00:03
あれ?ちゃうちゃう?
ちゃうちゃう!ちゃうちゃう!ちゃうちゃう!
ちゃうちゃうラジオ!
皆さんどうも、いぬづかです。
どうも、ちゃうすです。
はい、この番組はグループのメインにはなれないけれど、本能に馴染むことができる、そんな不器用な二人がトーク力を鍛えるために、ゆるっと話していく番組です。
さあちゃうすちゃん、今日のテーマは、なんでしょう?
人付き合いちゃうす。
はい、人付き合い
まあ人間は関係ってことですよね
いやー大変だよね
そうねーもうなんか
生きているとさー
いろんな人との関係が出来上がっていくやん
うーん
でもずかさんは得意そう
え?
いやーそうかなー
ちょっと初めましての人でも打ち解けるの早くない?
打ち解けるように
そんな全部は知らないんですけど
2Hなんですけど
あのーこれもなんか
自分の中でいろいろとやり方を変えていった
編成みたいなのがあって
最初はまずちょっと相手との距離感を測るために
相手をまず見るっていうところから始めたよね
どういう人かなーとか
遠目から?
遠目からみたいな
あんまりこう必要最低限の話しかせんと
もう会話もデスマス調やし
うーん
どうもよろしくお願いいたします
犬塚と申します
寄せ引きだ寄せ引き
寝たよこいつ
そうそういうところから入ってって
どうもみたいな感じで
結構気さくに話しかけてくれたら
周辺の話みたいなところで
徐々に徐々に関係を積み上げていくっていう感じにもしてたんやけれども
なんか周りの人とか見てたら
それこそ馴染むの早いなっていう人が
結構自分が思ってるよりも多い気がして
そうね
なんか距離感の詰め方が上手い人ね
そう
だからそういう人って
やっぱり自分にも話しかけてくる時とかでも
割とこうフラットにというか
あのいろいろ聞いてくれたりするから
こっちもやっぱり答えて
それで会話が弾んでってっていうようなことが多いから
まずはじゃあ
なんかこう相手の距離を測ることを
もうすっ飛ばして
もうちょっとこう気楽に気軽に話しかけて
私はそういう
なんだろう
壁とかはそんな作んない感じの人ですよっていうのを
出していこうっていう風に切り替えたのね
そうなんだ
でもそれ出してって
踏み込まれすぎると
もうシャッターガシャンって閉めるでしょ
そう
戻りです
万能ではないから
結構やっぱりそれって
使い分けが必要なんかなっていう
だからそのどのくらいの割合で
03:01
っていうのかな
あの社交的かつ
まあちょっとフランクにっていうところの
良い塩梅を見つけるのがええんやろうなって思いつつ
まだそこが見つけられてないっていうのが現状かな
あーそんなに考えてたんだね
実際そうじゃない
シャシャちゃんの方がね
あのー僕の方から見たら割と
なんか丁寧やけれども
かといってなんか話しかけづらい印象とかっていうのを
作らんようなイメージはあるんやけれども
そうだねとりあえずニコニコしていれば
それはそんなに作らないんではないかと思っていて
あでももうその無理して笑ってるわけじゃないんだけど
話しかけられたらとりあえず
明るい顔をするようには心がけてる
あーすごい
なんかあまり明るさまに
なんか変な人ってだったら
そんなニコニコとはいかないけど
でも気づってても顔はちょっと笑ってるかもしれない
こんななんか露骨に嫌な顔が出せないんだよね
出そうと思えば出せるんだけど
なんか出せないんだよね
出さないようにしてる?なんて言うんだろう
それはでもやっぱりこう相手が持つ印象みたいなのを
ちょっと考慮してって感じ
あんまり気分がしないだろうなとか
よく見られたいの私多分
よく見られたい
大事やない?でもそれって
結果そこに落ち着くような気はするよ
そうなんだよだからなんか一時期
やっぱり狭いコミュニティだけじゃ
ダメかなと思って
交流を持ちたいなと思って
誘われた誘いは割と乗るようにしてた
もう社交的なっていう
それこそ多分私
塚さんも誘ったことあるんだけど
共通の友人に誘われて
こういう会があるんだけど
一緒に行かないって言ってさ
言ったの覚えてる?
