00:02
人間関係や恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す。
一杯のみや、知恵と
園
つくすについて、今回はお話しできればなと思います。
つくす?
はい、つくすです。
つくす?
つくす?
つくすです。
つくすか。
つくすか。
なんか久しぶりに聞いた言葉ですね、これもね。
ほんまですか。
これ私、つくすと与えるだったりとか、
あと、私がこれのもうちょっと長文で出たキーワードはですね、
チームにつくすだったんですね。
そういうことか。
私、チームにたぶんつくしすぎてた感が勝手に一人であったんですよ。
それで一人で自滅した感があったんですね。
なるほど。
つくすって与えることにもつながるけれども、やっぱりなんかちょっと、
ちょっとその辺お話したいと思います。
わかりました。
さて、人間関係と恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す。
一杯のみや、知恵と
園
この番組は、人間関係や恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや雑学を
コラムニストの知恵と
グッドバイオリストレーナーの倉園がわちゃわちゃと話していく。
心地よい人間関係をつくるポッドキャスト番組です。
知恵と
園
つくす、つくしすぎる。
つくすと与えるは違うのか。
なんかこの辺ちょっともやっとしてます、私。
そうだね。
えっとね、たぶんだけど
つくすという言葉には
なんかこう使い切ってしまうみたいなニュアンスがあるね。
そうするとそこには
多かれ少なかれ
なんか犠牲になってる感がね。
ありますね。
だからそれがたぶんだけど
なんかかつて昭和の美学だったんだよ。
自分が犠牲になりながらも
この人のために私の全てを出しつくすっていうね。
なんか絞り出すみたいな
あのなんでしたっけ生クリームのなんかあるじゃないですか
ビューってやつあるみたいな感じで絞り出すみたいな。
そんなにポップなものじゃない感じはするけどね。
そうですね。
甘くはなさそうですね。
なんか練りわさびみたいな感じね。
03:01
たぶんこの感じがね
その僕がこのまさにね
令和の時代に与えるとか言ってることの
なんていうのかな
抵抗を感じるポイントでもあるんじゃないかなって気がすんだよね。
あと依頼されたら本気で答えるみたいなことをよく言うんだけども
そこに犠牲感っていうかね
そして自分が空っぽになってしまうみたいな
出しつくしエネルギー消耗し疲労しつくし
そして誰かの犠牲になる
それのどこがいいんですかみたいな感じに
たぶんなっているような気がするんだよね。
いやしますね。
あの私あの先々週の火曜日からです。
あの私大阪の八王子に住んでるんですけれども
八王子って外国の方がすごいたくさん住んでるんですよ
ベトナムの方が一番多くて韓国中国だったかな
その日本語の方日本語を覚えたい
八王子に住んでる海外の人に
日本語を教えるっていうボランティアを
先々週から始めたんですよ
でその話を友達にしたんですよ
じゃあパッと返ってきた言葉が
その人たちなんで日本に居るの?
みたいなことを言われたんですね
そんな困るぐらいの感じなんやったら
みたいな要はたぶん
なんでそんなことするの?みたいなことの
延長線上の質問だと思うんですよ
そんな自分で何とかすることなんちゃう?みたいな
それをなんであなたが進んだの?みたいな
どう思ってたかわからないですけど
その話を今蔵園さんの尽くす
私は全然尽くしてる感じはなくて
八王子に住んでて海外の人と会えるなんて
なんてラッキーなんだみたいな感じなんですよ
本当に海外旅行ワンワン行けるような
材料がないので
それだったら近くに住んでる人と
喋った方が楽しいみたいな
なんかそれを言った友達からすると
尽くしてる感があったのかな
そうでしょうね
千恵さんが何かを失っている感じがしたんだね
それをすることによってね
その発想というのはね
ちょっと僕の
ボカリスレットスイートなんですけど
軽いからこれにお茶を入れて持ち歩いてるのね
私もそうです
これが250mlなんですよ
これを千恵さんと僕で
この250mlを取り合ってるって感じじゃない
僕がその外国人の
生徒
千恵さんが先生
千恵さんが労力を払うと
06:00
この千恵さんのペットボトルがぐーっと減って
その分が僕のところに来るっていう
だから千恵さんが僕に何かを与えたら
千恵さんはその分を失っていく
だから250ml全部僕にくれるのが
尽くすってことになるわけよ
なってしまう
それを友達は見て
なんで千恵そんなことしてるのって
なんでこの外国人に
あんたの250mlを与えなきゃいけないのって
言ってるわけでしょ
僕の与えるというのは
千恵さんが250mlを僕にボッとくれると
千恵さんのこのボトルにも
250mlをブワッと
同時に与えられるんですよ
そうですね
そうなんですよ
これが全然違うんですよ
すごい楽しいです今んとこ
一番わかりやすい例は
まさに教えることなんだよね
この僕が言う与えるというのは
上下はないっていうのが
まず前提なんだよね
与えるというと
持ってるものが持ってないものに
そんな感じします
みたいな感じじゃない?
