00:02
人間関係や恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す。
一杯のみや知恵と
園
社交的になりたい
おー
はい、今回はこんなテーマでいこうと思います。
僕のやってる書き上げ塾とかね、執筆講座でね
なんとか性、なんとか感、なんとか的、なんとか感
そういうの聞いたことあります。
性感的化がつく言葉は使わないっていうルールがあるんですよ。
めっちゃ的使ってしまった。
いけないというわけじゃなくて、なぜかというと、分かるようで分からないからなんですね。
つまり社交的になりたいっていうよりは何を言ってるかってこと?
どうなんですか?社交的っていうのは何を意味してる?
これは多分ですけど、私の勝手なイメージですけど
誰とでも仲良くなれるとか
明るい
いつも元気
でも誰とでも仲良くなれるみたいなのが強いんじゃないのかなって勝手に想像したりします。
それが社交的なのかね
だから今、社交的ってどういうこと?って言ったら
誰とでも仲良くなりたいって知恵さん言ったじゃん
僕はもうちょっと違うニュアンスを持ってて
自分がパッといい感じで立っていられる場みたいなね
注目されてる感が少しあるんだよね
社交界ってそういう感じじゃん
一人ずつパーティーの会場に入っていくときに
おー何とかさんが来た!みたいな感じでしょ
こういう自分をしっかりと立ててアピールをしながら
人と関わっていくみたいなニュアンスがあるわけよ
だからそこに行かないっていうよりは
華やかな場に自分も華やかな感じで行くみたいなね
知恵さんはどちらかと言ったら
みんなと仲良くなるっていう感じ?
そうですね
これでも私の願望かもしれないですけどね
積極的に人と…どうだろう
初対面の人とでもすぐに打ち解けて話せる
みたいなそんな感じかな?
社交的な人って言われたら結構それを思い浮かべたかもね
今ちょっと調べたんですけど
積極的に人と付き合う様というふうに
このサイトでは定義されてました
そっか
03:01
そんな感じですかじゃあ
そうですね
私が恋愛コンテンツをたくさん作っていた頃は
結構よく言われるお悩みでした
気軽に話しかけられないとか
そういう感じのお悩みから
個々の願望というか
こういうふうになりたいという
社交的像みたいなのがそれぞれの中にあって
みたいな感じがありました
わかりました
では今回は社交的を掘り下げ…
社交…社交的…
社交を掘り下げていこうと思います
さて人間関係と恋愛を
一つ一つ丁寧に学び直す
いっぱいのみや知恵と
その
この番組は人間関係や恋愛にまつわる
あれやこれやのお悩みや脱獄を
ほっこりクリエイターの知恵と
グッドバイブストレーナーの倉園が
わちゃわちゃと話していく
心地よい人間関係を作るための
ポッドキャスト番組です
知恵と
その
うん
やっぱりね
知恵さんの思う
その
社交的になるというやつをね
どんな感じになったらオッケーなのか
ちょっと一回まとめよう
あ、ほんまですか?
知恵さんの考えでいいと
こんな感じだったら
まさに私は社交的になったって言えるっていう
その状態をちょっと
イメージしてみて
私でもちょっと
イメージしてみて
私でも比較的どっちかっていうと
社交的だねって言われるんですよ
でも実際は自分ではそう思ってなくて
もっと積極的に人
積極的に人と話したいかって言われたら
まあイエスですね
話したいとは思ってるんですけれども
だからといって自分がものすごい
社交的かって自覚があるかっていうと
そこまでは
思わないですね
なので私が思う
社交的で楽しそうな人っていうのは
そこに一切の苦がゼロの人ですね
人と話したり
人と付き合ったりするのに
辛さ苦しみを感じない人
そうです本当に
いるじゃないですか
本当にたまに
めっちゃ人が好きな人いるじゃないですか
誰にでも興味をかなり持つ人っていうんですから
本当にそこに隔てがないというか
この人そこまで興味あるんや
みたいな感じ
ああいう人はすごい面白いなって思います
見てて
千恵さんもそれになりたいんですか
なりたいという
なりたい
なりたいのかって言われたら
06:00
なりたいのかもしれないし
別にそこまで思ってないのかもしれないしぐらいですね
そこまで強い願望はないですけど
でもまあみたいな感じですね
一番解消しておきたいポイントはどこなんだろう
社交的じゃないとしたら
何を変えたいんだろう
これあれですね
私の悩みではないのであれなんですけど
当時のご相談を受けている時は
解決したい悩みは
人に話しかけられないとか
そういう感じだったんじゃないのかな
だからやっぱりまずは
誰であっても
同じように自分から
フレンドリーに
話しかけられればいいってことか
つまり
クリアか
そうだと思います
千恵さんはどうなんですか
それができる人なんですか
いやできるかできないかって言われたら
できる時もあればできない時もあるぐらいの
つまり人によるってこと
相手によるってこと
自分の気分にもよりますし
人にもよりますし
状況にもよるので
何とも言えない感じですけれども
うまくいかない時は
何が邪魔してる感じがしますか
単純に機嫌が悪いとか
自分の?
