00:00
僕はもうもともとめちゃくちゃ物を持ってて、今は特殊な環境に放り出されたから、ただ、もう強制ミニマリストみたいになっている状態なのね。
まあ、振り出しに戻るみたいな。 振り出しに戻る、そうそうそうそう。 今、早い。終了状態だけど、何だろう。
Welcome to ボイスカプセル。 いや、私さ、最近気づいたことがありまして、衝撃的だったんですよね。これが。みんな知ってんのかな?
普通にこう昼、お腹が空いて、カップラーメンを食べようと思ってね。カップヌードルですよ。あの日清さんの。お得意中のお得意のやつですよ。お湯注ぐだけのやつ。
それで、外のフィルムを下の部分から、指で破った後に、ピリピリピリってフィルムを剥がし、蓋を開けて、お湯を注ぎ、透明なテープを貼ろうと思ったんですよ。蓋に。
ああ、シールね。 あの下に付いてるやつ。 あれ、なんかそうしたらシールなくて、あれ?え、不良品じゃね?って思ったら、蓋の位置が取っ手が2つあったんですよ。
これで、両方折って止めてくださいっていう蓋になってたの。 え、これいつから? ああ、俺見たことないわ、それ。
お二人遅いですね。 え、これマジでいつから? じゃあ、なんか、それで、だから正面に蓋が1個、取っ手がついてるイメージなんですよ。真っ正面に。
はいはい、だからまあ、わかります? あの、赤鬼みたいなね、イメージでね。この角が1個、チョンってある。あの花輪みたいな。
あの、カップラーメン。やっぱさすがコリシーだわ。 カップラーメンと向き合った時に、真正面につまみ、蓋のつまみが1個あるつもりだったんですよ。
はいはいはいはいはいはい。 そしたら、左30度と右30度に1個ずつ付いてるんですよ。 青鬼になったってことね。わかります?これ。その2本で。
そう、で、結果的に花輪になったってことだね。 花輪が花輪になってる?
花輪じゃないよ、花輪だから。 だから山、あの普通さ、ペリペリと剥がすやつって1個だけど、それが2つになってるってことか。
そうなの? そんな、マジでいつからそれ? いや、これニュースにもなってたよ。
あ、ニュースになってたの? うん、いつって言われたらちょっと覚えてないけど、2年前とかだと思う。 1、2年前? そんな前? うん。
あ、嘘でしょ! でもそれだけ猿はカップヌードル食べてなかったってことだよね。
お、久しぶりにさ、シーフードをいいなと思って買ったら、このざまよ。 ざまってまあまあまあ、いい発見だけどね。
03:06
いや、シーフードヌードルうまいよな。 そう、なんか一応俺の知っている知識を言うと、
やっぱあの、シールが今までカップヌードルには貼ってあったと思うんだけど、 あのシールもプラスチックでトータルするとすごい量の資源を使っていたと。
いうので、その資源削減のためにシールをやめて、 じゃあどうやって止めるの?っていうところで、あの山をね、
2個にしたっていうのは一時期なんかニュースで見ましたね。 ああ、そうなんだ。
それもやっぱ日進さん、さすがで環境のことを考えた制作だったんだね。
え、それ売り場でもすぐわかるってこと?それとも開けないとわかんない? 俺は、やっぱあのほら、
透明なフィルムされているじゃん。 カップヌードルって。だからピチってなっているからわかんない。 あ、そういうことか。じゃあ開けて初めてわかるってことね。
あのよく見ないとわかんない。多分普通のつもりで買っていると絶対取って買っている時には気づかないと思う。
カップヌードル久しぶりに食べたくなってきた。 なんかでもシーフードとか食べたくなるね。やっぱり聞くと。
今さ、カップヌードルプロみたいなのあるじゃん。 あー出てるね。 なんか高タンパク、低糖質みたいな。
あれもスーパーとかで見ることあんまりないんだけど、あれはどこに売ってるんですか? アマゾンにしか売ってないんですか?
いや、コンビニとかで売ってる。 スーパーもあんまり売れ行きが良くないと売られてないけど、
あと置かれる場所だね。普通のカップラーメンコーナーではなくて、健康食品的なところ。
プロテインバーとかに置かれてたりする。 じゃあワンチャンシリアルとか置いてあるところのゾーンとかにある可能性があるってことか。
場所を取ってるっていう可能性もお店によってはある。 そういうことか。
あとドラッグストアとかにも結構置いてあるかもね。 なんでやたらこにしさんこんなに詳しいんですか?
