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今 回 も 前 回 に 引 き 続 き、 及 川 に よ る 企業 イ ン タ ビ ュ ー を お 届 け い た し ま す。
今 回 の イ ン タ ビ ュ ー 相 手 は グ ロ ー ビス か ら デ ィ レ ク タ ー オ ブ プ ロ ダ ク ト
の 久 さ ん に ご 登 場 い た だ い て い ま す。そ れ で は お 聞 き く だ さ い。
も う 少 し ち ょ っ と 質 問 が あ り ま し て、さ っ き の 話 の ミ ッ シ ョ ン チ ー ム に 四
チ ー ム ぐ ら い あ る と い う 話 で、 ま あ 法人 向 け で や っ た り、 ま あ TOCHI で あ っ
た り っ て い う と こ ろ と か、 そ の ミ ッ ショ ン ご と に 都 度 都 度、 い ろ い ろ 立 ち 上
が る み た い な 形 の お 話 も あ っ た ん です け れ ど も。
で、 O K R で 大 き な 方 向 性 決 ま っ たら、 あ と は 担 当 の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ
ャ ー が ア イ デ ィ ア を 出 し い わ ゆ る アジ ャ ー ル で 回 し て い く と い う 形 な ん
で す け れ ど も、 そ う い っ た そ の あ る 程度 こ う プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー や ち
い ち ゃ い チ ー ム ご と に 自 律 的 に 動 いて い っ た 時 に。
あ る チ ー ム あ る プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー が や っ て い る こ と が、 他 の チ ー ム
に 対 し て ネ ガ テ ィ ブ な 要 素 を 与 え てし ま う こ と が あ る と 思 う ん で す ね。
簡 単 に 言 う と、 あ る 数 字 を 挙 げ た な らば、 そ こ の 数 字 上 が る け ど、 他 の 数 字
が 下 が る よ う な 施 策 っ て あ っ た り する と 思 う し。
も し く は 先 ほ ど 言 っ た み た い に 施 策を 展 開 し た 時 の 効 果 測 定 が 結 構 時 間
か か る っ て い う 時 に 効 果 測 定 し て いる 最 中 に 他 の 施 策 を 展 開 さ れ ち ゃ っ
て、 結 局 自 分 た ち の 施 策 が ど れ だ け 効果 が あ っ た の か 測 れ な く な る よ う な
こ と と か 要 は そ の 施 策 ご と の と こ ろに コ ン フ リ ク ト が 生 じ る よ う な こ と
が 起 こ り 得 る と い う ふ う に 思 う ん です け れ ど も、 そ こ は ど の よ う に 工 夫 さ
れ て い ま す か？ま ず あ の め ち ゃ め ち ゃ 怒 っ て ま す。
そ う い う そ う い う こ と は 思 っ て ま す。で、 例 え ば ま あ、 最 初 は こ こ と こ こ は
コ ン フ リ ク ト し な い だ ろ う と な っ ても、 ま あ 本 当 に 事 実 し た 機 能 が そ の 通
り 使 わ れ る か と い う の も 本 当 は 限 らな い の で、 蓋 開 け て み た ら あ れ、 こ う
い う 使 わ れ 方。そ う す る と、 こ っ ち で 小 麦 粉 す る じ ゃ
ん み た い な の は、 も う 何 回 も あ り ま すと な ん で？
正 直、 現 時 点 で も う こ れ を 完 璧 に 防 ぐ手 立 て は 今 の と こ ろ 見 つ か っ て な い
し、 あ ん ま り ち ょ っ と そ こ 挑 ん で な いと い う と こ ろ で す ね。
と い う の も、 先 ほ ど も こ の 話 し た 通り、 我 々 ま だ そ こ の こ う、 ど う や っ た
ら ど う な る と い う こ の 指 標 の イ ン グ関 係 だ っ た り、 ま あ リ リ ー ス し た ら こ
う 変 わ っ て こ う だ ろ う と い う な ん かフ ラ イ ホ イ ー ル み た い な の が 視 覚 に
ま だ あ る わ け じ ゃ な い の で、 ま あ も ちろ ん 仮 の も の は あ る ん で す け ど、 も う
自 信 と 100% の も の が あ る わ け じ ゃ ない。
こ の 状 態 に お い て、 コ ン フ リ と 気 に しす ぎ て、 こ う こ っ か ら は や ら な い よ う
に し よ う と か、 や っ て し ま う と な ん かど う し て も こ う ち っ ち ゃ く な っ て し
ま う リ ス ク が あ る の で。一 旦 は な ん か ま あ コ ン フ リ ク ト 上 等
で は っ て い う そ の テ ン シ ョ ン で は ない ん で す け ど、 そ こ ま で 気 に し す ぎ て
な い と い う の が 現 状 で す っ て い う のと、 ま あ ま あ、 あ と は こ れ は ま だ ち ょ
っ と 我 々 が 未 熟 な と こ ろ な ん で す けど も、 先 ほ ど も 言 っ た 通 り、 今 そ の リ
リ ー ス 直 後 に、 例 え ば 次 の 週 と か 2 週間 後 に 成 果 出 る と い う わ け で は、 ま だ
や っ ぱ り な く て 一 ヶ 月 後 と か に な って し ま っ て い る の で で ま あ な る べ く
そ の コ ン フ リ ク ト と い う か、 そ の 混 在し な い よ う に し て る ん で す け。
ど う ん な か な か こ う サ イ ク ル も そ れぞ れ 違 う の で、 正 直、 今 こ れ を 交 通 整
理 し よ う と す る 方 が 難 易 度 高 い の で、測 定 の 精 度 が 上 が る か も し れ な い ん