そうですそうです
人と話したくないって思って
これは別に悩みとかじゃなくて
しょうがないじゃないですか
性格してますし
別に今人と話すタイミングではないって
分かってたりする時もあるけれども
たまたま仕事とか
そうしなきゃいけない
友達が友達を呼んで
そうしなきゃいけないってなる時はあるので
その時は社交的を装ったりするかもしれない
社交的を装っておかしいな
人当たりよくするって言うんですかね
そうか
っていう感じは装うかもしれない
そうですね
これはね
いろんなところから
入り口はありそうな気がするんだけどね
なんとなく今
ちえさんの話を聞いていて
まさに僕らは
機嫌が悪い時も調子が悪い時もあってね
大勢の人の中に
入ったとしても
なんか喋りたくないなとかね
その相手が嫌いなわけでもないんだけど
ありますわね
そういう感じの時がね
だからその時に
どうするんだみたいな話の方がいいのかな
って気がしていてね
クラウドさんが
もう一つ頭に思い浮かべてたものってあるんですか
全然ない
何を解決すると
この話はいいんだろうなっていうのを
今ちえさんの話を聞きながらね
探してたところ
そうですね
このキーワードを選んだ理由は
本来
人と
09:01
もっと関わりたいけれども
関われないとか
これは別にその場にはいないですけど
例えば
以前私パソコン教室やってるって言ってたじゃないですか
仮に絵を描く教室に
自分がポンと入ったとするじゃないですか
その時に
周りでは楽しそうに喋ってる人がいるのに
自分はずっと
一人で黙々と描いてる
そこに来た目的が
絵だけじゃなくて
関わりたいコミュニケーションを取りたいって場合だと
入りたいのに入れない
みたいな感じになるわけじゃないですか
その時に多分出がちなのかなって思いました
もっと社交的だったらな
そうね
でもさ
そこで
例えばね
絵を描いてみんなの輪に入りたいな
でもなんとなく生きにくいなと思って
そこに
頑張って加わって
無理して話して
良かったなと思うかな
みたいなのもちょっとあるんだよね
だから僕はそもそも
その人なりのね
人との関わりとか
人との
最初の縁の結び方っていうのがね
会話の切り出し方みたいなのは
あるような気がしてて
とにかく積極的に
金打ちかければいいんだよ
って言われても絶対できないっていうケースは
あるような気がするのね
さっき言ったように
その日の気分が
本当に人と話したくないな
みたいな時はいけないもんね
やっぱり
僕はどちらかというと
苦手な方だったんですね
今でも多分そんな得意ではない
だからすぐ帰ってましたね
今日はもうやーめたとか言って
パーティーとか行ってもね
これはやっぱ
まずは
いわゆるさっきほら
ちえさんが言ったような
誰でも
識とか区別なく
みんな興味を持って仲良くなる人って
いますよねって話したじゃない
あれになろうとするのはやめた方がいい
気がするんだよね
どうですか
どうというのは
どういうことですかね
それになるにはどうすればいいかって
話じゃない気がするのよ
この話は
そうじゃないですかね
誰でも
みんながね
すごくオープンマインドで
すぐに誰とも仲良くなれる
みたいなところを
目指す必要があるか
そしてやろうと思えばそれになれるか
っていうことよ
そこをちえさんはどう思いますか
これでも私が
多分ね
ご相談された方って
12:01
ランパとかされてたりとか
そういう
それをしなければ
自分の目的に達しないみたいな
ことを思ってらっしゃったような気がするんですね
これは完全に
私の予想なんで
なぜそのキーワードが出てきたか
本当のところはあれですけど
