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恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す一杯飲み屋、ちえと（倉園
【音楽】
50代からの恋愛について、今回はお話ししたいと思います。
50代、50歳代くらいからです。
人によっては40歳くらいからも同じように思っていらっしゃる方もいるかもしれないですけど
ちょっと恒例というかね、40,50
恒例、そうですよね。恒例ですよね。そうなんですよね。
私今42歳なんですけど、久しぶりに今、倉園さんと募集を始めた8月27からのコミュニケーションコーダーの募集を始めたので
過去のメルマガの読者さんたちにも、もしご興味あったらと言って投げたんですよ。
本当にもう会社員時代からなんで、十何年くらいのお付き合いの
ずっと呼んでくれてた方と、人の人も久しぶりに会ってたんですけど
5年6年ぶりくらいにやりとりをして
言ってましたね、お互いいい歳ですしね、みたいなことを言ってましたね、そういえば
僕が来月、官暦ですからね
おめでとうございます!
いやいやいや、今59歳なんで
誕生日なんですね
59歳なんですね
そうですよ
まさに私の話ですよ、50代からの恋愛
笑うとこじゃないですよね、ごめんなさい
その方とのメールのやりとりでポロッと出てきたんですよ
自分も50代だし、今からそんな恋愛できるのか、ちょっと疑問もありますし
今も独身だっておっしゃってたんですけど
興味あったら参加してみてくださいよ、みたいなことを軽く言ったら
そういうお返事が来てですね
まあでも言わんとしていることはすごくわかるなと思ったんですね
私もまあまあいい年齢じゃないですか
20代の頃とやっぱり違いますし
それでちょっとこの辺取り上げたいなという
いいですね、面白い
さて恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す一杯飲みや知恵と
その
この番組は恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや雑学を
コラムニストの知恵と
グッドバイブス電動車の蔵園がわちゃわちゃと話していく
恋愛に悩める人たちのためのポッドキャスト番組です
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知恵と
その
知恵さんは
今40代でしょ
で
40代からの恋愛みたいな話が
思い浮かぶということは
20代の頃とは何かが違うっていう感覚があるわけでしょ
あります
もしなければそんなの考えないですよね
何が一番違うんですか
20代と40代の私にとってね
同じ恋愛をするのに
何が違うんですかね
私ものすごい違いを感じてなくはないですね
何が違うと感じてるんやろう
一つはですね
性ですね
性欲ですね一つは
がどうなんですか
20代の頃の恋愛はもう半分ぐらいが性欲でした
本当にそうでした
なんでしょうね
未知の世界みたいなところもありましたから
女性同士みたいな
興味ですよね
一つのね
興味です
知らない世界への興味の中の
興味の数が性欲でしたね
私の場合
どんどん落ち着いてってです
落ち着くというか
仕事に没頭して
そこでたくさん恋愛の失敗を繰り返して
付き合ったり別れたりを繰り返して
今改めて思うのは
何が違うか
そういう欲望とかじゃなく
単純に
単純に繋がりたいみたいなところがあるかもしれないです
それだけかもしれないです
でもそれは答えになってますかこんな感じで
じゃあ例えばさ
例えばね
ちえさんが今20代って言ったけど
実は10代の頃に
もうそこにすっごい目覚めて
もう20代で経験したこと
もう10代の3年ぐらいで
17ぐらいから
全部味わい尽くしたとしたら
今と同じ境地に20代になってたかもしれないじゃないですか
なってたかもしれないですね
だいたいわかったわみたいな感じで
さあここからはもっと繋がりだって
そうなってたとしたら何が違います?
20代と40代で
残りの時間です
残り時間ですね
残り時間は今リアルに感じることはできないからね
今恋愛しながら残り時間が短いなと思ったところで
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多分何も変わらないはずなんですよ
残り時間は思ってなかったかもしれないです
なんかでも漠然とした
出会いの数が少ないだろうとか
チャンスね
そうです
それぞれみんなくっついてるからみたいな
そもそも対象者少ないのにもっと少ないやろう
みたいな感覚はあるかもしれないですね
だから今更みたいな感はあるかもしれない
それは恋愛にまつわる環境の話だよね
環境そうですね
知らしたら誰か相手が見つかって
恋愛を始め始まったらそこ関係なくなるでしょ
もう見つけなくていいわ
そうですねなくなりますね
それでも20代の恋愛と40代の恋愛は何か違いがありますか?
