1. 人間関係ちえぞの
  2. 心から誰かを好きになる方法(..

ちえが恋した話から始まり、こころから誰か好きになる方法の話に発展し、悲しいかな条件を求めるほど誰かを好きになれなくなる話を通り、最後は「マンネリや破局から遠ざかる、好きになり方」の話にたどり着きました。


損得勘定を挟まない「まるごと相手をを好きになる方法」は、最高のパートナーシップを作るんだなと、あらためて実感しました。番組内で話していた【ふたりの育て方】は、こちらです。

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(ここからは、ちえのコラムです。番組を聞き終わったあとに読んでみてください^^)


これから、こころがあったかくなる恋愛をしたい。今のパートナーとずっといい関係を紡いでいきたいあなたへ。私は、これまで本当にたくさんの方の恋愛相談にこたえてきました。その度に、いつもいつも恋愛テクニックを伝えてきたのです。


どうすれば、好きな人と付き合えるのか、どうすれば大好きなパートナーと別れずに済むか、どうすれば理想の相手と付き合えるか。こういうことずっとずっと話してきたのです。なぜなら、人が「しあわせ」を感じるには、モヤモヤした人生から抜け出すには、寂しさや孤独から抜け出すには、そのための「方法論」があると思っていたからです。


今「しあわせ」に見える誰かと、今「しあわせ」に見えない自分を比べたときに見える【差】を埋めれば、きっと素晴らしいパートナーが見つかり、生涯愛し合える、支え合えると思っていたからです。


でも、恋愛やパートナーシップの「絶対的な方法論」は、存在しませんでした。いい方向に進める方法論・テクニック・言動は、本人の中から自然に出てくるものなのです。本人の中からしか、出てこないのです。他人に出すことは、できない。それを倉園さんが教えてくれたのです。


恋愛やパートナーシップに悩んでいる時期は、本当にしんどいと思います。ふたりでいるのに孤独を感じたり、幸せそうにイルミネーションの横を歩くカップルに羨みを感じたり、自分が劣っているような気持ちになる人だっているでしょう。


自分に何か欠陥があると思ちゃう人だっているでしょうし、ひとりで生きていくしかないのかも…とパートナーとの深い関係を諦める人だっているかもしれない。でも、私は心か思うのです。諦める必要はないと。


大好きだと思える相手と、しあわせな関係が作れるスキルは、あなたの中に既にあるのです。それを引き出すもの、それが倉園さんが話す「想い」なのです。でも、その「想い」が、破局や振られること・傷つくことを恐れて隠れちゃっている。


だから、自然に恋愛ができないのです。

だから、なにを言えばいいか、なにをすればいいか、わからないのです。

だから、やることやること裏目に出るのです。

だから、何度も同じ失敗をするのです。


もしあなたが、もっと自然に恋がしたい、今のパートナーと恋をしていた頃のようにずっとドキドキしたり、ほっこりしたりする関係を作っていきたい。そんな風に思うなら、今回の【ふたりの育て方】を聞いてみてください。ふたり「で」ほっこりする方法論、ふたり「で」大好きをずっと保てる、そんな方法論ががあるとするなら、きっとこの方法しかないと思います。


15年以上、恋愛にまつわる仕事をしてきた私がたどり着いた唯一無二の方法論です。

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●番組へのお便りは「ちえぞの公式サイト」よりお送りいただけます。