それでもって言われるような
気がしました
今その話を聞いて
ビジネスの分野でも
人脈を広げなきゃいけない
って言ってね
ランチミーティングとか
いろんな集まりに
あと経営者が集まる
朝食会とかそういうのに
顔を出すみたいな世界は
あるよね
つまりそれは人とつながる
もしくはそのナンパもそうだけど
それによって
何かメリットを得ようとしてるわけよね
これは
社交とは全然関係ないと思うよ
これはね
話は全く別で
ナンパして
付き合う相手が欲しい
もしくは
そういう会合に行って
自分のビジネスが有利になるような
コネ、人脈が欲しいんだったら
それがゴールなんだから
我慢してやれって話になるんだよ
なるほど
そうですね
苦手だろうと
人に関わるのが
あまり好きでなかろうと
気分が落ち込んでいようと
欲しいものはそこにあるんだったら
行くしかないじゃないですかって話になるわけで
これは
いわゆる
天秤だよ
そんなものって
たくさんあるよね
例えば本を一冊出したいと思ったら
我慢して
原稿を書かなきゃいけないわけよ
辛い原稿を書くのが苦手だと思っても
書かなければ本は出ないでしょ
それと全く同じ話なんで
ここに
社交的になるには
どうすればいいかって話は
ちょっと別な気がするのね
やりましょう
やりましょうよ
やりたくないんだったら
ナンパを諦めましょうって話になるわけで
そっちかなって気がする
その話に行くんだったらね
社交っていう言葉が
あんまりあれなんですかね
いやいやそうじゃなくてね
人とは話したり
わけ隔てなくすぐ仲良くなるという
話で
でも目的がそこに
仲良くなることが目的なんじゃなくて
その先に
今日付き合う女性
男分かんないけど
今日自分のビジネスに
有利になるような骨
人脈が欲しいというのが
目的だから
それは人と話すというのは手段になるわけじゃん
人と繋がるっていうのは
当然乗り越えましょうよ
って話になるんだよね
15:01
何としてでも行こうよ
って話になるわけで
苦手だろうと得意だろうと
頑張るしかないよねっていう話でしょ
でももう一方で
ただ単に
とにかく人との
関わり繋がりそこが欲しくて
その先に目的は
なくてねそれ自体
私はここで楽しい一時を
過ごしたいみんなとせっかく来たんだから
ここでみんなと
お話ができるようになるにはどうすればいいか
ちょっと別な気がする
わかりますかこの違いというのは
そうですね
目的とその時を楽しむ
違いっていうのは
全社だったら
行くしかない
でも候補者だったら
自分の個性とか
雰囲気とか
苦手得意に合わせたやり方をしなければ
その場が楽しくないと思うんよ
ただ単に無理して
話したくないのに
話したくないのに話したり
頑張って
人と繋がろうとしたりしてもね
でも僕はそれを
何度も経験したことがあるけど
やってて全然楽しくないのよ
うん
それだったら
100人ぐらいいる会場の中で
なんとなく気の合いそうな人を
2人ぐらい見つけて
その人とずっと喋っている方が楽しいのね
うん
でもそれでも僕は
見つけられただけでもいいかなと思うよ
うん
中には千恵さんがさっき言ったように
100人全員と話しましたよって人もいるわけよ
そのパーティーの中ではね
そこは
自分の個性とか
特性に合わせて
いいんじゃないかなって気がするのね
なんかあれですね
今
ご相談いただいた方の顔を思い浮かべながら
聞いてたんですけど
その
その方は
何だろうな
その
向いてないっていうのも分かった上で
ナンパの話だったんですけど
それは
向いてないっていうのも分かった上で
成長したい
みたいなことは言ってはって
自己成長みたいな