やたらね、詳しいんですよね。 まあそこはぼかしますかね。
それはちょっとぼかしといてということでね。
なんですかこの番組は? こんな感じでオープニングでしたけども。
ポッドキャストウォーク 私たち
世の中の面白い音声番組を紹介するという音声番組をやっております。
音声番組2回あったよ。 紹介遅れましたけれども、私ボイスカプセルささかと
この人サルです。 この3人でお届けしてまいります。
06:01
じゃあ今日のポッドキャスト番組。 ずばり
生活の沼っていうポッドキャスト番組なんですけど。 それがタイトル名。
本当にいろんな生活の中で起こるような疑問みたいなのをこのカップル、同棲しているカップル
若い男性 20代ぐらいの男性と女性2人でやっている番組なんですけど
その中でまあいろいろ 話題があるんだけど今日はねミニマリスト界っていうのがあって
ミニマリストってわかります? ミニマリストって俺はこんまりがパッと思い浮かぶかな?
まあダンシャリ、こんまりはミニマリストなのか。 俺はダンシャリのイメージだったんだけど
ミニマリストはまた違うな。 じゃあ日進さんがテープをなくしたのはミニマリストですか?
あれはダンシャリじゃないか。 あれはこんまりだね。
もう何があってもわかるわ。 ミニマリストっていうのは物をあまり持たない人たちのこと
なのでまあねその部屋が極端にシンプルだったりとか あともう出かける時に全然何も持たないとかまあそういうのも多分ミニマリストの一つに
入ってくるのかなと思って まあそこの議論というかそれも男女で結構そのミニマリストに対するその価値観というか
実際ミニマリスト憧れている人結構いてその生活の沼さんでもその男性の方はミニマリストになりたい って言ってるけどなかなか慣れない。
でも女性はなんでそんなにミニマリストになろうとするの?みたいな あーもうそうなろうとすること自体があまり理解できないと。
そうそう確かにミニマリストっていう考え方はいいんだけどなんかそもそもその信念もないのに なんかこうミニマリストになぜなろうとする
なんか ああああああ
みたいな感じでそういう議論が進められててとても興味深いなと思ったので僕らもちょっと ミニマリストというかものを持つことについてちょっと話したいなと思ってて
面白いテーマだね そうでこれなんで思ったかっていうと今私あの福岡に住んでるんですけど
引っ越してきたばっかりで僕家に ベッドしかないんですよ
コニーさんは多分何日か泊まったと思うとわかると思うんですけど
生活していくうちに何か必要なものをどんどん揃えていこうかなっていうスタンスで お金もないのでそういうスタンスで揃えていってるんだけど
09:01
なんだかんだ必要だから買うっていうのを軸にしているとあんまもの増えていかないっていう実感があって
なんか普通さもう我々も30代なので今後引っ越すっていう機会があっても今あるものを 自動的にこうやっぱ持っていくっていうのが普通で洗濯機冷蔵庫とかこう生活通信とかもとりあえず
もう揃った時点からスタートするそうそう 今回のささかのケースは東京にも家を残しているっていうのもあって
体一つできたっていう感覚だもんね 本当にリュック一つで着て家にポンと放り込まれてさあどうしようかってところでとりあえず
睡眠というのは大事だと思ったのではいまあやっぱそこは最低限 前ちょっとベッドの話したじゃないですか
なのでしましたね布団なのかベッドなのかね なのでちょっと僕初めてのマットレスデビューをしたんですね
なんで今マットレスだけポコって置いてあるような状態なんです部屋にそれ以外もほとんど 何も置いてないみたいな
そうでこの生活をまあ続けてるんだけど 正直他何が必要なんだと思って
はいまあお二人はねいろいろ家にいっぱいあるじゃないですか そうだね一通りはありますねこれいらんなとかこれは必要だよねっていう
のが強い意志で何かこうあるのであればそれをちょっと教えてもらいたいなというか ゼロから家に住み始める人にこれだけは買いなさいみたいなもの
そうそうそうで俺がそれは俺の生活には必要ないなと思ったらそれはちゃんと言うから なるほど
猿が必要だと思う これね今現に猿は一人暮らしまあいろいろ置いてありますよソファーがある
こたつのテーブルがありそうだよね結構あるイメージ えー
ですが普段の生活の中では全く触れませんね
ものを置く場所になってるからねただ普通に あーなるほどな
いらんのよ 使わないものに使わないものを置く
そうそうそうそうそうそれで そんな俺がこの家の中で絶対に今使ってるもの