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で す け ど、 あ ん ま り や っ て な い で すね。
そ の 辺 の で ま だ ス テ ー ジ じ ゃ な い って い う 感 じ な ん で す か ね？
そ う で す ね、 は い。な る ほ ど、 わ か り ま し た。
も う 一 個 ち ょ っ と 興 味 が あ る の が、 その グ ロ ー ビ ス さ ん の 会 社 と し て、 も し
く は 事 業 と し て の ミ ッ シ ョ ン の 中 の一 つ と し て、 こ の デ ジ タ ル プ ラ ッ ト フ
ォ ー ム の グ ロ ー ビ ス 学 び 放 題 が あ ると 思 う ん で す ね。
で、 先 ほ ど も ち ょ っ と お 話 い た だ い てた と 思 う ん で す け れ ど も、 例 え ば そ の
い わ ゆ る ア ナ ロ グ ビ ジ ネ ス の 方 で、 グロ ー ビ ス 学 び 放 題 を 使 う こ と も あ っ
た り す る と、 か な ん か い ろ ん な 連 携 があ る と 思 う ん で す け れ ど も、 こ の い わ
ゆ る ア ナ ロ グ デ ジ タ ル の と こ ろ を 垣根 を 越 え る よ う な 形 で の プ ロ ダ ク ト
マ ネ ー ジ ャ ー と し て の 何 か 展 開 を して。
い た り 関 わ り を し て い た り す る よ うな こ と は あ る か？
ま あ、 例 え ば、 こ れ が 小 売 り リ テ ー ルだ っ た り す る と も、 普 通 に オ ム ニ チ ャ
ン ネ ル で、 そ の ア ナ ロ グ と デ ジ タ ル 超え て っ て い う の は 普 通 に あ る わ け で
す よ ね。そ の よ う な こ と っ て 今、 ひ さ つ さ ん の
と こ ろ で は 考 え て い っ た り、 も し く は何 か 既 に や ら れ て た り す る よ う な と
こ ろ が あ る か な と 思 い ま し て、 教 え てい た だ け れ ば と。
思 い ま す ま ず で す ね。プ ロ マ ネ ー ジ ャ ー が オ フ ラ イ ン と い
う か、 あ の 非 デ ジ タ ル の も の と 横 断し、 何 を か 考 え る と い う の は 現 時 点 で
は や っ て な い で す。と い う の も、 例 え ば 法 人 で 言 う と 研 修
と あ の 別 離 放 題 を 組 み 合 わ せ て 人 事育 成 員 を い た だ く っ て、 今 朝 め ち ゃ め
ち ゃ あ る ん で す け ど、 そ の 場 合 に 関 して 我 々 カ ス タ マ ー サ ク セ ス が い る の
で、 そ の メ ン バ ー が そ の。両 方 を 考 え た 体 験 と か 設 計 っ て い う
の を 支 援 さ せ て い た だ く 形 が 多 い です。
で、 そ の 際 に P M が 同 行 し て、 例 え ばプ ロ ダ ク ト の 課 題 だ っ た り と か を ヒ
ア リ ン グ す る っ て い う の は も ち ろ んあ る ん で す け ど、 そ の 時 の リ ー ド は や
っ ぱ カ ス タ マ ー サ ク セ ス が あ の メ イン に な り ま す。
な の で、 そ う い う 特 に 触 れ る 機 会 は もち ろ ん あ る ん で す け ど、 リ ー ド し て る
の は そ ん な サ ク セ ス の ほ う で す ね。な ん か イ メ ー ジ と し て、 例 え ば グ ロ ー
ビ ス 学 び 放 題 か ら 入 り、 で も ち ろ ん、そ れ だ け し っ か り と 教 育 コ ス ト を か
け ら れ る っ て 人 か も し れ な い ん で すけ れ ど も、 グ ロ ー ビ。
ラ イ ト イ ズ を 自 分 も 学 ん で み た ら 学べ た し、 も っ と 本 格 的 に 学 び た い か
ら。グ ロ ー ビ ス の 大 学 院 目 指 そ う じ ゃ な
い か み た い な 人 が 出 て き た り と か、 そう い っ た そ の ジ ャ ー ニ ー の 先 に そ の
オ フ ラ イ ン の 方 が あ っ た り だ と か、 もし く は ま あ そ の 逆 も あ る の か な っ て
い う の も 思 う ん で す ね。例 え ば、 大 学 院 卒 業 し た 人 が 大 学 院 で
学 ば な か っ た コ ン テ ン ツ も た く さ ん。グ ロ ー ビ ス 学 び 放 題 に あ る か ら、 そ の
後 も 継 続 し て デ ジ タ ル の 方 を 使 っ てい こ う と か っ て い う ジ ャ ー ニ ー の そ
の 入 り 口 だ っ た り、 出 口 だ っ た り っ てい う と こ ろ に そ の オ フ ラ イ ン の 方 が
あ っ た り す る こ と も あ る か な と 思 った ん で す け ど、 そ こ ら 辺 は あ ん ま り 意
識 さ れ な い で す か ね。ま だ 今 の と こ ろ は。
い や、 大 学 院 の 方 ま で い る と 結 構 あ りま す。
は い、 我 々 あ の 結 構、 あ の ホ ッ プ ス テッ プ ジ ャ ン プ み た い な 標 語 で え え と
考 え て る ん で す け ど、 我 々 の サ ー ビ スは や っ ぱ り ラ イ ン 一 番 ラ イ ト な の で、
こ こ で ま ず 機 会 を 得 て い た だ い て、 その 中 で 次 の 最 近、 先 ほ ど ち ょ っ と お 伝
え し た 新 規 プ ロ ダ ク ト の 方 で ナ ノ タン カ と い う も の が あ り ま す。
こ れ は 例 え ば 6 週 間 で 少 し 中 中 的 に学 ん で い た だ い て、 経 営 大 学 院 の 本 当
に ナ ノ な ん で あ の ち っ ち ゃ い た ん？あ の 経 済 学 に 単 価 み た い な 感 じ の や