●煮詰まった人間関係や恋愛において、助けとなってくれる有料コンテンツも「ちえぞの公式サイト」より、販売しております。ご興味のある方は、ぜひお役立てください。

ちえぞの公式サイトは、以下の概要欄よりアクセスできます。

https://podcasters.spotify.com/pod/show/chiezono



00:02
人間関係や恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直す一杯のみや、知恵と
倉園さん、私恋をしたかもしれません。
恋をしているかもしれません。
まさに今、本当に最近です。すっごいいいなって思う人が出てきてです。
最初、グッとこらえたんですよ。
公共の電波でお話ししない方がいいようなことなんですけれども。
空いてやる気なので。
グッとこらえた方がいいって私が判断したような状況だったんですよ。
でもですね、偶然2回目会いまして、本当に偶然2回目会ってです。
バッタリと。
もうあれですね、連絡先聞かない方がいいなって思ってたんですよ。
連絡先聞いたら絶対ご飯誘いたくなるんで。
絶対に聞かない方がいいって思ってたんですけど。
絶対にっていうのは言い過ぎですね。
聞かない方がいいかな、いい距離感を取ろうかなって思ってたんですけれども。
思わず聞いてしまいました。
止まらなかったね。
思わず聞いてしまったらその結果、食事に行くことになってですね。
今度食事行くんですけど。
この話を今日したかったわけではなくです。
条件で相手を選ばないっていう感覚がです。
クラノノさんがFAQの動画っていうのをコメントでメンバーの方に配布している動画があるんですけど。
その中で条件で選ばない方がいいみたいな話をされてたことがあったんですけど。
その時に話されてた好き力っていう。
それがこれのことやなっていうのがすごい分かりました。
人を好きになってしまう力みたいな感じね。
そうですね。まさに好きになるんじゃなくて好きになってしまったみたいな感じでした。
そういう体験を最近したと。
そうですね。
いい話ですね。
はい。ということですね。
せっかくなんで、こういう体験したんで、この知恵像のデモです。
03:04
好き力について取り上げたいなっていうふうに思ったっていう感じですね。
さて、人間関係と恋愛を一つ一つ丁寧に学び直すいっぱいのミヤ知恵とゾロ。
この番組は人間関係や恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや雑学をコラムニストの知恵とグッドバイブストレーナーのクラズノノがわちゃわちゃと話していく。
心地よい人間関係をつくるポッドキャスト番組です。
ということで、今回は好き力についていろいろとお話できたらなというふうに思っています。
まずはね、好き力の話をみなさんが簡単にわかるように説明するとね。
要は、例えば婚活とかするときに、僕ら先に条件を決めるわけね。
これは仕方ないっちゃ仕方ないよね。
年収はこのぐらいで、こんな感じで、みたいなね、条件をつけるっていうね。
これで好きな人を見つけていくってやり方もしなくはないよね。
これは多分どちらかって言ったら、頭で行為をしてる感じだよね。
だから、この条件に反してるからこの人好きになっちゃダメとかね。
逆に言うと、こんだけ条件揃ってんだからこの人好きになった方がいいんじゃないかみたいなね。
考える行為みたいなことなんだろうね。
でも僕らはもう一つ、条件とか頭で考えた良し悪しじゃどうにもならない。
この心から発せられる、ちょっとやばい、好きなんだけどっていう感じがあるじゃない。
思いの方ですね。
こちらを同時に発することはできないわけよ。
やっぱね、頭が勝つんだよね、僕らはね。
頭で考えた方が勝つから、この思いを引っ込めてしまうっていう。
これまあいろんな恋愛だけじゃなくて、いろんなところで僕らはやるんだけど、
これをどちらかというと、もう一度この心の方を全面に出してみるっていうね。
この力を確か好き力みたいな風に呼んだんじゃないかな。
そうですね、そうでした。
僕らが生まれながらに持っている能力、人を好きになってしまうっていうね。
この能力を、恋をするのであれば呼び覚ました方がいいんじゃないかっていう話をして、