っていうのはそれこそベッド
からもうゲーミングパソコンのデスク パソコンは趣味のものだね
それとゲーミングチェア椅子ですね
これだけです今私に必要なものは じゃあ今もう何かがあって全部捨てなきゃいけないみたいになったらまあそれ以外は
捨てられてもあんまり生活に支障がないっていうこと いいもソファー捨てていいしこたつ捨てていいしテレビ捨てていいしテレビ台捨てていいし
12:06
いらない おっしゃることは言いながらよくわかるよ確かに絶対そうでそれってなんで買った
のっていうか じゃあなんでこんなあの余計なものがあるか中途
そうそうそうそうそう新生活応援キャンペーンとかで大学生 そう一人暮らしとか始める時に親も心配していろいろ買ってくれるわけよ
とかなんかもう勝手にセットになってたりするそうなんかね3点セットみたいな あるあるある
でちょっと自分もねバイトしたりなんかして なんかテレビのサイズを大きくしてみようかなとかなんかこうね
背伸びした過去がありまして であのなんかこう一丁前にさあのソファーとかあるといいなぁとかね
なんかそういうもうあのこれかっこいいんじゃねみたいな部屋充実させるの ちょっと大人への第一歩じゃないけどそういうのをこうさ
やった結果の名残をそのまま引っ越しの旅に連れてきてるんですよ まあ
ステルんだったらまあとりあえず持って行こうみたいなね そう
まあ使わなくはないもんなっていうみたいなそうそうそう 確かに確かにでもまあなんかちょっとよく考えるとというか振り返ってみるとそんなに
ヘビーユーザーしてないからまあなくてもいいんじゃないかみたいなものが部屋に あふれていると
イエスイエス そういうものが多いな俺もだから
どっちかっていうとほんとなければもう いいものはどんどん捨てたいって思って
それから休みの日とか今日なんかもの捨ててと思って 断捨離とか始めるんだけどこの2人断捨離するのすごいよ
ごめん俺それ普通じゃない 俺が普通するのかな
たまに断捨離すると話がちょっと割れちゃうからいいわ まあまともにしようそれは
あるんだけどでも結局これはあの時使うし それこそ観光総裁のスーツとか
Yシャツとか最近俺も仕事からそんなスーツとか着ないから もう本当にね年に何回かしか着ないけど
でもやっぱ必要だったりするわけじゃんとか言ったら残るし 連続で着るってなったらまあYシャツ何枚か残しておいた方がいいかなとか言ってたら
やっぱ残っちゃうよね まあまあまあまあ確かに
っていうのでなかなか捨てれないです
服は何だろうなあってもいいのかなと思って
ミニマリストって家具とか何だろうな いつも持ち歩いているものとか
そこベースで言うと小西んちに今あるものは全部必要なもので揃ってるってことかな
15:02
一応そのつもりではある 全部使ってる 猿みたいに実際になんかいらないものの物置になってるとかそういうものはない?
もちろんあると思うんだけど 定期的に見直すようにしている
3ヶ月に1回ぐらい もうこれ3ヶ月触ってないよねじゃあ捨てようとか
でもすぐ捨てれないものもあるじゃんやっぱり これ最近使ってないけどもしかしたら使うかもしれないみたいなのは
じゃあちょっとこれから半年様子見ようみたいな 前回見た日からこの半年間結局触んなかったね
じゃあ捨てようみたいなやり方をしているかな
結構普段から見直す機会があるっていうのはまあでもそれってすごい考えてる証拠だよね
僕ら高校の時寮生活してて
小西の部屋ってなんかめっちゃシンプルだったんですねずっと 物が少ないイメージで
それってやっぱりもともとそういう思考なの? 本当にこれ必要なのかな?これ必要じゃないか捨てようみたいな
どうだろうね なんで僕はね僕はもうもともとめちゃくちゃ物を持ってて
今は特殊な環境に放り出されたからただ 強制ミニマリストみたいになっている状態なのね
まあ振り出しに戻るみたいな 収容所だけどな
だからあれなんだけど小西はもともとそういう考え方やっぱ違うんかな
あと整理整頓で誤魔化してるっていうのは大きいと思うけど
あとだからもう使う使わないっていうので言うと2人と違うのは
なんか違い見せつけられるの? 多分そう
俺はルーティン化したいのよ なので
ハサミは使うものは1本ここに置いておくとか
使うカッターはこことか決まってるので使った後そこに戻る
見えないところに隠せる
でもお二人は結構机の上に使ったハサミがそのまま置いてあったり
使ったカッターが玄関に置いてあったりすることによって
ちょっと多く見えるんじゃない?
