきたかと思いますが、時間を稼ぎつつ楽しめる話題は何か思いつきますでしょうか。本当に困っていますので教えてください。
ちなみにフランスでは仕事の話は禁句で、話をしても3分すると話題を変えられてしまいますというお便りでした。業界にもよるけれども、確かにね仕事の話と楽しい話をくっきり分けるのはヨーロッパ圏で多いのかもしれないですね。
という結構逼迫しているような感じでもあるようなご相談。でもマルサイヨから車で2時間離れたところに出張に行くなんてこんな恵まれたことがあるんだから、それは話題ぐらいに悩むぐらいなんて別に悩んでおけよみたいな。ちょっと突き放した気持ちにもちょっとなっちゃうんだけれども。
サトルと岡田雄の旅のラジオ。
岡田さんどうですかこういう時に。
いや僕も困りますよこれ。
岡田さんもそんなに社交的な方ではありません。
全然ソーシャルではないのでそんなになんか盛り上がることもないですね。
でも海外の人とかと仕事でお食事とかそういうのはある?
ないですね。
ない?遊ぶか。
海外どころか国内もない。
ちょっと待ってでも前の職業とか。
大体仕事オフィス。
前の外資系だったじゃないですか。
はい。
あの時は?
あの時はもうデスクで栄養ドリンクを飲むぐらいランチは。
厳しいな。
そんな食事なんて言ってる暇なかったもんね。
時間が半端ないな。
今はリモートワークか基本オフィス行ったら一人でどっかランチを開拓に行くっていう散歩に行くっていう。
完全に相談する人間間違いだと。
そうですね会話は僕苦手なんで。
会話苦手。
特に関係性が薄い人とこういうのありましたよね薄いけどある程度長く話さなきゃいけないってやったらもう酒を飲むしかない。
僕はもう。
急ピッチで言ってるね。
そう急ピッチで。
ランチとかでも酒を飲む?
酒飲むしかない。
本当それしか知らないです僕は。
マジですか。
そうか。
こういう状況になったら酒を飲む?
酒飲む。
挑戦する供給者さん結構頑張っていらっしゃいました?
ネットフリックとかもやって。
そのぐらい話せるぐらいちゃんと合格力もあられるってことなんでしょうね。
そうですね。
厳しい厳しいですね。
思いのほか頼りになりませんでしたね。
なるほど。
喋んなくてもいいんじゃないですか別に。
喋んなくてもいい。
食事を楽しむ?
食事を楽しむ。
でもご案内と思いますけどフランスのこういう社交飯って2時間とか結構長いんですよ。
コースで。
ゆっくりだから最初焦ってパンとか食いまくってもパンから次がなかなか来ないんですよ。
だからこれね難しいんですよ。
でそういうふうに会話を楽しむために食事の長い時間が設計されてたりするんで。
話題を広げる方法
肌に合わない分かんない。
肌に合わない分かんない。
そうか。
でもそれを避けられない。
じゃあ私だけしかこれ話せないな今回。
でもそういう場面結構多くてですね私もですね。
確かに海外出張行かれてますもんね。
そう。
でそういう社交飯っていうかね結構非常にあるんですよ。
やっぱりいろんな人で大々いろんな初対面。
よく慣れてきてもやっぱりいろんな背景が違うから難しいじゃないですか。
結構タッチーな話とかね。
だからアメリカ人だったら民主共和どっちかってギリギリある程度のジョークまで話せるけれども。
ちょっとそれ以上踏み込むのは難しいなっていうのを結構前とか見ながらチラチラ見ながら。
どういうボールを投げていくかみたいなことがあったりするので結構難しい。
これはね結構悩むんですよ。
ここにある通り文化の違いとかね。
小さなこととか結構面白かったりするんだけれども。
確かに難しいなってのはありますね。
一つまずだからライトなというか一般的なここで出されてない助言をすると。
これはね旅ですよやっぱり。