っていう質問なんで
どんどん違いが消えていくんでなくなっていくんですけど
たぶんそれが答えだと僕は思います
なるほど
だから年齢というのは多分心象イリュージョンですよ
これはでも大きい
なぜかというとやっぱりその体がね
衰えていくでしょ
本当に衰えていくかどうかはちょっと謎なんだけど
一般的に見るとそのシワが増えたりさ
ここがこうたるんだりさ
場合によってはやっぱ若い頃よりは少し太ったりとかさ
男性だったら髪が薄くなったりとかね
していくじゃないですか
だからそういう衰えみたいなのはあるからね
だんだん20代の一番ピチピチした頃に
やっている男女の営みと比べると
何か衰えてる感じがするけど
でもそんなことを40代になって
例えば恋人と一緒にいるときに衰えてるわ衰えてるわとか感じないでしょ
その瞬間に
それは感じないです
今ちょっと0.1ミリ下がったとか思わないですね
あとこの下がったって今相手が思ってるとかさ
シワが1本増えたとか絶対気づかないですよね
向こうも同じだからね結局はね
同じように年を取ってるわけだから
だからあとほらやっぱりこう
メディアとかを見てると
ドラマで恋愛するのは若い人ばっかじゃん
そうですね恋愛ドラマは基本20代の俳優さんが出てますよね
そういうのを見てるともうこの年になったら
引退なのかなとか思っちゃってもおかしくない
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そういう諸々の予備知識みたいなさ
日頃見せられてるものに影響されてるのはあるけども
多分ね僕はあらゆることに関して
年齢は実は関係ないんじゃないかなと思ってるわけですね
だって普段生きてて今自分がいくつだとかあんま考えないでしょ
考えないですね年齢間違えたことありました
去年一昨年まで年齢一切間違えてましたもん
ずっと1個上やと思ってたんですよ
違ったってちょっと分からなくて得した気がしました
だからなんかこうきっかけがあってね
すごく若い人に囲まれたりした時に
みんな若いんだね俺はいくつだっけって振り返ることはあっても
多分1日生きてて一度も年のことを考えない日ってのは
いっぱいある気がするんだよね
いつも自分はいくつぐらいの自覚で生きてるんだろうかなって
時々考えるんだけど
僕は28から変わってない感じがする
自分の中身年齢っていうのがね
いやそれ私32ですねそれ
32くらいからずっと変わってないような気がします
それも面白いよね
なんで俺が28で知恵さんは32なんだろうとか
本当ですよね
なんかあるんだよねそこの区切りみたいなのが
だからあんまり考えないっていうかそこを
なんつーのかな世の中で言うほど気にしなくていいような気がするのよ
だから40代からの恋愛50代からの恋愛と考えるテーマで話すんであれば
20代のように恋をすればいいんじゃないですかっていうのが僕の答えなんですよね
ただし一個メリットがあって
メリットがあってこれがさっき知恵さんが言ってくれた
いわゆる体への興味っていうのかね性欲への興味っていうのが薄れてるでしょ
これは多分ね年齢のせいじゃなくて
もうだいたいわかったからなのよ
あーなるほど
だって一番それに興味を持ってたのは多分
男で言うと多分小学校高学年から中高ぐらいの時なのよ
もう知りたいんだけど絶対にリアルにそれを体験できないっていうこの一番ね
今ならさまだ多分インターネットでこっそり見ればさ
色んなものが見られるけど
僕らの子供の頃なんていうのはもうテレビのちょっとしたこう
ヌード番組みたいなのがまだ当時あったからね
それを親に隠れてこっそり見るぐらいな感じだったんで
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もう手が届かなすぎて興味がやばいっていう感じね
それで中学校後半から高校あたりになって
なんとなくようやく自分でもそういうことができるようになった時にはもう狂ったようにそこに行くよな
狂ったように
何を置いても僕はもう人生のトラウリティが最優先だった
これでも男性のことを共感できることが多いかもしれないですね
それで中学の時は全く受験勉強とかしないで高校落ちたしね