自分の課題を克服するじゃないですけど
その方の当時の目的が
男に生まれたんだったら
みたいな感じだったので
そこの
それがその方の中での
男としての価値基準だったんですね
なのでそこを
克服して
なんでしょう
道端でいいと思った女性に
何の気負いもなく話せるぐらいの
男になりたい
みたいな感じの
ことからの派生で
多分その相談になっていったんだと思うんですよ
でその間で多分社交的みたいな話が
出てきたんだと思うんですけど
なんかこう
それはもう
なんですかねそこはもうしゃーないやんけ
みたいな話なんですかね我慢して
やるしかないやんけ
18:01
さっきプラズマさんが教えてた
そうでもあるし
それはとてもいい話でね
人はね
思い通りに自分を
そんな風に変えられるかっていう
大きなテーマだよこれは
頑張って努力すれば
本当にその本当はね
とてもじゃないけど見知らぬ女性に
道で恋をかけるなんてことは
僕には無理だよって
俺も思う
とにかく無理だと思う
そんなことはしたこともないし
今までね
一度もしたことがない
やれって言われてもやりたくない
でもそれが成長のために
変われって言われて
変われるか
仕事だったらやるね
それをやらなきゃ
僕の仕事が成り立たないんだったら
やるでも多分その仕事はきついだろうな
と思う僕にはね
1年持たずにやめるかな
だから幻想だよそれは
人はね自分の特質とか
個性とか違い
それに関わらず
訓練したり修行したりすれば
思い通りの人格性格に
そしてその動きができるんだ
っていうのはね
僕は大きな幻想だと思うんだ
だからそもそも
その人は
ナンパ師になろうと思わなければよかったんじゃないかな
と思うんだよ
憧れの気持ちはわかるんだよね
だから男に生まれた
世の中の男の
何%がナンパをしているかって
考えてみればわかる
めっちゃ少ないですよね
100人に1人もいない
僕は今まで60年の中で
それをやった知人を
1人しか知らないね
それは僕のバンドの
ドラムの人だったんだけど
それ以外いない
なんでそれを男の象徴として
崇めなければいけないのか
っていうね
男と生まれたからには
ナンパをしていない人の方が
多いと思うんだよ俺
そこは間違えちゃったんじゃないかな
って気がする
それに必要なのは社交性じゃないよね
じゃないと思うよ
ちょっと話が戻るかもしれないですけど
社交的にナンパしなくても
どういうより暗くナンパもできそうですよね
きっとね
暗くナンパっておかしいけど
静かにナンパというか
そもそもナンパしなくていいと思う
俺は
ちょっとあれですね
この話は
あれですけれども
社交的になりたい
思いもよらぬ
方向に話が展開して
面白いなと思っています
そういうことなんだろうなと
僕は思ってました
まず最初に社交的という言葉が
出てきたでしょ
そこで僕はあえて
21:01
それは知恵さんにとってはどういうことか
って聞いたじゃない
人とも仲良くなれることという
ほっこりな答えを出すわけよ
ほっこりしてるじゃないですか
ナンパがうまくいくためではないじゃないですか
美話に
たくさんの人と仲良くなりたいわけでしょ
知恵さんはね
それが知恵さんの社交なんだよ
それぞれみんな違ってていいということ
例えば僕だったらさっき言ったように
100人いる中で
3人と話せれば十分社交なんだよ
僕の中では
ここが一つとても
大切なポイントだよね
社交的という言葉を
大きくボンと持ってきてしまうとね
自分に合っているかどうかとか
自分の
スタイルみたいなのが
僕はあると思ってて
全員が一斉に
100人がみんなが
動き出したらさ
怖くない?