施しみたいなさ
そうではなくて
これ前ホームの話でもしたけど
僕らは一時的にあるものが足りなくなったり
一時的にそれを持っていたりするわけ
僕と千恵さんが何か一緒に何かをやってたら
千恵さんが足りないときもある
僕が持ってないときもある
それを持ってる方が補い合うってことだね
だからさっきのペットボトルで言うと
たまたま千恵さんがお水を持ってるんだったら
あ、ちょうだいちょうだい
僕が持ってるときはあげるよっていうね
これがまず前提
それの一番いい例は知識なんだよ
知識経験
先生ってことだね
千恵さんが生徒で僕が先生
当然今この一瞬は僕の方が知識を持ってるよね
先生だから
生徒である千恵さんは今僕よりは持ってないよね
だから僕が千恵さんに知識を与えるわけ
この与えてる瞬間に
僕は喋りながら
無意識なんだけど
あ、俺これ知ってんな
これ覚えてんな
これわかるなっていうことを
どんどんどんどん自分で自覚していくわけね
教えながら
私はこの知識を持ってるって
確信を強めることができるわけ
これがまず一つ
もう一つはこの教える過程の中で
自分が例えばすごく詳しいとこと
そうでないとこみたいなことがわかってくるわけよ
詳しいとこはスラスラっと教えられるんだけど
千恵さんがある部分を質問したときに
あ、ちょっとそここれ曖昧なんだよね
みたいなことになったときに
ここ穴開いてんじゃん
09:00
みたいなことも気づくわけ
完全に教えながら与えられてるんだよ
わかる?
そしたら
でもこれは一時なんでね
千恵さんは生徒だけど
この教えを
例えばある学問だとしたら
ずっと続けたとしたら
多分いつか必ず僕と一緒のとこまで来るんよ
そしてある分野では
千恵さんのが引いてる可能性がある
そうすると今度は千恵さんが僕に教えてくれるっていうね
でもその教える千恵は
僕がかつて教えたから今ここにいるんだよ
っていう風にずっと循環しまくるっていうのが
この与える世界
誰も損はしないわけ
だから一番受け入れがたい話で
許すというのがあって
千恵さんが僕に怒っているとする
この時に許すということを僕に与えたとするじゃん
倉澤さん許すよって
その瞬間絶対に千恵さんは心がフーッと平安になるんだよ
だって許してるんだから
与えた瞬間に与えられてるでしょ
そうです
こういうものが山ほどあるんよ
ボランティアの話ですごいそう思ったのがあったんですけど
本当は前の前の前の週から始まるはずだったんですよ
でもお子さんのいる方ですごい忙しい方だったんで
1回目当日キャンセルだったんですよ
センターの方からかかってきて
お子さんが病気になったからって言って
しょうがないしょうがないって
2週目も同じような理由でキャンセルだったんですよ
しょうがないしょうがないってなったんですよ
3週目も同じような理由でキャンセルだったんですよ
すごいセンターの方がすごい私に恐縮してて
本当ごめんなさいねみたいな
次回は前日にいけるかどうかちゃんと確認しますから
みたいなことを言ってあったんですけど
ちょっとだけせっかく時間空けてたのにって
3回目はちょっと思ったんですよ
せっかく早く起きたのにとか
いろいろもっと寝れたのにとかちょっと思ったんですけど
でもやっぱりすごくこういう話を
いつも蔵園さんとさせていただいてるんで
今は別にそういう感じのとこ
怒るとことかイラッとするとこではないのかなみたいな
何せ私はイヤホンに言いながら
外国の人と喋れるから
なんて言うんですか
そっちの楽しみ方が上回ってたので
その時なんかパッと出てきたのが
気にせんといてくださいねって
言ってくださいねっていうのが
すごい自分の中から自然と出てきて
センターの人もすごい
言うときますって言ってくれて
4週目にやっと初対面して
12:00
もうすごく気さくな方で
じゃあ1年間あるんですけど
1年間やっていきましょうねみたいな感じになって
今その話をすごい思い出しました
気にせんといてくださいねって言った瞬間に
ふっと平安が訪れたでしょ
訪れました
それと同時にちょっと温かい気持ちみたいなのが
湧き上がってこなかった?