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つ が あ り ま す と、 こ れ が ス テ ッ プ で、そ の 後 に 本 当 に 大 学 院 に 行 っ て い た
だ く み た い な 感 じ の 同 姓 運 は あ の 結構 設 計 は し て ま す。
で、 こ れ が ま あ、 今 グ ロ ー ビ ス 全 体 とし て の ラ イ フ タ イ ム バ リ ュ ー と い う
か を あ げ て い く と い う 作 品 に な る ので、 こ こ は あ の 本 当 に い ろ い ろ 意 識 は
し て ま す。な る ほ ど、 わ か り ま し た。
先 ほ ど カ ス タ マ ー サ ク セ ス の 話 が 出て き た の で、 そ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ
ャ ー の 周 辺 の 人 た ち に つ い て 教 え てい た だ き た い ん で す け れ ど も、 ま あ、
そ の デ ジ タ ル プ ロ ダ ク ト で 行 っ た 時に 一 番 身 近 に な る の は ソ フ ト ウ ェ ア
エ ン ジ ニ ア で あ っ た り、 デ ザ イ ナ ー であ っ た り す る と 思 う ん で す け れ ど も、
基 本 グ ロ ー ビ ス さ ん は ま あ 全 て 内 製化 し て い る 感 じ な ん で し ょ う か？
そ う で す ね。基 本 的 に は 内 政 で す ね。
で、 最 近 少 し ち ょ っ と オ フ シ ョ ア の 開発 拠 点 も ト ラ イ ア ル で 今 始 め て い る
と こ ろ な の で、 ま だ 割 合 と し て は 少 ない で す け ど、 基 本 内 製 で 少 し 最 近 オ シ
ョ ン 始 め た と い う そ の 編 成 に な り ます。
な る ほ ど。そ う す る と、 ま あ、 一 つ の 単 位 で 行 っ
た 時、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が 関 わっ て い る。
例 え ば、 ミ ッ シ ョ ン チ ー ム の 中 の 一 つっ て い う 風 に 考 え た 時 に 大 体 プ ロ ダ
ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と ソ フ ト エ ン ジ ニア、 も し く は ま あ デ ザ イ ナ ー さ ん と か
比 率 は ど ん な 感 じ に な っ て い？ら っ し ゃ る ん で す か？
こ れ も 本 当 に チ ー ム に よ り き り な んで す が、 ま ぁ 平 均 取 る と 一 人 の P M に
対 し て デ ザ イ ナ ー 一 人、 エ ン ジ ニ ア が三 か ら 四 ぐ ら い が 平 均 的 な サ イ ズ か
な と 思 い ま す。あ と は チ ー ム に よ っ て は あ の リ サ ー
チ が 大 事 な チ ー ム に よ っ て は リ サ ーチ ャ ー と か、 あ と は あ の 最 近 ち ょ っ と
ゼ ネ リ テ ィ ブ イ ア イ の 開 発 も 進 め てい る の で、 そ こ に 特 化 し た デ ー タ エ ン
ジ ニ ア み た い な メ ン バ ー 入 れ た り って い う 感 じ で 編 成 さ せ て ま す。
な か な か い い 感 じ の 小 回 り が き く し。コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン コ ス ト が か か ら
な い い い 感 じ の 単 位 で す ね 羨 ま し い。で す あ の 今、 七 チ ー ム な ん で す け ど、
去 年 ま で 別 に メ ン バ ー 入 れ 返 し な きゃ 三 チ ー ム だ っ た の で、 去 年 ま で め ち
ゃ め ち ゃ 肥 大 化 し て た ん で す よ ね。各 チ ー ム が。
で そ れ は も う 本 当 に い ろ い ろ や り づら く な っ た し、 そ の チ ー ム 内 の ト レ ー
ド オ フ が す ご い 増 え る の で。こ の 4月 か ら 一 気 に ド ー ン と 細 か く し
た と い う と こ ろ で、 今 半 年 ぐ ら い で すか ね？
始 め て い る ん で す。ね、 な る ほ ど わ か り ま し た。
あ と も う 一 つ プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ー ジャ ー が 結 構 一 緒 に 進 め る か、 も し く は
会 長 に よ っ て プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー が か な り 巻 き 取 っ て し ま っ て い る
よ う な 職 種 や 役 割 と し て マ ー ケ テ ィン グ と い う の が あ る と 思 う ん で す ね。
特 に プ ロ ダ ク ト マ ー ケ テ ィ ン グ マ ネー ジ ャ ー 的 な も の グ ロ ー ビ ス さ ん の
場 合 に は、 こ の プ ロ ダ ク ト マ ー ケ テ ィン グ マ ネ ー ジ ャ ー、 ま あ プ ロ ダ ク ト つ
け な く て も い い と 思 う ん で す け ど も、そ の グ ロ ー ビ ス 学 び 放 題 の マ ー ケ テ
ィ ン グ っ て い う の は 別 に い ら っ し ゃる 形 な。
ん で す か？そ う で す ね。
ト ゥ ー シ ー ト ト ゥ ー ビ ー そ れ ぞ れ にマ ー ケ テ ィ ン グ 部 隊 が い ま し て、 ト ゥ
ー ビ ー の 方 は 先 ほ ど 言 っ た サ ク セ スカ ス タ マ ー サ ー ビ ス X X の チ ー ム に
マ ー ケ テ ィ ン グ を や っ て い る メ ン バー も い ま す。
例 え ば ま あ、 個 人 向 け の イ ベ ン ト に 出た り と か、 あ と は や っ ぱ り 営 業 経 由 で