なんかあの
交流会みたいなやつ
そうねなんかいろんなお仕事してる人が集まって
なんかいろんなお話しながら
ご飯食べたりなんか飲んだりする会
みたいな感じで
そうそうそう
行ったのは覚えてる
私ああいうの頑張って行こうとして
いっぱい行ってみたんだけど
塚さんと一緒に行ったやつは
まあまあちょっと合わなかったなと
多分お互い感じたじゃん
説明できないけど
そこで何か知り合った人たちと
なんか付き合いが今も続いてるっていうのは
そんなないかな
ないよね
結構ガツガツしてる人が多かったというか
確かにね
自分見てみたいな人たちが多くて
これは馴染めないなと判断したのもあるし
なんか同じようなやつで
別の知り合いがこういう集まりにいるから
来ないって誘ってくれて
06:01
行った食事会とかで
まあその時はね
すごくね楽しく喋れたのよ
気は使うんだけど
ああそうなんですねみたいな
どんなお仕事なんですかって
そんな仕事があるんですね
みたいな話をしながら
LINE交換したり
Facebookとか交換したり
あんまり交通はしてないんだけど
なんかFacebookで繋がりたがる人たちだったのよ
そのSNSの中でも
結構なんかFacebook勝手なイメージやけれども
すごいこうお仕事ができる方みたいな
そうそうそう
イメージあるね
交換してその方たちのFacebook見ると
まあなんかいろんな人と出かけてたり
旅行行ってたり
まあすごい社交的な人が多くて
ある種憧れみたいなのもあったの
なんかそういう
でまあなんか
ホームパーティーじゃないけど
なんかこう料理教室みたいな
へー
そんな料理を
まあ教えして一緒に作って
おしゃべりしながら食べましょうみたいな
なんか優雅な会のお誘いがあって
ねちょっと優雅だよね
そうだよね
楽しく食べて飲んでるだけじゃなくて
作ってみんなで食べましょうとか
しかもそれがなんかこう
写真映えするような料理だったりとか
でも簡単に作れますよみたいのがあって
当時の私は
もういろんな人と話そうって決めてたから
もうこうやって行きますって言って行ったの
なんかマンションの一室みたいなところに通されて
なんかすごいおしゃれなマンションだったのね
ガラス張りみたいな
でその前の飲み会で会った人もいれば
そこで初めましての人もいたんだけど
みんななんかニコニコしてていい人で
なんかいい友達だなと思って
普通に楽しく過ごしてて
いざ料理をじゃあ作りましょうってなった時に
ちょっとねうすうす
なんか違和感は感じてたのよ
まず誰も家なんて
あーそうか
なんかちょっとね家庭スタジオみたいな
感覚の一室だったのね
なんかもう料理
キッチンツールみたいなのが一通り揃ってるし
冷蔵庫もなんか食材がいっぱい入ってるし
でもなんかあんまり生活感を感じなくて
なるほどレンタルスペースみたいな感じ
そうそうそうそう
でもなんかみんな何度か来たことあるような感じなのね
でもそんなに気にしなくて
でなんか料理が始まって今日の食材はこれで
これを作りますみたいにレシピも渡されて
でまぁ食材を洗っていきます
みなさんこれお野菜とか農薬とかね
ほこりとか虫とかどれだけ汚いか分かりますかと
ほうほうほう
ほうほうほうほう
水でまず洗いますって言って
で洗った水見せてくれるの
まぁそんなに汚れてないですねみたいに
でもこちらの洗剤をちょっと垂らした
09:00
こっちの水で洗いますみたいな
え?
ほらこんなに汚れが出るんですみたいなのが始まって
俺これ深夜の通販番組で見るやつやと思って
分かりやすいようにちょっと比べて見せてくれるやつ
そうそう比べて見せてくれる
私はまだよそゆきの私だから
めっちゃ気を使って反応もめっちゃ大きくして
すごいみたいな
あの驚くだけの芸能人枠みたいな感じ
それよそゆきの私ね
めっちゃリアクション大きくするみたいな
え?すごいみたいな感じになったよ
そうって言ったら
いい反応ですみたいな感じでくいつかれて
こちらのこの洗剤はここに載ってるので見てください
って渡された写紙が
って書いてあった
はぁ…
まぁまぁまぁね
ちょっとねリアクションは大きくは取らないですけど
何か風の噂で聞いたことありますよぐらいの
別に悪いものじゃない
全然悪いものじゃないし
当時私それを知らなくて
家に帰ってからそのカタログの名前
会社の名前調べたら
なんかあんまりいい話が入ってこなくて
帰る時もめちゃくちゃたくさんお土産くれたし
無理に買わせるようなことも一切なかったし
本当にいい人たちだったんだけど
なんかこうちょっと感じてた違和感みたいな
その人たちがニコニコしてるんだけど
なんか心の底から笑ってるニコニコじゃなくて
本当に気を使って人と接してる
その距離を測ってる笑顔なのかなっていうのを
なんかちょっと感じ取っちゃって
今まではいろんな人と会いたいとか
いろんなコミュニティを広げようと思ってたんだけど
なんか急に面倒くさって思っちゃったよね
多分人間関係を構築するにあたって
多分一番壁になるっていうか
敵は無理をすることなの自分が
なるほど
って感じて
で無理してそうやってリアクションしたりとか