旅行をどっか行ったよとかそういう土地に関係する話っていうのはいいなと思いますね。
一ついいのはスマホとかiPadとかでもいいから写真をそれに関して取り出せるじゃないですか。
もし自分が言ってたら。
ずっと話さなくてもこれこうなんだよとか言ってスライドショーじゃないけれどもアルバムとかをめくるだけでへーへーみたいな感じになるじゃないですか。
だからそういうお互いしかも同じところに行ってたみたいなことがねあればねなんかいいし。
どっちも例えばパリ行ってたらパリのあの店いいよねとかね。
ここではちょっとなんかあんまりおいしくなくてさとかここではちょっとぼったくられてさとかそこまで行くかわからないですけど。
そういうなんかどこの観光地を見たとか。
基本罪ないじゃないですか。
なんかいきなりね家族の血筋がどうとかお前を殺すとかなんない。
基本なんないからそういうのがいいかなと思うし。
自分がそこに行ってなくても質問できるじゃないですか。
要するにだからこういう会食普通の社交の会話って別に自分だけがずっとしゃべり続けることは求められてないわけじゃないですか。
オープンクエスチョンでフランスだったら見どころいっぱいあるわけだから。
あんたどこの出身なんですかとかロシュフォールですかってロシュフォール港町って聞いてますけどどういうところですかとかロシュフォールの恋人達って映画ありましたねとかね。
いい映画でしたねとかなんかなんか言えるわけですよ。
そこの地点にあんまり特に知らないよって言ったらじゃあこっちはどうですかとか少しずつ探れるから。
事前に調べる
土地の話は結構つぶしが聞きますよ。
世の中ありがたいことに国の数いっぱいある。
地球って結構広めじゃないですか。
だからそういう話をできるじゃないですか。
南極行ったことあるんですよと言うと結構岡田さんだったら食いつきのあるテーマがあるわけじゃないですか。
たしかに写真とかは使うかもしれないですね。
写真は何か会話だけで何か収めようとすると結構苦しいこと。
挟まないと。
僕なんかyoutubeとか見せてもらったりしますね。
いいかもいいかも。
流行ってるyoutubeとか。
そうそうそういうことそういうことそういうこと。
それはね会話だけで全部埋めようとする発想からちょっとピポッとずらした方がいいんですよ。
その動画の間喋んなくてもいい。
そういうことそういうことわかるわかる。
結構会話よりyoutubeの方が面白かったりする。
いやそれでねいいんですよ。
まあそれで結果的に盛り上がるとかはあるかもしれませんね。
趣味とかね。
次のおすすめ動画とか出てきたりとか。
これどんなのみたいな。
あと言葉ですよね。
フランス語で何て言うのとかね。
だからフランス語のなんかよくわからない本とか持ってきたりとか。
フランス語日本にあるなんちゃってフランス語とかをちょっと撮影しといて。
そういうのおかしみみたいなね。
ちょっとこれ文法的に違うんだけどみたいなおかしみがあるかもしれないから。
そういうのをフランス語を待ちながら撮っていってストックで会話用に撮っとくわけですよ。
それはだってこれ会食の相手だから仕事の相手ですよねこれね。
だから仕事の相手だからそのぐらいの努力をしなくちゃいけないんですよ。
だから本当に困ってしまいますっていうのはダメなんですよ。
甘いんですよ。
怒りだした。
仕事。
普通の人の普通の一般的なね。
今ちょっと優しめに僕話しましたけども。
そういうんだったらそういう写真とかYouTubeとかいいなと思うんですけども。
もうちょっと事前のリサーチとかね。
これね足りないですねこれちょっと。
でも5回も。
なんかそんなにそれが商談のうちってことですか。
どういう立場かね。
どっちが頼む方かどうかってこの文脈から読めないですけども。