俺はただそれを筆箱の中にしまっているだけ
それが見えてないだけ
今話聞いてて思ったのが
やっぱ机があるから置くんよな
置く場所になってるイコール置く場所があるから置いてる
じゃあそのソファーとか机がないとどうなるかというと
18:03
私の家には机とかないんです一切その置くものが
なので基本的に床に散らばるしかないんだけど
床に散らばらせるっていうのは何となく抵抗があるので
もうさすがにね
だからやっぱり確かに床には何もない
だから結局何もない部屋になって空間ができてる
机の上に端に置いておけばまとまっている感が出ちゃう
そうそうそうそう
それを使わないとそれもできないから
っていうことで
何だろうな
なんかこう話をまとめづらいけど
なんか物が物を呼ぶというか
はいはいはいそれまさにそうだね
連鎖してるんじゃないのか
例えばなんかよくコーヒーとかを飲むから
家に電子ケーブルお湯がすぐ沸かせたらいいよなと思って
買おうかどうか迷ってるんだけど
そういう何だろう連鎖するっていう話になってくると
コップも増えるわけじゃん
今コップもないんですよ
コップもないです
それやべえな
コップも増えてでコーヒーの粉とかでまた凝ったら
そのコーヒーマシンとか
いろいろ多分増えるものが出てきて
でコーヒーマシンとかもし買っちゃったら
何かそれを綺麗に置く台とかも揃ってきたりして
じゃあ台揃ったらまた何かそれに合った
インテリアになってきてみたいな感じになると
結局僕は普通の人の生活というか
普通の家になってしまうんじゃないかっていうのがあるから
何か必要だなと思っても
それに付随する何か他のいらないものが
また湧き出てこないかっていうのをちょっと考えた上で
今後購入検討する必要があるのかなって思うんだよ
僕が置かれている状況ちょっと特殊で特殊なんだけど
結構これって本当に自分の生活の無駄とかを見直すチャンスだなと思って
本当最初何かあったら本当にベッド買って
あとは光が朝日が鬱陶しかったんでカーテン買うでしょ
あと髪の毛乾かさなきゃいけないからドライヤー買うでしょ
まあ今そこぐらいに収まってる
まあちょっと洗濯機はもともとこっちにいる人から譲ってもらったんだけど
まあでもそういうね譲ってもらったっていうきっかけで
またなんかちょっと洗濯物を干すやつも増えたりとか
そういうのも増えちゃったりするから
それはまあないと困ると思う
まあまあまあまあそうそうそうなんだけどね
まあだからその物をもらうっていうのも本当にね
いいことなのかっていうか
結局それはただなのかみたいな話になってくるよね
だって一個物もらった
それによってまた違う物を買わなきゃいけないって物が増えたら
21:02
結局それってトータルタダじゃないよねみたいな
まあ確かに物が物を呼んどるなぁ
そうそうあるから
やっぱり物が物を呼んだ結果ミニマリストじゃなくなっちゃうから
そういう全部全体的なことを考えれてないと
まあミニマリストっていうのは遠い
でやっぱ冒頭に戻ると
ミニマリストになるためには意思が必要って言ってた
意思が必要
あなたはそこに目的があるの?みたいな
そうそうそうそうそうそうそうそう
って彼女が言ってたんだよね
生活のままさんが言ってたよね
それって本当にそうだなと思って
こう普通に生活してると本当物って入ってくるじゃん
チラシとかから始まり
我々よくマラソンで大会とか出ると
参加賞とかでタオルTシャツ
まあこの辺まだギリ使えるからいいとしても
靴ひもとか
あれがあれが
サプリメントとか
なんかでも今後使えそうだからとっとこうかなみたいな
確かに
だけどいつ使うんだみたいなものがあったりして
さっきもあった物が物を呼ぶみたいな状況から逃れられないんですよ
生活してると
やっぱそれに打ち勝つためには意志が必要で
もらった瞬間にはいこれは使いません
さよならってできるかどうかだよね
確かに
それこそこの生活のままさんでも言ってたんだけど
じゃあそれって本当に必要な意思なのかみたいな
結局無駄があってもいいじゃんみたいな
その女の人は言ってるんよ最終的に
俺そっち側かもしれないけど
まあでもそう
まあ俺もなんかいろいろ聞いてて
やっぱり人生って無駄を楽しむものだからさ
結局無駄なものに人はワクワクするし
そうだね
ラジオで言ったのは