ま あ 本 当 の 研 修 の 営 業 に 少 し グ ロ ービ ス 学 び 放 題 も 見 て も ら う み た い な
感 じ の 資 料 を 作 る と か、 そ う い う 感 じの マ ー ケ テ ィ ン グ も や っ て た り し ま
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す。で 通 信 の 方 は メ ー ド も シ ン プ ル に、 そ
の ウ ェ ブ 広 告 だ っ た り、 し ま あ シ ー エム 売 っ て な い ん で す け ど、 は い、 ま あ
露 出 す る も の と、 あ と は こ れ が 先 ほ ど井 川 さ ん か ら お 話 に な っ た そ の 大 学
院 へ の っ て い う と こ ろ も か な り 意 識し て マ ー ケ テ ィ ン グ を し て い る の で、
こ れ が ち ょ っ と？ま た、 別 部 門 と し て マ ー ケ テ ィ ン グ グ
ル ー プ っ て い う の が あ り ま す。な る ほ ど。
今 の お 話 だ と、 ま ぁ そ の P M プ ロ ダ クト マ ネ ー ジ ャ ー と P M M の 境 界 線 が
ど こ に あ る か っ て い う の は、 結 構 会 社に よ っ て も 違 っ た り、 ま あ 議 論 が あ る
と こ ろ で、 会 社 に よ っ て は P M M が 今言 わ れ た そ の い わ ゆ る わ か り や す い
そ の マ ー ケ テ ィ ン グ っ て い う 外 部 に発 信 み た い な と こ ろ の プ ロ ダ ク ト の
認 知 獲 得 み た い な と こ ろ よ り も、 上 流的 な そ の ユ ー ザ ー 理 解 み た い な と こ
ろ と か、 企 画 の 根 幹 の と こ ろ と か に も関 わ っ て く る よ う な と こ ろ ま で、 マ ー
ケ テ ィ ン グ P M M に 任 せ る 会 社 も ある と 思 う ん で す け れ ど も、 は い。
今 の 話 だ と グ ロ ー ビ ス さ ん は そ う では な く て、 ま あ、 そ う い っ た 企 画 だ と
か、 ユ ー ザ ー 理 解 の と こ ろ は プ ロ ダ クト マ ネ ー ジ ャ ー が や り。
実 際 に あ る 機 能 だ と か を ユ ー ザ ー に認 知 ユ ー ザ ー の 認 知 獲 得 す る よ う な
と こ ろ で、 マ ー ケ テ ィ ン グ の 関 わ る よう な 感 じ っ て い う 理 解 で い い ん で す
か ね？で す。
ね、 基 本 的 に は そ の 流 れ で す ね。も ち ろ ん マ ー ケ テ ィ ン グ の チ ー ム か
ら い ろ い ろ 提 案 と か ア イ デ ィ ア と かは も ら い つ つ も、 基 本 的 に は そ の P M
と 後 は ビ ズ デ ブ み た い な 組 織 と 一 緒に 方 針 を 決 め て、 そ れ を 今 度 広 げ て も
ら う と い う そ の 流 れ に な り ま す。わ か り ま し た。
あ と、 こ う い っ た そ の 役 割 の と こ ろで、 こ れ ま た プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー
が ど こ ま で 責 任 を 負 う か っ て い う とこ ろ で 議 論 に な る の が 事 業 責 任。
い わ ゆ る プ ロ フ ィ ッ ト ア ン ド ロ ス みた い な 形 で 売 上 責 任 を 持 つ の か ど う
か っ て い う の も、 会 社 に よ っ て 考 え 方が 違 う と 思 う ん で す ね。
で、 グ ロ ー ビ ス 学 び 放 題 が ど れ だ け 売れ た か 収 益 を 上 げ た か っ て い う の は、
そ れ に は 自 殺 さ ん だ と か。必 殺 さ ん の チ ー ム は ど こ ま で 関 わ っ
て い ら っ し ゃ る ん で す か？ま あ ま ず 刻 売 り 上 げ 目 標 は 持 っ て な
い で す。と っ て い う の も、 先 ほ ど 最 初 通 り そ の
ジ ャ ー ン レ ー ト す ら の 因 果 関 係 ま では も う わ か ん な い の に、 売 り 上 げ な ん
か も っ と わ か ら な っ て い う の が 正 直な と こ ろ な の で、 思 っ た と し て も コ ン
ト ロ ー ル で き な い と い う と こ ろ で、 売上 目 標 持 っ て な い で す。
は い た だ ま あ だ か ら と い う じ ゃ あ 売上 全 く 見 な い か っ て い う わ け で も な
い の で、 ま あ ち ょ っ と こ こ ま だ あ ま り整 理 で き て な い ん で す け ど、 や っ ぱ り
部 門 と し て そ の マ ー ケ テ ィ ン グ と か、い ろ ん な 束 ね る 部 門 と し て の 最 初 も
や っ ぱ 売 上 に は な っ て い て、 そ の 中 でプ ロ ダ ク ト は や っ ぱ リ ピ ー ト 率 と か
ち ゃ ん レ ー ト の と こ ろ。ま あ、 N P。
S と か そ う い う 指 標 で や っ て る の で、ま あ そ の 売 り 上 げ を 分 解 し て し た 要
素 を う っ て る と い う そ の 役 割 分 担。に な っ て ま す。
事 業 側 の 方 は、 じ ゃ あ 事 業 責 任 者 的 な方 が 別 に い ら っ し ゃ る と い う こ と な
ん で す か？は い い ま す ね。
そ れ こ そ 私 と そ の TO B の 責 任 者、TOSHI の 責 任 者 3 人 が、 も う 本 当 に 密
に な っ て 議 論 し て 大 体 方 針 を 決 め てい く っ て い う 感 じ で す。
な る ほ ど、 あ の い い。仲 い い で す か？
う ん、 う ん、 は い。い や あ の な ん か い い 意 味 で 言 い 合 い