付き合ってた彼女と一緒に落ちたからね
そこからもまだまだそこは結構奥深いからさその世界はね
1年2年で全部体験できるわけじゃないし
相手が変わればまた世界もガラッと変わるし
若い頃の相手っていうのは同じぐらいのスタートなんでね
もっとすっごい相手が進んでる場合は未知の世界に誘ってもらう
言葉のチョイスが誘ってくれますよね確かに
こんな世界があったんやみたいなのがあるじゃない
まだまだあるなって思ってやっぱ30代ぐらいまではそこの探索が続きますわね
あとシチュエーションによっても違うしね
前回のフタマタみたいなね
この人私の他に相手がいるっていう人とそういうことをする時の
また別ちょっとした緊張感とか
でもあると思います本当にそういうのわざと楽しんでる人もいるぐらいですもんね
自分のものじゃないものを今私はちょっと手を出してるみたいな
罪悪感とともに味わうそういうものみたいなのもあったり
まあまあ結構なジャンルがあるでしょ
多分だけど40代ぐらいになった時に
だいたい見てきたからもう世界一周してきたなって感じになるわけでしょ
そうするとそこが言えなくなるから
もっと本当にこうさっきチエさん言った心のつながりに向かうことができる
だから本当はこれからなんだと思うんだよね
いいことしかない感じがそういう意味ではしますよ
これあの私の一番年齢がいった方で
私のことをところにご相談に来られた方で
一番かどうかあれですけど
60代の方がいらっしゃったんですよ
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その方はもうその今それを味わいたいんだみたいな感じだったんですよ
今最も優先順位が性だっていう感じだったんですよ
性欲だっていう
まあそうかそうですね
ちょっとこの人の話は全くまた別の話ですね
なぜならその人は別に60代からの恋愛ってどうなのとか絶対思ってないですもんね
思ってなかったら私のとこに相談こないですもんね
60代で今からもう出たいんですっていらっしゃったんですけど
まあでもその場合はね
だからその全ての人がさ10代20代30代でさ
その世界一周ってさっき言った
を味わえるわけじゃないからね
だからそこをやっぱ60になっても
改めてチャレンジしてみたいっていうその望みあると思うね
その場合はその相手もきっといるから
ちゃんとそういう人を見つけて
そこを味わえばいいと思うんだよね
本当ですよねでもそれは本当にそう思います
私もなんですっていう相手は多分いると思うんですよ
それはうまいことできてるからそれはそれでいいんじゃないかな
あれですね
これまた別のとこで取り上げたいんですけど
どっかでも話したと思うんですけど
本当に尽きない一つの悩みとして恋愛でよくある
出会いがないっていう
さっきの60代の方もそうですけど結局出会いがない
出会いがないからプロの方のところに行く
その方を落とそうとする
そしてハードルの高い恋愛を自分から選んで
ドツボにはまるみたいなケースの方がめちゃめちゃ多いんですよね
こんな話もまたどこかでできたらなという風に
いろんな回を通していろいろ触れてはいると思うんですけど
だから年は気にしなきゃいいってことですよ
これは恋愛的に限らずいろんな仕事とか
特になんか寿命も伸びてますからね
だからそこの感覚もどんどん様変わりしていくから
変に意識することに全くメリットがないなって気がします
だから若くあろうとか無理矢理ドカ作りしようとか
若者に負けないようにしようとかそういうことも一切やめて
自分が思う自分の精神年齢のまま生きてればいいんじゃないかなっていう
そんな感じ恋も仕事も何もかも
趣味も
このポッドキャストではあなたからの恋愛相談だったり
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感想だったりとかどんなことでもお待ちしておりますので
概要欄の質問感想ボックスから送ってください
そして私と倉敦さんからあなたに向けてプレゼントを用意しました
概要欄の方にプレゼントの詳細書いておりますので
ぜひご覧いただければと思います
では今回はこれで終わります
さようなら
さようなら