その私は白クマのぬいぐるみは普通に考えていらないじゃん
まあまあそうだね
いるいらないで言ったらね
だけど私は白クマが好きだから
でしかもそれからまあ癒しも得てるから
絶対に捨てられない
でもミニマリストの人はこれも捨てちゃうんでしょ
それってなんか寂しいよね
深いね
そう確かになーと思って
なんかこう今ね
なんかミニマリストミニマリスト言われて
すごい流行ってた時期もありましたよ
なんか結構かっこいいなって
思ってしまってた時期もあったんですね
僕も
だけどまあそういう本質的な話をすると
確かに無駄なものだらけで生きて
周りにね使ってないものがいっぱいあるんだけど
じゃあそれを排除したら本当に幸せなのかって考えると
またそれは別の話になってくるのかなと思って
24:00
まあそこまで考えなくてもいいと思うけど
一つ答えを出すのであれば
やっぱじゃああなたの生き方に目的を持ちなさい
じゃあそのことも
四六万に対する愛がすごいあるじゃん
まあ確かにね
私はこの子に癒されるから欲しいのっていう意志があれば
俺は全然いいと思う
なんとなくとか
あーそっかそっか
これちょっとどっか行って
思い出も特にないけど買ったから持っとくみたいな
のだったらもう捨ててもいいかなと思うし
逆にミニマリストを目指すのであれば
目的を持ってみたいな
無駄に対してもどう向き合うかみたいな
のも一つ落ち着くポイントとか
今後家をどうしようかっていう時に
必要か必要じゃないかじゃなくて
あなたが欲しいか欲しくないか
あーそっかそっか
何か言われた時に
いやこれは必要だからです
これは私にこういう時間をもたらしてくれるからあります
っていうのはちゃんと言い切れるものであるならば
買ってもいいよってことか
いいよかもしれないね
それでいくと
あの私の家ですね
たくさん本があります
おー
もう1年近く
もう2年前ぐらいから
これ読んだら捨てるって言って
奥さんにねもうこれ読むなら捨てなさいって言われるんですけど
読むからと
そうやってもう2年ぐらい経ってるんですよ
でもやっぱこう本を持ってない自分はちょっと嫌なんだよね
読まないです正直
あんまり読めてないです
けど本と触れ合える系男子だよっていうのは
自分の中で残しておきたいのよ
外出する時とか
結局本読まないんだけど
リュックにちょっと本一冊入れといたりする
なんだそれ本当に
変わんねえな昔と今も
でもなんかそれは
自分のアイデンティティ保持のために
どうかアイデンティティだよ
それによって得るアイデンティティ
何を求めているのか
俺にはさっぱりわからんぞ
まあなんか読まないけど
周りにねこう
なんかちょっとちらっと本とか書いて
この人読むのかなと思われたり
いうか自己満というか
それで満足して
自分が幸福感を得るんであれば
確かにそれは持っておいていいものかもしれないよね
そうそうその
確かにね
正当化するんだったらね
本は捨てないと
まあこれもなんか前に言った気もするけど
それを言われて俺はすごい刺さってる
本は捨てないと
次の新しい本が入ってこないっていうところで
出会いの時ね
まあ一回捨ててみて
自分が気持ち悪かったら
また揃えればいいとか
そういう話にもなるんじゃないかな
なるほど
一回捨ててみて
27:01
自分アイデンティティを崩壊したって思うんだったら
もう一回急いで買い直せるもんじゃん
確かに
だからちょっと長くなりましたけど
こうやって自分の生活を振り返ってみるのにも
ちょっとミニマリストっていう考え方
それが正しいか正しくないかっていうのは置いといて
自分の周りにあるものは
本当に自分に幸福をもたらしているのか
それとも意味をもたらしているのか
みたいなことをちょっと考えてね
生活していくと
質が高くなって
人生も良くなるのではないかというのが
生活の沼さんから
僕がちょっと感じ取ったことだったので
生活の沼さん紹介させていただきました
ありがとうございます
あっちこっち行ったけど
ごめんなさい
面白い話でしたね
考えさせられました
はい
こんな感じで毎週2回ですね
ポッドキャストの番組
音声番組ですね
音声番組を紹介する番組をやっておりますので
ぜひ次回も聞きに来てください
ではまた次回の配信でお会いしましょう
さようなら
バイバイ
俺こいつの度にピカチュウ
何回やる