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も す る 感 じ な の で、 遠 慮 し て 言 え な いと か で は な く て、 時 々 意 見 別 れ た 時 は
え え で こ っ ち の 方 が い い と 思 う ん だけ ど、 み た い な 感 じ ね。
ま あ 割 と 年 齢 も 近 い の で、 結 構 そ こ は言 い 合 え る 中 で か な と は 思 い ま す。
じ ゃ あ、 ど っ ち か は ど っ ち か に こ う 押し 切 ら れ ち ゃ う っ て 感 じ は な く、 私 が
ま あ よ く 言 う ん で す け れ ど も、 健 全 な衝 突 も あ る っ て い う の は そ ん な 感 じ
な ん で す ね。そ う で す ね。
は い、 結 構。た だ、 ま あ、 こ こ の 関 係 を 作 る ま で に
そ れ な り の 紆 余 曲 折 も あ り ま し た が、な ん か 色 々。
あ り そ う で あ り ま し た。キ ャ ス ト で 喋 れ な い 話 か も し れ な い
で す ね。今。
は 本 当 に い い 関 係 で。す な る ほ ど わ か り ま し た。
じ ゃ あ、 ち ょ っ と も う そ ろ そ ろ ラ ッ プア ッ プ の 方 で 考 え て い か な き ゃ い け
な い ん で す け れ ど も、 人 の 話 を も う 少し 聞 か せ て い た だ き た い ん で す ね。
先 ほ ど 六 に ひ さ し さ ん 入 れ て 6 人 プロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が い ら っ し ゃ
る っ て 話 だ っ た ん で す け れ ど も、 ま あそ の プ ロ ジ ェ ク ト の 方 な の か、 ミ ッ シ
ョ ン の 方 な の か に よ っ て 人 も 違 う かと は 思 う ん で す が。
グ ロ ー ビ ス の プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ー ジャ ー の 方 っ て、 バ ッ ク と し た 質 問 で 申
し 訳 な い ん？で す け ど、 ど ん な 人 な ん で す か？
え っ と で す ね。い や、 で も 先 ほ ど お 伝 え し た 通 り、 そ
の プ ロ ジ ェ ク ト と ミ ッ シ ョ ン で、 や っぱ り そ も そ も 本 当 に ロ ー ル 分 け な き
ゃ な っ て 思 っ て い る ぐ ら い な の で、 本当 に 多 様 性 の あ る メ ン バ ー が 揃 っ て
ま す。例 え ば 私 は エ ン ジ ニ ア 出 身 で す け ど、
デ ザ イ ナ ー 出 身 の ゲ ー ム が 2 人 だ った り と か、 マ ー ケ テ ィ ン グ の 方 か ら 来
て る メ ン バ ー。ま あ、 最 近 本 当 に ジ ョ ブ チ ェ ン ジ し た
ば っ か り の メ ン バ ー も い た り と か、 あと 最 近 ち ょ っ と 業 務 委 託 で 手 伝 っ て
い た だ い て い る 方 も い る ん で す が、 まあ 結 構 そ の 本 当 に 経 営 を や っ た レ ベ
ル の 方 と か、 本 当 に い ろ ん な バ ッ ク グラ ウ ン ド で そ れ ぞ れ の 強 み を 生 か し
た 今 こ う 役 割 と い う か、 ま あ サ イ ン をし て い る 感 じ で す。
で、 こ れ は ま あ、 そ れ ぞ れ の 強 み を 生か す と い う と 聞 こ え は い い ん で す け
ど、 逆 に 言 う と や っ ぱ り P M A の 期 待値 が バ ラ バ ラ っ て い う の も、 少 し 課 題
と し て は 最 近 感 じ 始 め て い て。例 え ば そ の チ ー ム 編 成、 今 回 変 え た ん
で す け ど、 前 の P M は こ う い う こ と です け ど、 こ っ ち の P M は こ こ ま で な ん
だ み た い な 感 じ で、 ロ ー ル の 幅 が 肥 大化 し て で 全 部 網 羅 で き る P M な ん て
こ の よ う に 存 在 し な い と 思 う の で、 どこ か に 強 み が あ る っ て い う と こ ろ が
ま あ 正 直、 ま だ そ ん な に ち ゃ ん と か しが で き て な い の と、 そ れ に 合 わ せ て じ
ゃ あ 他 の メ ン バ ー ど う す る？っ て い う と こ ろ に 緻 密 に こ う ア サ イ
ン が で き て い る わ け で も な い の で、 少し そ こ は 課 題 を 今 感 じ て ま す は。
い な る ほ ど こ と は、 じ ゃ あ そ の あ る 意味 ま あ よ く 言 わ れ る ユ ー ザ ー。
ユ ー ザ ー U X テ ク ノ ロ ジ ー ビ ジ ネ スっ て い う 三 つ の 軸 が あ っ た 時 に、 今 の
人 材 は？ま あ、 こ の 人 は 例 え ば デ ザ イ ナ ー 出 身
な ん で ク リ エ イ テ ィ ブ U X O ツ ー が非 常 に 強 い と か っ て い う の を こ れ 意
識 し て デ コ ボ コ な や つ を 集 め て、 全 体と し て 多 様 性 を 持 ち つ つ、 全 て が 埋 ま
る よ う な 形 の 揃 え た ん じ ゃ な く て、 結果 と し て そ う な っ て る っ て 感 じ に も
な る わ け で す か ね？そ う で す ね。
で 結 構、 こ の 数 年 も 色 々 と 事 業 の 方 針だ っ た り、 優 先 度 も コ ロ コ ロ 変 わ っ て
い る の で、 本 当 に 狙 っ て な い で す。結 構 中 で の ジ ョ ブ チ ェ ン ジ み た い な
も と デ ザ イ ン の ね。ジ ョ イ ン し て い た だ い た け ど、 PM2 み