ちえさんがまさに、今その心を呼び覚まして、好き力を発揮しているという。
そういう話ですよね。
そうですね。
まあ、あれです。この気持ちがもっと大きくなるかもしれないし、
このままフェードアウトするかもしれないし、みたいな感じなんで。
06:03
でも一番すごく、自分の中でも面白いなと思ったのは、
そうそうって思ったんですよ。そうそう、これこれ、みたいに思ったんですよ。
これこれ、これって、これしか言ってないけど。
分かりました。
分かりますか。
要は恋する気持ちってことだよね。
そうです。
人を好きになるって、これはみたいなやつだね。
そうです。これやないかって。
まさに好きになるって言ったっけ、昔ありましたよね、お笑い芸人の。
これ溢れてまうやろ、みたいな。
溢れてまうやろ。
あれの結構、あれです。もっとこう、なんかポピュラーなやつじゃなくて、
すごく自分にグッと刺さるやつっていう感じですね。
そうだね。今しそんぬが、好きになっちゃうっていうのやってるけどね。
ほんまですか、それ知らないです私。
好きになっちゃうっていう。
それです私も、好きちゃうです。
好きになっちゃうってやつだね。
本人知らんから、倉田さんのモノマネが似てるかわからないです。
そうなんですよ、それがまさに嬉しかったです、すごく。
そこを実感できたら、忘れてた感覚みたいなのを取り戻したみたいな感覚もあったので、
あとはもう本当に縁に任せて、いい人がいたらみたいな感じになってくるんだと思いました、すごく。
一つ今までの話の中でさ、もういいことが一個起こってるなって僕は思うんだけど、
頭で考えていくかいかないかみたいなことをやってると、
じゃあその連絡先どうするんだよみたいなことでまた悩んだりするわけじゃん、タイミングはとかね。
思いのほうってもう歯止めが効かないから、どんだけ常識でここはもう効かないほうがいいとかって自分を止めようとしても、
結果効いてしまってるでしょ。
そうですね、結果効いてしまいました、本当に。
それのタイミングを読むとかさ、距離感を測るみたいなことを一切考えないで、
ここやとか思ってパッて効いちゃうんですよ。
そうですね、ここや思いました、本当に。心の中でここや言ってました。
だからすげえシンプルになるよね、恋のやり方がね。
このスキリ力から始まる恋は、もうノウハウ、テクニックいらないってことにやっぱなんでしょう、どう考えても。
なりますね。
いつもこれ同じ問いになってしまうのかな?
なぜノウハウを追い求めてしまうんだろうって。
これ前も蔵野さんに私お尋ねしたかもしれないですね。
そうだね、やっぱり考えてしまうからだと思うよ。
僕らはいつしかいろんな感覚とか思いとかよりも、
脳で考えるっていうことが一番優れていてね、
09:04
自分にとって安全な方法だってきっと思い込んでしまったんだろうね。
考えるということに重きを置きすぎたってことだね。
自分の感覚が信じられなくなるみたいなことがあるよね。
いろんな理由はあるよね。
根拠がないことをしてしまったりとか、
危険を顧みず動いてしまったりすることがあるから、
そういうことは現代の社会ではやっぱり愚かなこととされてしまうみたいな。
そんな諸々の理由が積み重なってさ、
やっぱり感覚は信じられなくなる。
僕、最近この2つをよく並べて、
いろんなところでお話しする機会が不思議にあって、
頭で考えるのってのは理屈の理でしょ。
論理の理っていうね。
でも、この心から湧き上がってくるその感覚の中で、
これは真理だよね。
しえさんがその人を今恋してるっていうのは真理でしょ。
この真理の理は論理の理と違うんだよね。
本当にまさにそうなんですけど、
あとは、
自分の感覚の中で、
一番しっくりきたキーワードが、
自分が好きになった理由を自分なりに考えたんですよ。
一番しっくりきたキーワードが、
どこが好きになったんだろうって自問した後に、
一番自分が好きになった理由を自分なりに考えたんですよ。
一番しっくりきたキーワードが、
どこが好きになったんだろうって自問した後に、
一番自分がしっくりきたキーワードが、
全部ってやったんですよね。
全然理になってない。
そうなんですよ。
何の理由もないみたいな。
全部とか言って。
そうだね。
だから、理の外とか言って、理外っていうね。