出てきました
私こんなこと言えるんやって
それは何かというと強さなんですよ
この本来の傷つかない自分が持っている強さっていうのが
ブワッて出てくるのよ
その許した瞬間にね
この状態ってすごい最強なのよ
反対に言ったとしたら
ちょっとどういうことですかって
ボランティアでやってるのに
ちょっとその人どういうつもり
本当に学ぶつもりあるんですかって
間に入っている人は隅ないよね全然ね
でもこの人がその文句を聞かなきゃいけない
そしてこの人はおそらくその相手にも困るんですよって怒ったり
文句言わなきゃいけない
句言を呈するよね
ここ全部不幸になっていくじゃん
ブワッとブラックに
それを自分がやったってことを
知恵さんは絶対に自覚してるんよ
バンって電話切った後
ちょっとあそこまで言う必要なかったかな
どんよりとしてる
この世界を気にせんといてくださいねって
一言言った自分って全く違うじゃん
そうですね
これをこちらが損をしていると
言われることもなくはないんだけどね
それはパシッと言ってやらなきゃダメだよ
みたいなこともあるんだけど
どう考えたって自分の心はこちらの方が平安だし
強い感じがするんだよね
これが与えた瞬間に与えられるっていうこと
チームの中でです
例えば仕事のチームの中で
それができたら
すごいなって思いますね
仕事こそパシッと言ったらなあかんやろ
みたいなことが働きやすいところだと思うので
なあなあにしたらあかんとか
そういう暗黙のルールがすごいあると思うので
逆だと思うけどね
そうですねチームに
チームに与えるっていうのも
ちょっと上手い言葉が
上手いというかしっくりくる言葉が出ないですけど
でも尽くすと与えるの違いは分かりました
チームの場合は
人の集まりがあるんだけど
そこで何をするかっていうゴールがあるじゃない
例えばこういうことをする
こういうコンテンツを作るとかね
こういうビジネスをするとか
そのアウトプットに対して
与えてるんじゃないかなって気がするけどね
アウトプットの話もまた聞きたいです
15:01
映画を作りましょうというチームがあったとしたら
その映画という作品に対して与えている
その時に誰かをサポートしなければいけない
ということが生じたらそれをやるというね
またこのチームの話はちょっといろいろと
リーダーの話だったりとか
右腕の話だったりとか
いろいろ聞きたいことがあるので
また盛り上げたいと思います
ということで今回はこんな感じで終わろうかなと思います
尽くすと与えるの違い
きっとリスナーの方それぞれで
いろいろと腑に落ちたところがあったんじゃないかと思います
ちなみに私はですね
そうですね
ちなみに私はですね
何回言いましたっけ
何回言いましたっけ
何回
ちなみに私はですね
3回言った
今言いながら考えてたんですけど
私はどちらかというと尽くすにそんなに悪いイメージがなかったんですけれども
分かる分かる
尽くした瞬間に尽くされるっていうのはやっぱり
言葉としておかしいなと思うので
やっぱり与えた瞬間に与えられるのほうがしっくりきますし
与えられるパワーっていうんですか
エネルギーっていうのを
もし自分がその時持ち合わせてるんだったら
全力でドラゴンボールみたいに発揮していきたいなと思いました
そうだね
最後に最も大きな報酬は何かってことね
例えば知恵さんが僕に何かをお願いしてくる
クラスさんすいませんこれやってください
そこでいやいやいや俺知恵の犠牲になるから嫌だよ
って断ることもできる
その瞬間に知恵さんは僕にとってあまり価値のない人になるわけよ