た い な の も 方 も 多 い の で。そ ん な や っ ぱ 本 当 に 全 然 計 画 的 に や
15:00
っ た わ け で は な く て、 も う チ ャ レ ン ジを 受 け 入 れ る じ ゃ な い で す け ど、 っ て
い う 形 で や っ た 結 果 が 今 で そ の 結 果、少 し ち ょ っ と カ オ ス が 生 ま れ 始 め て
い る の で、 少 し ち ょ っ と こ こ か ら 整 えな き ゃ な っ て い う フ ェ ー ズ で す ね。
そ の 整 え る っ て い う の は、 例 え ば マ ーケ テ ィ ン グ だ っ た り、 経 営 に 前 は 関 わ
っ て た っ て い う 方 は、 ま あ 簡 単 に 言 うと テ ク ノ ロ ジ ー の と こ ろ が 恐 ら く 弱
い ん だ と 思 う ん で す ね。そ う す る と、 そ の 人 の ス キ ル キ ャ リ ア
と し て、 次 は テ ク ノ ロ ジ ー を 少 し し てほ し い っ て い う こ と を 指 導 し た り。
ま あ、 育 成 方 針 と し て 持 っ た り す る 形に な っ て る っ て こ と で す か？
い や、 そ こ ち ょ っ と ま だ 悩 ん で は い るん で す が、 例 え ば P M と が 乗 る か ら に
は、 こ れ と こ れ と こ れ 最 低 限 こ う ク リア し な き ゃ い け な い っ て い う の が、 ち
ょ っ と い い う ち で な の か ど う か が あん ま り ま だ わ か っ て な く て で す ね。
や っ ぱ り 今 目 の 前 で や っ て る 仕 事 に対 し て す ぐ に 必 要 な も の じ ゃ な い と
い か な い か な と 思 っ て ま し て。そ の 一 般 的 に こ う あ る の が P M だ っ
て な っ て も、 結 局 今 使 わ な い ん だ っ たら、 ま あ、 こ れ も 結 局 我 々 の サ ー ビ ス
の 学 習 し て い た だ く 人 に も 言 え る こと な ん で す け ど、 す ぐ 使 わ な い も の を
今、 ウ ィ ー ク リ ー じ ゃ あ 技 術 の と こ ろっ て 言 っ て も、 あ ん ま り こ う 身 に つ か
な い の か な と は 思 い ま す。な の で、 あ ま り が ち が ち に 固 め た く は
な く て、 か ね て 緩 す ぎ て も 何 も わ か らな い の で も う 少 し 抽 象 度 の 高 い ス キ
ル 定 義 と い う か。も う ち ょ っ と 定 義 し よ う か な と い う
ふ う に 今 思 っ て ま す え、 こ れ？結 構、 学 者 の 方 の P M の 界 隈 の 方 に 色
々 と 今 ヒ ア リ ン グ を し て い て、 ま あ それ こ そ ま あ、 エ ン ジ ャ パ ン の 岡 田 さ ん
と か に あ の い ろ い ろ ヘ ッ ク ス っ て いう こ う。
ス キ ル レ ー ダ ー チ ャ ー ト み た い な のを 開 発 さ れ て い る の で、 そ う い う と こ
ろ の そ の 意 見 を ち ょ っ と 聞 き な が ら、今 開 発 中 っ て い う 感 じ で す。
な る ほ ど。な る ほ ど。
じ ゃ あ、 そ う い っ た 少 し ソ フ ト な も のを ベ ン チ マ ー ク 的 に 持 ち な が ら で す
ね。ま あ、 ち ょ っ と ま あ ズ バ リ 切 っ ち ゃ う
と、 今 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 育 成っ て ど う さ れ て ま す？
そ の 今、 色 々 試 行 錯 誤 さ れ て い る っ てい う と こ ろ を 踏 ま え て、 と は い え、 育
成 っ て 何 か や ら れ て の 検 視。そ れ こ そ グ ロ ー ビ ス 学 び 放 題 で、 こ れ
と こ れ の コ ン テ ン ツ を ま ず 聞 け っ てい う の も、 そ れ は そ れ で な ん か ベ ー ス
っ て い う 意 味 で 言 う と 悪 く な い ん じゃ な い か な と 思 う と こ ろ も あ り、 ま
あ、 そ う い っ た よ う な 例 も 含 め て 何 をや ら れ て い る か っ て い う の が あ っ た
ら 教 え て い た だ き た い ん で す ね。現 時。
点 で そ の な ん か す ご い 体 系 だ っ て、 これ と こ れ な ん か？
ジ ョ イ ン し て 何 日 目 は こ れ っ て い うふ う に 決 め て い る わ け で は な い の と、
ち ょ っ と ま た グ ロ ー ビ 様 の 表 題 プ ロダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト 系 の コ ン テ ン ツ
が ち ょ っ と 弱 く て で す ね。あ の 最 近、 プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ ン ト
や っ と で き た ん で す け ど、 は い、 な んで ま あ そ こ は あ の は い、 こ れ か ら や っ
て も い い な っ て。今 ど う い う 仮 想 の 話 を 聞 き な が ら 思
い ま し た が、 そ れ を ま だ や っ て な い です と で 逆 に 言 う と、 ま あ ま ず は シ ン プ
ル に あ の ス ク ラ ム 全 員、 今 セ ン チ メ ーム で や っ て ま す の で、 ま あ ス ク ラ ム の
ピ ー オ ー と し て の 振 る 舞 い っ て い うの は、 あ の 基 本 的 に は ま ず み ん な も う
覚 え て い た だ く と い う の は ま ず や って ま す。
そ れ は ス ク ラ ム 研 修 と か 受 け た り って い う こ と で、 そ れ は OJT な ん で す