理外の感覚なんですよ、やっぱ。
スキ力というのはね。
だから上手くいくんですよ。
これあれですね。
スキ力の動画、
私は結構販売ページも作るっていうこともあって、
すごい何回も見たんですけれども、
最初は頭では理解できてても、
感覚が戻ってくるのはすごい時間がかかりました。
そんなもんなんですかね、やっぱり。
これはでも、スキ力とか恋愛の話だけじゃなくて、
要は思いが動くという状態っていうのは、
12:03
基本的にいろんな意味で自由でないとダメだよね。
自分にいろんな制限をかけていたり、
これをやっちゃいけない、こういうふうに恋をしちゃいけないとか、
こんな人と付き合っちゃいけないみたいなことを、
さっきの頭の理の方で、
理屈のりで作ってしまうと、
この思いはすぐにしぼんでしまうというか、隠れてしまうんだよね。
要は僕らはどちらが安全かってジャッジをしてるわけよ、いつも。
この思いに従って動くのと、
頭でしっかり考えて理路整然と作ったやり方と、
どちらが安全か、
当然理の方が安全だっていう答えにいつもなるから、
これが出てこないわけよね。
これは人生全般に及んでるわけよ。
お金の心配、未来の心配、将来のことみたいなことがいっぱい頭の中にあるうちは、
どうしてもこの思いは、どんな分野に対しても出てこないわけね。
だから、
こちらの理の方、頭の方は、恐れや不安を言動力に生きようとしてるわけよ。
こんなに不安なこと、こんな危険なことがあるんだから、
まさに前回の、努力しなきゃいけないって言って生きるわけよね。
こちらの反対側の理外の方は、思いを言動力にして生きようとするわけよね。
どちらが自分にとって幸せな結果をもたらしてくれるか、
本当に安全側がどちらか、みたいなことを吟味していったときに、
自ずで作ったやり方、そして不安を元に動こうとしてる、
不安を消すために頑張ろうとしてるやり方は、
たぶん僕らにとっては、それほど楽しくもないし、いいことをもたらしてくれない。
たぶん知恵さんは、しばらくっていうから、
最近そこを外す取り組みをしてきたんじゃないかと思うよね。
なるべくそこに引っ張られないようにって。
そうすると、当然だけど、眠っていた思いがやっと出てきて、
出てきていいの?知恵。
ニョロニョロニョロって出てきた。
出ちゃうよ、出ちゃうよ、俺、みたいな。
俺出ちゃうけど、結構マジっていうことしちゃうよ、みたいな感じで。
ニョロニョロって顔で。
それが、最近作ったページ。
2人の育て方ですかね。
2人の育て方。これとかにもそれが乗って、
思いでページを作ることができた、コンテンツを作ることができた。
今まではおそらく、ちょっと恐れや不安をモチベーションにした作り方をしてたんで、
どうやったって納得できないっていうかね。
ここが納得できる結果というかね、
15:02
いっぱい儲かったとかしかないだけよ。
そうですね、本当そうだと思います。
ここは結果が出る前に、出来上がった瞬間にもう得られてるものがあるでしょ。
いいものができたっていうね。
なるほど、確かにありました、すごく。
これがスキリ力もまさに同じ。
その人とどうなろうと、この恋の行方がどうであろうと、
もう私がこの人にこんだけの思いを持っているんだったら、
もうこれでいいわって思えない。
いやー、これヤバいですよ、クラウドさん今の。
うん、ひどいよ。
今のはすごい、なんかすごい変な言い方ですけれども、
すごいうわーってなりました、今。
うわーってなりました、気持ちが。
うわーしか言ってない。
なんか今日私すごい擬音が多いですけど。
いやいや、そうなんですよ。
この発した瞬間に、もうすでに何かが得られてるっていうのが、
思いの方の凄さなのよ。
それはフワフワやった後、何かの結果を待たないといけないのよ。
納得するためにはね。
だから、要はこちら側の恋は上手くいくんだろうかとか、
仲良くやれるんだろうかとか、どのくらい長く付き合えるんだろうかみたいな話まで全部含めてさ、
いい恋愛だったかどうかっていう話。
こっち側は違うんだよ。
好きと思った瞬間に始まって、そして全てを得てるんだよ。
これあれですか、私ふと疑問が浮かんだんですけれども、
この蔵野さんが仰った思いと直感って何か違うんですか?
同じじゃないですか?
同じなんですね。
何かワッときたものみたいな。