一応お得意さんでこの人を喜ばせることが自分の出世につながるんだったら。
やっぱりもうちょっとリサーチはするべきなんですよ。
それは例えばリンクドインとかフェイスブックとか公開情報SNSかな。
とにかくその相手のしかもその中で一番役職がエラめの人のことを徹底的に調べるんですよ。
調べて家族構成とかメモするんですよ。
小さな紙にいろいろメモして。
ペットがいるとかね。
女の子が一人いるとか。
今までこの人はどこ出身の人とか。
宗教は何とかいろんなことをパーソナリティメモするんですよ。
でもそれを直球の質問はしないんですよ。
直球の質問したらやっぱり失礼じゃないですか。
あなたのこのフェイスブック見たんですけどとかやるじゃないですか。
だけどその人のパーソナリティをよく下調べした上で
その人は絶対ウケるだろうなっていう質問をするわけですよ。
その人が朝ヨガにハマってますみたいなことがあったら
自分はハマってなくても
最近なんかうちの友達がヨガにハマってましてとか言うわけですよ。
そしたら思って食いついてくるわけじゃないですか。
証券会社の営業マンがみんなやりとる感じのやつですよ。
一人だけ女の子がいてね。
フランス人との会食での話題のしのぎ方
私はうちは子供がいないんですけれどもとか言ってね。
でもなんか友達の一人の女の子で困ってる人がいるんですよとか言ってね。
女の子ってどうなんですかね。私よくわからなくてって言うと
実は私うちもとか言ってね。
分かる分かるなるわけですよ。
そうやってやっていくうちになんとなく向こうも察するわけですよ。
なんかこいつ俺のこと調べてるなと。
でもそれはいいんですよ。
そこはノンバーバルなままで良くてあえて言わなくても
でもそれはあなたのことを調べてるよって相手に気づかせることは
これは結構プラスになるわけですよ。
そうやってちゃんとしてる人なんだなってね。
やってる人なんだなと思ってね。
これあんまり悪用するとちょっと悪いインテリジェンスの話っていうか
お前の子供のこと知ってるよみたいなね。
お前の子供が元気に育つといいねみたいな。
そういうようなちょっと脅しみたいになっちゃうからあれなんですけども。
そういうだからいろんなことを調べておいて
それにちょっと近接する話題をぶつけてみるっていう。
そういうところから一個ずつぐらい取り寄せていけば
そこそこ数をいきなり打ち尽くさなくても
2時間ぐらいの飯は結構持つような気もするし。
でもあとはその人の関係する話だけじゃなくても
さっき言ったような旅の話とか。
自分の話をちょっとしてもいいしね。
サウナが好きで日本ではこれが流行ってるんですよとか
わかんないけどそういうのを話してみてもいいし。
あとは仕事の話真正面からするの嫌いかもしれないけれども
仕事で出てきた共通の知人のあの人はねとか。
仕事をしてるってことはそこの仕事の上での何か共通の話題が出てくるわけだから
なんかそういうそこそこ許される冗談の幅みたいなのがあるとか
これやっぱりストックしておくんですよ。
思いついたときに何かメモ帳か何かメモしておいて
それで望んでいくわけですよ。
っていうことぐらいの努力をねやっぱりね
怪談、商談相手ともなればやったらいいんじゃないですかね。
でも最後は別に沈黙でもいいかもしれないし
この料理おいしいですねとか。
何だろうお見合いじゃないけれども
このチキンってこんなこういう味付けがあるんですねとか
こういうのはどこで行ったら食べられるんでしょうかとかね。
直接人間と人間がそのままがっつり距離を詰めようとすると厳しいけれども
第三者そこにあるものとか一緒の経験とかそういうのをね
第三者を介してコミュニケーションをしていくっていうのがね
一番いいんじゃないかなっていうのが結論ですね。