カッパーイって言った瞬間に
どうもこんにちは
みんなめっちゃテンション高い
多くの人は
多分僕は9割の人は
静かにその場で
お酒を飲むだけだと思うんだよ
そのうちの10割がパーっと動き出して
そこがいろんな繋ぎをしたりね
なんか僕は
その役割がうまい人も
いっぱい知ってるのよ
ちょっとクラズノさん紹介していいですかって
知恵さんって言うんですよ
みたいなことをしてくれる人いるじゃん
いますね
橋渡しっていうね
こういう人ってやっぱすごいなって
でもいてくれるから
僕はそこで知恵さんを待ってればいいわけよ
そこで会った時に
変な先入観を持たずに
この人は
僕と今会うということは
縁があるんだなということを
お話をする
この一点を頑張ればいいだけだと思う
なんか今思いました
やっぱり
向き不向きというか
役割というか
そこを信じたら
変に他の人のやり方を
真似んでも
自分の道が見つかるというか
そういうことだと思います
そんな感じが
でもそういう
社交的で派手に動いて
自分の持ってるものを
持ってる人が目の前にいると
そういう風にならなければ
そこにはたどり着けないのか
みたいな変な勘違いが生まれていくんですかね
そういうことだと思います
だから言葉に騙されてはいけない
だから僕は社交的
みたいな言葉をね
あまり使うなというんじゃないけど
それを自分に適応しない方がいいな
と思ってるわけ
だから文章を書く時に
社交的と書いたら
それを自分の言葉に直してみる方がいいと思う
そうすると僕にとっての社交というのは
こういうことだというのが
自分で書きながら分かってくるわけね
24:01
そのように生きればいいという風に
僕は思うわけですね
言葉に振り回されているケース
めっちゃ多いような気がします
そうですね
積極的とかにも的が付くでしょ
付きますね
積極的に付きますね
物事を客観的に見るとかも的が付くでしょ
的付きますね
全部
じゃあそれはどういうことって言ったら
それぞれの答えが返ってくるわけよ
そうですね
それを自分で知りながら
私にとっての積極的というのはこういうことなんだ
ということで
自分で作っていけばいい
うん
積極的も客観的も
すごく推奨される言葉ですもんね
そうそうそうそう
能動的とか自発的とかね
いますね
そうならなければならないみたいな
感じがありますね
これはちょっと
ぜひここまでもしあなたが聞いているのであれば
嬉しいですね
途中で夏楽する人もいるかもしれない
大丈夫ですよ
大丈夫ですかね
ということで今回の回いかがだったでしょうか
私は結構本当に
なんかもう
倉頃さんから
こういうコミュニケーションの取り方が
いいんじゃないかっていう提案みたいな
流れになると思ったんですよ今回
でも全然違う方向にいって
すごい面白かったです
そもそも論っていう話になってきますもんね
いろんな業は
いろんな話をしたでしょ
冬を曲折して
このプロセスが大事なんですよ
この自分を知るためにね
こうだったらどうなの
いやそれはおかしいよね
いやでもナンパ師ではないよね
みたいなことをこうやりながら
そうかなるほど
自分なりの積極っていうのを
積極的な尺を見つければいいんだな
っていうところに
やっぱこのぐらいはやっぱりね
冬を曲折しながらじゃないと行きつかないんですよね
やっぱね
そんな感じがする
ぜひあなたの
尺を見つけていただきたいなと思います
人脈作りたい方も
ナンパしたい方も
そういう目的がある人は
もうしのごの言わずにやりましょう
っていう話だね
必ず見つかると思いますので
ぜひ探してみてください
男のほとんどはナンパなどしないということね
それが象徴ではないということ
私多分ね
偏った業界にいたんだなって
本当に思いますね
クラウドさんと話してると
ナンパ師がすごいいっぱいいました周りに
あえてね
今だからジェンダーの話だからさ
これさ
あんまり今更こんな話はしたくないんだけど
彼が言うようなね
男に生まれたからには
27:01
っていうね
彼は男の頂点を目指したいわけじゃないですか
それはですね
黙っていても向こうから来るってことですよ
めっちゃかっこいいから
そうだよ
こちらから100人に声かけて
どうどうお茶をしに行かないと
これのどこが男の頂点なんだ
まさに本当にジェンダーっぽくて
嫌な話なんだけど
違いますよ黙っていても
みんなが寄ってくるんですよ
これが多分そういうことなんじゃないか
そしてそんなものも
目指すべき姿ではない
ってこと
と僕は思います
昭和生まれの九州男児なので
当然そういう風な
人になっちゃうんだけどね
ちょっとそこも取れ違えてる感じが
俺はするぞって
思いますね
わかりました
結構面白いめっちゃ
僕のイメージは勝信太郎だったり
石原優次郎だよね
黙っていても
放っておかれないっていうかね
なんでお前が行くんだよ
って感じ
結構男らしいって言われると
ニクニクしい感じの人想像しますね
外見に入ってしまいます
まあいいです
はい
このポッドキャストでは
あなたからのご相談お便り
こんなテーマ取り上げて欲しい
などのお便り
メールでお待ちしておりますので
ぜひ皆さんのお便りリンクから
送りいただければと思います
リンクを押すとフォームが出てくるので
いつでも送っていただければと思います
では
今日もいい夜を
お過ごしください
また次回お会いしましょう
さようなら
チャンネル登録よろしくお願いします