ニコニコして
その知らない人だけど話し合わせて
やってたのがやっぱり良くないなと思って
そっか
真剣に私のこと思って
じゃあ次はここに
次はここにって誘ってくれてるわけじゃない
気づいて
その当時そこで知り合った人たちとは
もう全然連絡も取ってないし
もちろんこっちが連絡しなきゃこないと思うね
なるほど
その程度だったんだなって
まぁちょっと悲しいけど思っちゃうんだけど
でもそれに気づけたから
まぁそういう意味では
12:00
そういうのに行ってみてよかったなとは思う
そっかそっか
まぁ人間関係って面倒くさって話なんですけど
結局
それでもね
私たちはねほら
頑張ろうと思ってやってるから
そうね人間関係っていうところ
まぁね今こうやって喋っている
このラジャン島の間柄で言えば全然無理もないし
特に無理をしてきたっていうような意識も
今思えばそんななかったんじゃないかなって
ないしなんかツカさんとの始まりが思い出せない
そうねなんかその当時どういう風に見てたかとか
どういう距離感やったかっていうのは
あんまり思い出せないよね
思い出せないし
どこで初めましてだったのか
ほんまやね確かに
多分共通の
あれかなーとかはそうあるんだけど
全然思い出せないね
そういう人付き合いもありつつ
だからなんていうのかな
こう今にして思えば長い付き合いって
本当に一個一個の
何か積み重ねみたいなもんじゃないかな
相手のことを知って
自分のことも知ってもらってっていうのがあって
じゃあねなんか最近こういうのがあって
とかこういうのを見つけたんだとか
っていうところになってくるのを
1日で積み重ねられると
やっぱりそこはあれっていう
結構近づいてきたなーみたいな
でもさ近づかれるのって
多分人は少なからず嬉しいと思うんだよね
でもそれは自分に興味があって
言ってくれる時だよね
そうね
そうあんまりね
その場ではさこの人何考えてんだろうみたいな
そんな疑心暗鬼にはならないけど
後々考えればまあそうだったのかなって
あのまんま付き合いを続けていたら
ゆくゆく終わったとお誘いがあって
私結構でもそういうの
バスバス断れちゃうんだけど
流されることはないんだけど
断っていくにつれて
そういう関係もきっと
希薄になっていったんかなと思うと
早い段階で切れたって言い方はあれだけど
整備できたわけだね
整備でそう
でもそういう語彙力が欲しいのかな
なるほどじゃあ人付き合いっていうのは
あのある種面倒くささっていうのかな
要は続けていこうか
もう続けるのやめたっていうところを決める
なんか物差しみたいなのを持つといいのかもね
なんか無理して
それこそさっきちゃーちゃんが言ったように
無理することがね
いいことではないから
15:02
だから続けたいと思うかどうかとか
そうだね話したいとか会いたいとか
思うことなのかな
でもまあまあ仲良くなった人でも
めんどくさいと思うことはあるよね
たまにはね
多分タイミングとかだよね
なんかお仕事が忙しい時に
ちょっと遊びの誘いとかが来ると
ありがたいけどちょっとこう
今はみたいな
ところに一種のなんでしょうね
めんどくささじゃないけれども
今じゃないよ
ないよっていうようなねことはあるかな
そういうのはまあ全部タイミングだね
そうだね
タイミングだし
私結構親しくなればなるほど
なんか冷たいわけじゃないけど
適当になっちゃうかもしれない
まあでもそれはいいんじゃない
なんかこう気の受けない関係みたいな感じでさ
でもそれはさこっちが勝手に思ってるだけでさ
だからついパッと言っちゃってさ
向こうが傷ついてるかもしれんって思ってるんだけど
でも私からの冷たい態度は
私的には信頼してるんだ
大丈夫それはね
あのすっごくよくわかる
あのさっき言ってた通り
あの自身もやっぱり人にまず嫌われたくないっていう
気持ち結構強いから
だからなんやろうね
こうあんまり変に距離を保ちすぎると
相手も萎縮させちゃうかなっていうところもあるし
かといってね
ガッと爪折りするとさ
いやなんかあんまそういう感じじゃないんです
みたいなの取られてもやっぱりこっちも傷つくから
だからそうね
基本的な行動原理は
人に嫌われたくないっていう
そう
それはもう仲良い人でも一緒
そう疲れたいの
そうだよね
そうだよね
まあねその嫌われてもいいっていう
メンタルもね大事だと思うな
あるね何やったっけかね
なんかそういう本もあったよね
嫌われる勇気みたいな
だったね読んでないけど
読んでないけど
読んでないけど
でも嫌われる勇気じゃないけども
でもめんどくさいっていう気持ちは
大事にした方がいい時はあるってことかな
そうです
うん
ね
たぶん
っていう結論で良いかな
良いと思います
難しいけどね
難しいけどちょっと喋りすぎたね今日
ほんまやね
はい
ということで今日はこんな感じです
というわけで
えーまあこんな感じでですね
はい
ゆると話してく
この番組
18:01
毎週金曜日に配信予定です
はーいということで本日もありがとうございました
お相手はいつかと
チャウスでした
はいそれじゃあまた次回お会いいたしましょう
またねバイバーイ