思いというのは直感ですよ、まさに。
ゆっくり何かを感じていくなんてことはないわけで、
一瞬にして惚れてまうやんってなったんでしょ?
なりましたね。
なりました、本当に。
わーって、何か来た何か来たってなってです。
表情に出さないようにしようと思ってです。
何か知らんけど、多分何か感じたんでしょうね。
何か不安を感じたと思うんですよ。
これ何かバレたらあかんと思ってです。
すごいそれ隠そうとするの大変でした。
何で笑うんですか、そこ。
今の笑うとこですか?
何か前に腰に手を当ててくる人がいて、
妙に意識したって話を思い出して。
間違いするんですよ。
すぐね、すぐ調子になるんで。
これあれですね、これから恋愛する方も
このスキ力の話はすごいそうでしょうけれども、
なんだろう、やっぱり交際後もとか結婚の後も
いろんな不安とか来るじゃないですか、生きていく上での。
それで相手に対する思いを忘れてしまうっていうことも
18:00
すごくあるのかなって思いました。
でもこの思いというのは、なぜ忘れるかというと
考えが先に立っちゃうからなんだよね。
そこさえ少しおとなしくさせてあげれば
いつでもいつでも湧き上がるようになっていく。
これを使って何かをする方が僕はいいなと思いますよ。
楽だし楽しいし。
本当ですね。
これはね、本当にぜひ皆さんにね、スキ力。
もしね、スキ力ちょっと直感で動いてなかったなとか
何と伝えたらいいんですかね。
なんだろう、理屈っぽくなってるな。
もしくはその理屈っぽくなってても直感で動いてても
どっちでもいいんですけど、なんかしっくりこーへんな
みたいな感覚が人間関係とか恋愛
特に今回は恋愛をテーマにしたコンテンツですけど
恋愛してる時とか好きな人とパートナーといる時に感じるなっていう
その違和感がすごい続いてらっしゃるのであれば
もしかしたらスキ力が隠れちゃってるのかもしれない
みたいなことなのかなと。
やっぱり頭で作り出したこの人が理想の人なんだっていう
なんつうかな、理屈はね
相手は人間だから変化していくじゃないですか
時間に沿ってね。
そうするとその理屈が壊れていくわけよ、だんだん。
この髪型が好きだったなと思ってたら
だんだん剥げてきたりするでしょ。
そうするとその理想の像が壊れていくわけよね。
アウトドアが好きなこの人がいいとか思ってたら
何年取るごとにあんま外出なくなるとか
そういうところってあるでしょ。
だから壊れていく方向にしか多分行かないよね。
僕らの老化とかそれとか慣れとかさ
そういうことをね、見ればさ。
でもさっきちえさんは全部と言ったじゃん。
全部って言いましたね。
どこが好きなんだって全部っていうのが思いの
一つ一つの好きになり方だから
全部ということはその人が変わっても
その変わったところも全部好きなんよ、つまり。
この好きになり方というのを
最初から持っていない人は一人もいないはずなんよね。
だからそれこそ初恋でもなんでもいいから
自分が初めて好きだなと思う人に
どんな思いを発したかっていう
これを思い出せばいいだけなんだよね。
それがとても何か僕らはいけないことを
してるようなふうに思い込んでしまったわけよ。
理と反してるからね。
21:00
だって本当にさ、この人全部好きって思ったら
損得とか利害とか関係なく行っちゃうじゃん。
そうですね。
下手すると。
そうですね。
それをもう一人の自分が危ないからやめなさいって
止めてるわけね。
親に似てるわけよ。
あんたぽーっとなってるだけだからって言って。
考えなさい。
もっと安定した人とお付き合いしなさい
みたいなことを親は言うでしょ。
言いますね。
恋は人を狂わせるなんて言葉もありますもんね。
そうそう。
だからその分身みたいなものが自分の中にいて
頭で理路整然と考えろって言ってるってことだよね。
だからそいつがいらない。
全部追い出してね。
ちょっと出てってくれと。
もう私は大人なんだから恋させてくれよって言って。
で、パッと軽くしとくと
スキル力がアップしてきて。
これはすごいですね。
本当に恋愛だけじゃないですね。
他のものにも全てに。
うん。
だから津江さんで言うと仕事でスキル力を発揮したんだよ。
まずね。
思いを原動力にして
そしてすると同時に愛する人が見つかったということは