か？ス ク ラ ム 研 修 な ん で す ね。
で す ね、 う ん、 う ん、 は い。も や っ て ま す で、 そ れ が ま ず。
18:01
ま あ ベ ー ス と し て 要 は、 こ れ は ど ち らか と い う と 日 々 の こ う 行 動 と い う か、
動 き 方 の と こ な ん で す け ど、 も う 少 しや っ ぱ り そ の マ イ ン ド 的 な と こ ろ で
言 う と、 と は い え、 ま あ 今 全 員 強 み が違 う と い う と こ ろ も あ る の で、 こ こ か
ら の マ イ ン ド の 獲 得 に 関 し て は 正 直、ま あ 体 系 的 に や っ て な く て。
え え 基 本 で 一 人 一 人 に 合 わ せ て、 例 えば 今 O K R を や っ て ま す け ど、 我 々 M
B O 要 は 一 人 一 人 の 目 標 定 義 も あ るの で、 そ の 中 で え っ と 一 人 一 人 ア レ ン
ジ し て る っ て い う の が 現 状 で す ね。な ん で そ ん な に こ う 体 系 的 に や っ て
な い で す？な る？
ほ ど ま あ、 そ う い っ た 結 構 バ ラ バ ラ なえ え ス キ ル を 持 つ 人 材 が い る プ ロ ダ
ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 組 織。ま あ、 多 様 性 が あ る っ て い う の で 非 常
に 魅 力 的 で あ る。一方 恐 ら く そ の マ ネ ー ジ す る マ ネ ー ジ
ャ ー が 視 察 さ ん 側 か ら す る と 評 価 って 難 し い ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す
け れ ど、 そ の 人 事 評 価 と し て ど う い うふ う に さ れ て い ら っ し ゃ い ま す？
そ う で す ね。で、 こ こ も ち ょ っ と 本 当 に 今 あ の 過 渡
期 か な と 思 う の は、 こ れ も 例 え ば わ かり や す く、 先 ほ ど か ら 徐 々 に 出 て い
る。そ の 結 果、 指 標 と 数 字 で す べ て を 語 れ
る。我 々 の 状 況 だ っ た ら、 割 と そ れ で あ の
ど う い う ア プ ロ ー チ だ ろ う が、 例 え ばプ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と し て 何 か
を 伸 ば し た と か っ て い う の が あ れ ば、も う そ れ だ け で い い か な と 思 う ん で
す け ど、 我 々 結 局 そ の 遅 行 指 標 が 全 然ま だ 出 て こ な い と な る と 何 で 評 価 す
り ゃ い い の か っ て な っ て し ま い ま す。で 一方 だ っ た ら、 じ ゃ あ ス キ ル と か ス
キ ル で こ こ ま で 満 た し て、 ま あ 一 応、我 々 も キ ャ リ ア ロ ー ラ ー と い う の は
あ る の で。指 標 と し て 今 こ こ ま で 来 た の で、 じ ゃ
あ 次 の タ イ ト ル は こ う だ ね っ て い うま あ 目 足 は あ る の で な ん で す け ど、 こ
れ め ち ゃ め ち ゃ ス キ ル を 定 義 し て るわ け じ ゃ な く て、 こ れ も 日 々 の 振 る 舞
い だ っ た り と か、 結 果 と し て、 例 え ばこ う い う ラ ン ニ ン グ ぐ ら い の 何 人 ぐ
ら い の 跳 び な ん で す け ど、 ま あ、 何 かし ら を リ ー ド し た と か っ て い う 結 果
の と こ ろ を 定 義 し て る だ け な の で。本 当 に プ ロ セ ス ア プ ロ ー チ の や り 方
に 関 し て は、 今 も う 本 当 何 も 定 義 し てな い っ て 感 じ に な り ま す。
で か つ、 欠 陥 を さ っ き さ れ た 通 り、 明確 な 数 字 が な い の で、 ど う し て も ち ょ
っ と 主 観 の 入 り や す い 今 評 価 に な って し ま っ て い る の は、 結 構 確 か に 課 題
で、 な ん で こ こ も 本 当 に 今 一 人 一 人 アレ ン ジ で し っ か り エ ム ビ ー オ ー の も
う 今 日 設 定 す る と き に、 あ の 今 定 義 とし て は こ う だ け ど、 具 体 的 に じ ゃ あ あ
な た の 場 合、 今 期 は こ れ っ て い う ふ うに も 本 当 に し っ か り 一 つ 対 話 を し て
目 標 を 決 め て、 そ れ の 達 成 度 合 い で 評価 す る っ て い う の が、 あ の 今 の 我 々 の
や り 方 な の で 大 変 属 人 的 と い う こ とで す ね。
あ の 全 然。テ ー マ チ ッ ク じ ゃ な い や り 方 で や っ
て ま す な る。ほ ど わ か り ま し た で は？
ま あ、 今 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 募 集も さ れ て い ら っ し ゃ る。
し ま あ、 今 後 も プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ント に 関 わ る よ う な こ と は さ ら に 拡 大
し て い く ん だ と 思 う ん で す け れ ど も、グ ロ ー ビ ス の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー と し の 魅 力 っ て い う の は ど ん な とこ ろ に あ る と 思 わ れ ま す か？
そ う で す ね。こ れ も 結 構 何 度 も お 伝 え し て い る の
が 答 え が わ か ん な い と こ ろ だ と 思 って ま す。