僕なんか南極に行ったときに船旅だったんですけど
ご飯のときが毎回嫌で
結構船旅でもちゃんとしたレストランみたいなのがあって丸テーブルで
人数的に絶対知らん人と一緒の席になるんですよね。
食べるの結構それも時間かかるようなやつが出てくるので
毎回知らん人と同席しないといけないっていうのはめっちゃ苦痛で。
知らん人だったら話せなくても許されるわけでもないのか。
まあ許されることもあるけど
なんかその時にでも割と2週間とか長いので
もうその期待値を下げようと思って
こいつ喋らんやつなんやなっていうのをここから入って
そうすると
大事なこと期待値を下げるこれ仕事のスキルですよ
いきなり最初から無理してはいとか言ったらめっちゃ禁木は聞く
長距離層だから自分のベースを配分作ってくれる
最初もなんかちょっと器用な声で
みたいな感じで
特に最低限喋らずから入ると
だんだんその2週間の中でこいつはそういうやつなんだっていう
キャラがついてくるんです
そうするとちょっと喋ったらめっちゃウケる
喋ってくれたみたいなね
喋ったら食いついてくるとか
で盛り上がってまた沈黙になっても不自然じゃない
なんかベースの期待値を下げていく
グッドアドバイスながら
この方はもう5回目の会社だから急になんかボソボソになって
結構こいつ頑張って期待値上げて
多分とてもこの人能力ある人だと思うからあれだけど
それはあるかもしれないな
僕は時々やるのは物を持ってくるんです
第三者を持ってくる
フランスのマルセイユからちょっと離れておこう
それにまつわるようなおもちゃとか
そこで作った木彫りのグッズとか
そういう石でも何でもちょっとでもいいから
そんなにかさばらない
とりあえずフランスまで持っていってもいいものを持ってきて
これがねとか言ってゴソゴソ取り出していく
あるいは日本からそこそこトークができるようなお土産を持っていくみたいな
話が持つやつ
それはねやっぱりいいと思います
そういうのをいくつもいくつも考えておいたらいいんですよ
相手の情報調査と共通の話題を持つ
そういう
ウノとかですか
ウノ
ウノ
ウノ
ウノなら2時間持つかもしれない
ウノなら2時間持つけど
多分これメインはウノすることじゃなくて
花札とか
花札な
花札はいいかもしれない
毎回新しい
ルールを教えてね
ルールを教えて
これは食事しながらやるものなんですってちょっと嘘を言う
いいっすね
花札をやる
いいっすね
毎回カードゲームも
でもテーブルとかやったり確かにかいしお君と結構広めにやったり
そうですね
ポーカーゲームとかはねまさにね
サンドイッチみたいな
そうですよね
花札を持っていって
花札を持っていって
マリコロ持っていって
モノポリー持っていって
人生ゲーム持っていって
そうっすね
しんじろ持っていって
人生ゲームは結構スーツケースにギリギリ入るから
でもジャパニーズねゲームオブライフゲーム
ライフゲームなんだそれ
フランスこれなんでもわかんないけど
確かに人生ゲーム
これは日本人はこういう人生を
幼少期から
これが幸せとされる
幼少期から人生の挫折と
確かに
子供を持つことの重さみたいなものを学んでいくんだみたいな
嘘ついて
さあ始めてみようみたいな
うん
さあ1万ユーロがなくなったみたいな
確かに
いきなりなんか
でもこう
確かに
でかい人生ゲーム持っていったら
逆になんか
こいつは面白いって思われるかもしれない
確かにね面白いもの持っていって
スーツケースパカッと開けたらそれしかない
ちょっと怖い
怖い
怖い
なんかさっきからこいつ服からくさいんだけど
もしかしてこいつ服1着しか持ってなくて
人生ゲームしか持ってきてないのかみたいな
いいですね
それはあるかもしれない
確かにね
日本からなんかね
日本もねユニークな