多分だけどものすごくいい流れの中に
今ドボーンと入りつつあるんじゃないの?
うん。
あれですね。
なんかちょっとあれです。
若干ちょっとあれです。
大丈夫かなって思ってしまうところがやっぱりありますね。
そうなんだよ。
大丈夫かなって。
そんな調子よくいくんかいみたいに思ってしまうところがありますね。
それをせっかくこっちに行ったらうまいこといくぞって教えてくれてるのに
いや、たまたまとかね。
めっちゃ今思ってました。
たまたまってめっちゃ思ってました。
たまたまとかね。
このたまたまが僕らは嫌なのよ。
毎回確実にこうなるみたいな成功法則
まさにテクニックノウハウが欲しくて
いや、だってこのほうれてまうやんってうまくいくってどういうこと?みたいな。
そんなんでいいの?みたいな。
努力してないしみたいな。
確かに。
努力。
努力の回もうちょっと後に回すかもです。前回じゃなくて。
いいよ。
だからさ、そんな感じで
そっかそっか、せっかく見せてもらった証拠
こちらのほうがうまくいくし、こちらのほうがハッピーだし
ものすごい幸せだなという感じをしっかりとこう味わって受け入れて
ありがとうございますと感謝しながらそちらになるべくシフトしていくっていう風にしないと
もったいないよ。
24:04
このタイミングでこのお話できたのすごい良かったかもですね。
本当にそう思いました。
大丈夫かいなってめっちゃ思ってました。
幸せすぎて怖いのっていうのがあるじゃん。
そんなあれですよ。その恋は別に何にもはじまっても何もないですけどね。
私の中でフワってなってるだけなんで。
そのフワがもうハッピーだからね。
それがハッピーだから。
どう転んだとしてもそれはそう思いますね。
確かに確かに。
転んだとしてもその思いは消えないでしょ。変わらないでしょ。
消えないですね。
そうすればしかもお食事行くわけだから
そこが至福の時間なわけじゃん。もうつまり。
そうですね。
そっからどうこうなるとかならないとかじゃなくて。
そうでしょ。
例えば何らかの理由でがっつりお付き合いできないとしても
しゆえさん今回お食事行けるってことは2回3回お食事に行ける可能性あるわけじゃん。
そうですね。
そうだよ。そこで会うたびにやっぱオレるわって思ってフワって流してもらえるっていう。
その感じを味わえるという。
幸せ者ですね。
そういう人が存在してくれているこの世界に。
会おうと思えば会えるってこれだけでも十分なはずなんだよ。
本当に価値をたくさんたくさん求めすぎるんですね。
以前どこかで出てきたその世界一周とかなんかそういう宇宙旅行とか。
宇宙旅行とかね。
そうですね。恋愛でもちっちゃいちっちゃいいろんなものをみんな求めてるのかもしれないですね。
必要ないものを。
ここになんか答えがある感じがしますね。
ということで今回お話に出てきたスキ力の話ですね。
倉野さんがさっき少しお話ししていただいた2人の育て方っていうコンテンツが少し前からリリースされていますけれども。
そちらの中のボリューム1でスキ力の話も出ています。
今回このコンテンツのご紹介もしたくて私のプライベートな話なんかを皆さんご興味あるかあれですけどさせていただきましたけれども。
本当になんだろうな。
以前もこのコンテンツ最初リリースした時にお話ししてたかもしれないんですけれども。
気持ちいい恋愛というかなんだろう。気持ちいい恋愛っていう風にコンテンツの中では倉野さんおっしゃってたんですよ。
気持ちいい関係気持ちいい恋愛っていうそういうキーワードにピンと来る方は是非コンテンツをご覧になっていただけたらなというふうに思っています。
27:05
12月5日まで初回公開記念のジッパーオフとなっておりましてです。
11月の25日までですね。
今日が23日なのでです。
明後日ですね。
明後日までにお申し込みいただいた方は感謝の気持ちを込めまして2200円相当の恋愛のFAQ動画もプレゼントさせていただきますので。
ぜひぜひ期限なんかも見ていただけたらと思っています。
では今回はこんな感じで終わろうと思います。
ありがとうございました。また次回お会いしましょう。さようなら。
さようなら。
27:57

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