分かる?僕は知恵さんのことをそれほど価値を見出してないから
この人の頼みはちょっと受けたくないなとかね
そういうことあった方がいいなと思うわけ
でも同じことを知恵さんが頼んできた時に
よっしゃ知恵のためならやってやるよって
結構本気でやったとするじゃん
そうすると知恵さんは僕にとって価値のある人になるでしょ
つまり僕が与えた数だけ
僕の周りに価値ある人が増えていくってことないよ
10人の依頼を全部受けたとするじゃん
そうすると僕の周りには少なくとも10人の価値ある人がいるわけよ
これを全部断ったとするじゃん
18:01
そうすると僕の周りには10人の価値のない人がいるってことになるわけ
これはどう考えても
価値マックス10人に囲まれてた方が幸せだよね
これが与えた瞬間に与えられるっていうことの
多分最大の報酬だよ
まさになんかあれですね
いろんなバージョンのチームができていくみたいな感じですね
そうだね
何よりもやっぱり私の中に
なんかちょっとあったかくて強いものがあるなっていう
この感覚が僕らにとっての自信になるわけね
一番大きなね
気にせんといてって言えたなっていうこの感じね
わかりますめちゃわかります
そして4回目に会った時に
良かったなって思うじゃん
思いましたね
気にせんといてって伝えてこの人に4回目に会えて
良かったなって思える
良かったなって思いました
それはまさに自分の人生を良い方向に持っていけてるっていう証だからさ
これほどのものが与えられることってなかなかないと思うよ
ぜひぜひ
これを聞いていただいてる方も
日々の生活の中で何でしょうね
もし与えるっていうキーワード思い出したのであれば
ぜひ何かチャレンジしていただきたいなと思います
だから最初に言ったようにたまたま今持ってない方が
たまたま持ってる方に与えてもらうってことだから
俺今あるよって思ったら与えればいいってそういうことだね
そしてですね
今回の告知ですけれども
もう10%割引は終わってしまったのですが
引き続き2人の育て方の公開は続けておりますので
ぜひこちら
とてもお求めやすいお値段というか
税込みで3300円なので
ぜひご興味のある方は見てみていただきたいなと思っています
全部で1時間半ぐらい90分ぐらい
若干あるような内容ですね
例えばね
恋愛
自分は恋愛ベタだなみたいな感じで感じていて
いろんな本読んだりね
恋愛のテクニックとか
YouTubeとかにいっぱい上がってるじゃないですか
ああいうのを見て
なかなかでもうまくいかねえなみたいなね
そんな感じの方にまずおすすめ
それからもう一つは
もう夫婦なんてこんなもんっしょみたいなね
ちょっと諦めに近い感じ
もうそのラブラブなんてのは1年2年で終わりで
あとはもう仕方ないよねみたいなね
21:01
好きなことをしてこの人生を過ごしていきましょうみたいなね
ちょっとパートナーシップにある種の諦めを感じ始めている方
でも心の奥底ではもうちょっといい関係になれば本当はいいんだけどねみたいなね
そんな2つの方におすすめしたいなと僕は思っています
2人の育て方
恋愛のFAQ動画シリーズというのがあるんですけど
このシリーズの本当に内容が30云々ある内表が
確信の部分がぎゅっと詰まった
一番おいしいとこどりみたいなコンテンツなので
是非恋愛
倉殿さんと私が出す恋愛コンテンツの
始めの一歩としてはすごくいいのではないのかなと思っています
是非概要欄の方から見ていただければと思います
ではまた次回お会いしましょう
さようなら