この人のご専門が
どういうジャンルのね
商談なのかわかんないけども
それにちょっと関係するなんか何かみたいなもの持っていくってのは
結構いろいろあるかもしれないですよね
そうそうそう
物に頼る
本人のね
しゃべりトークだけで
全部
しのがなくても大丈夫なんですよ
確かに
かつてないぐらい真面目に真剣にアドバイスして
どこに旅行ったらいいですかって
すごいわかりますよ多分
そうだ岡田さんがだって
初手から今かなり
これ収録始まる前にも岡田さんが振ったけど
全然岡田さんが反応があれだから
あーって思ったら
困る困るこれは
困ってたんですね
だからわかりました
北風と太陽みたいな感じで
岡田さんは共感のアプローチで
わかりました
そういう
そうなんですね
ということですね
ちょっと挑戦する供給者さん
今僕らが申し上げたサティスチャー
何か
会話を供給すると
あ
自分じゃないから
話題語
うん
もし何か実践されて成功なり失敗なりがあったら
ちょっと何かまた教えてくれると嬉しいです
ありがとうございます
でもこんな素敵な絵描き
本当に改めましてありがとうございます
ありがとうございます
お仕事頑張ってください
はい
トココーナー
今日はもう一通
物を持ってくることやゲームをする
岐阜在住ケンジさん
昨日だるぞ
28歳
前回のハガキを読んでいただいた時
サトルさんから年齢への言及があったので
ということで
前回もいただいた方ですね
なんか金魚の絵ハガキを
可愛いイラストを
本当だ
素敵素敵
何これ何これ
サトルさん岡田さん石川さんこんにちは
今回でハガキを送るのが3回目です
ありがとうございます
すごい咲いたかも
いいですね
いつも読んでいただきありがとうございます
前回おすすめの旅行地を教えていただき
ありがとうございます
おすすめのどこに行くべきかっていうのを
聞いていただいた方で
その時ハワイと
ハワイ行ってみたくなりましたと
今回はの絵ハガキは奈良県
大和氷山市間違えたらすみません
にあるトホンという本屋さんで見つけたものです
金魚の町らしく
人目惚れして買ってしまいました
金魚の町なんだ
金魚の町
金魚の養殖とかで有名ってことなんですかね
とても雰囲気の良い本屋さんで
インスタも素敵なので
ぜひチェックだけでもしてみてください
トホンさん
今回皆さんにお聞きしたいのは
僕の次の旅行先についてです
ハワイに行ってハワイに
ハワイに
奈良から送ってくでしょう
いいんだけどいいんだけど
金魚いいんだけど
ハワイにまず行ったら
大学の時に
47都道府県を制覇したいと計画を立て
現在42箇所に行きました
残りの5つが
青森 群馬 茨城 埼玉 宮崎です
結構近
旅行先を決める方法やフランス人との会食の話題について
東京からの方じゃないのか
そうですね
岐阜在住と書いてある
この中で一番おすすめはどこでしょうか
皆さんは旅行先を決める時どうやって決めますか
次の旅行先も決めていただければと思います
PS 岡田さんの午後の紅茶の話を読みました
読みました
読みましたかびっくりした
詰んだ読み間違いかと思った
読んでみた
有言不実行のリスナーが多いことで
有名なラジオ
珍しい
何を今
あれと思って読みました
何使えてんだと思った今
岡田さんの文章に引き込まれました
また菅総くん
ちなみに僕も兵庫県出身です
聞けて嬉しいです
ラジオでお待たせくださいということで
青森群馬茨城埼玉宮崎
5校だから全部行けばいいんじゃないかな
歯は一通してるんだけど
この間僕は
玉坂宮崎に行きましたよ
ドーミンの時の話だかな
宮崎に子供と行きまして
宮崎良かったですよ
九州の中では最弱みたいな言われがちですけど
そうなんですか
一番魅力が少ないみたいな言い方を
また字逆ネタみたいに
とっても良かったですね
私も飛行機で行って
神島っていうお猿さんだけが住んでる島があって
そこに結構な時間かけて
車運転せずに行ったので
時間かけて行ったんだけれども
渡し舟を予約してなかったんで
渡し舟がいなかったんですよね
だからその島を遠巻きに眺めるので
帰ってきました
島はいけなかった
でも宮崎南のほうとか
あんまり行きにくいんだけど
結構いろんな魅力的な
電車が結構少ないですよね
最弱と言われてるのは新幹線とか
インフラが何となく断絶されてるというか
そういう意味では鹿児島とか福岡博多とかに比べたら
でもすごく良いところだし
逆にだってこの方は九州1個だけそこ行ってないってことでしょ
だからダメダメダメ
一番美味しいデザートみたいなところだと思いますので
マンゴーも美味しいし
宮崎が僕はやっぱり推しますね
でも最後かもしれない逆に言うと
そうかそうか
冬とかに行くといいかも
そうそうそう
だから時期も重ねると
でなんか今なんだっけ
関東周りとか一気に潰せますよね
群馬、岩崎、埼玉
宮崎や青森の魅力
もう全部北関東でね
北関東といえばやっぱりアジア飯を食べに
それぞれの出稼ぎできてる人の飯を食う
そのために何でしたっけ
車検工場が入らなくちゃいけないんですか
中古車
中古車売買免許が
中古車売買免許を取っていただいて
どうせこの人何もやってくれないでしょ
有言不実行の人だからもう適当に言うと
そんなことない
話ちゃん
僕の本読んでくれてますか
ああそっかそっか
ああそっかそっか
じゃあやっぱり中古車市場に参入ってことかな
じゃあ
これは小山市ね
茨城の小山市の中古車多く
そうですね
岡田さんのおすすめはどこなんですか
ここだろうな
でもすぐ行くなら
まあでもやっぱ熱いからもう青森じゃないですか
一番涼しい
今ね夏に収録してるからね
九州も北関東も暑いからね
そうっすね
青森はなんかあれやっぱり田舎の方行くと全然言葉がわからなかったり
方言がして結構違う遠くまで来たなって感じはあります
そうですよね
ムツとかオソレジャンとかあのあたりもあるんですよね
キーガ海峡って映画とかは確かありましたけど
やっぱりあのあたりはすごいですよね
なんて表現難しいですけども
本当にね何だろうね
信仰の深いところみたいなね
まだまだ昭和の初期みたいなのが残ってるときってことだけど
そういう意味ではね
ちょっとね時間がなんか時間軸が違うような
そうそう一回行ったから終わりってわけではきっとないですよ
やっぱり青森もそういうところではあると思いますね
あと聞いたら岐阜のご出身なわけですよねだから
そうですね
なんだろう東京に住んでるとその青森のアンテナショップとか
宮崎のアンテナショップとかいろいろあるけども
岐阜のアンテナショップってどのくらいあるんですかね
アンテナショップ
アンテナショップ
岐阜の名物が売っている岐阜じゃないところにあるお店
そういうこと岐阜出張場みたいな場所
それをそれぞれ探したらいいんじゃないですかね
そうそう探しに行く
お土産が必ず岐阜のものみたいな
でもそこでも個体差があるんじゃないですかね
平木を探しに
青森の岐阜推しのお店みたいなね
そういう入れ子構造で自分の何ですかね
土地のふるさとの魅力を知るみたいな
いいんじゃないでしょうか
ってことを実行していただきたいですね
ケンジさん3回目のお届け
ありがとうございます
ありがとうございます
旅のラジオ
今日のお別れは津軽弁でさようなら
ヒャロー
ヒャロー
ヒャロー
すげえな
へばなの変化ってきてます
えっ
へばなは何か分からない
元々は違いすぎるだろ
すごいね
元々へばなでへばながヒャロー
へばながヒャロー
ポケモンとかでもそんな進化の仕方ないです
すごいですね
うん
ありがとうございました