要 は も う 全 然 学 習 難 し い と か さ ん ざん 言 っ て き ま し た け ど も、 こ の わ か ん
21:02
な い っ て い う 状 態 が あ る 意 味、 面 白 いの か な と い う ふ う に 思 っ て ま す。
逆 に 言 う と も う こ こ 残 せ ば こ う 伸 びる っ て な る と、 ま あ、 本 当 に そ こ に フ
ォ ー カ ス す れ ば い い ん で す が、 こ こ のわ か ん な い 状 態 を 科 学 し て、 何 か 発 見
を し て 生 き る っ て な る と、 そ れ は 相 当の ポ テ ン シ ャ ル が あ る も の だ と 思 っ
て い て。正 直、 現 状 強 豪 も そ こ を 科 学 で き て い
る。競 合 っ て ま だ そ ん な に い な い。
備 え て ほ と ん ど い な い ん じ ゃ な い かな と い う ふ う に 思 っ て ま す。
本 当 に 今 コ ン テ ン ツ を 提 供 す る 以 上み た い な 感 じ な の で、 こ こ を じ ゃ あ ど
う や っ た ら 人 間 を 学 ぶ よ う に な る のか。
特 に 日 本 人 っ て ま あ、 い ろ ん な 経 産 省と か の 統 計 で 日 本 人 全 然 学 ば な い み
た い な や つ。よ く 出 て き ま す け ど、 あ れ が 本 当 長 年
の 課 題 に 対 し て 我 々 は そ こ 解 決 で きる 可 能 性 が あ る と 思 っ て ま す っ て い
う の も、 や っ ぱ り ス ト ロ ン グ ポ イ ン トと し て は コ ン テ ン ツ は 良 質 な も の が
あ る し い っ て 学 び の プ ロ が い っ ぱ いい る し。
き な の で、 こ こ を に チ ャ レ ン ジ で き ると い う こ と は 面 白 い と こ ろ な の か な
と 思 う。ま あ、 個 人 的 に 思 い ま す。
も ち ろ ん 凄 ま じ く 難 し い と 思 っ て ます し、 結 構 わ か ん な い こ と は 結 構 や っ
ぱ ス ト レ ス フ ル で す。自 分 が や っ た こ と が 何 の 意 味 も な か
っ た か も し れ な い っ て な る と、 本 当 にそ れ す る で は 確 か に あ る ん で す け ど。
た だ、 ま あ、 ポ テ ン シ ャ ル は 本 当 に ある し、 社 会 を 変 え る 可 能 性 は あ る と い
う ふ う に 思 っ て い る の が、 こ こ の P Mの 楽 し い と こ ろ か な と 思 い ま す。
な る ほ ど わ か り ま し た。や っ ぱ り 冒 頭 の 方 で も ご 説 明 い た だ
い た よ う に 楽 し む と い う 言 葉 で あ った り だ と か。
学 び を 次 に つ な げ て、 何 か 一 歩 を 踏 み出 し て ほ し い。
チ ャ レ ン ジ し て ほ し い。そ う い っ た こ と か ら 社 会 に イ ノ ベ ー
シ ョ ン を 起 こ せ る よ う な 人 材 を 増 やし た い っ て い う 話 が あ っ た と 思 う ん
で す け れ ど も、 や っ ぱ り ま あ、 そ の ため の お そ ら く 因 果 率 と い う か、 黄 金 率
み た い な も の が ま だ 見 つ か っ て い ない し、 何 が や っ た ら 本 当 に そ れ に 近 づ
い て い る か も わ か ら な い。そ も そ も そ れ を ど う や っ て 計 測 し て
か も わ か ら な い っ て い う。結 構、 今 も う わ か ら な い も の だ ら け の
よ う な 気 が す る ん で す け れ ど も、 た だお し ゃ れ に そ こ に 対 し て 非 常 に 可 能
性 が あ る し、 一 個 一 個。紐 解 け て い く っ て い う の が、 ま さ に サ
イ エ ン ス 的 な 楽 し み が あ る ん じ ゃ ない か な と い う ふ う に 思 い ま し た の で。
は い。非 常 に 同 感、 共 感 い た し ま し た。
あ り が と う ご ざ い ま す。と い う こ と で え っ と 以 上 な ん で す が、
何 か 最 後 に ぜ ひ 言 っ て お き た い こ と、言 い 残 し た こ と、 ア ピ ー ル し た い こ と
な ど が あ り ま し た ら ど う ぞ。は い ま あ さ っ き 結 構 も う ア ピ ー ル し
ま く っ ち ゃ っ た 気 が す る ん で す が、 ピー エ ム 採 用 許 可 中 で す と で 本 当 に 今
P M も 最 近 ま あ そ ん な に 多 く な か った ん で す け ど、 去 年 か ら 少 し ず つ 増 え
て き て、 ま あ 今 日 話 し た 通 り、 ま だ まだ 課 題 は あ り ま す。
育 成 の と こ だ っ た り、 い ろ い ろ の 定 義だ っ た り っ て い う の は 課 題 は あ る ん
で す け ど。こ れ か ら 色 々 と 整 え て い こ う と 思 い
ま す。い ろ ん な チ ャ レ ン ジ も し て い こ う と
思 っ て ま す の で、 逆 に 言 う と こ う い うと こ ろ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト 組
織 を 一 緒 に 作 る み た い な こ と に 興 味が あ る 方 も、 そ れ な り に 楽 し い 場 所 な
ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 い ます。
の で も し ご 興 味 あ れ ば エ ン ト リ ー いた だ け れ ば と 思 い ま す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。は い。
24:00
ひ さ ち さ ん、 ど う も あ り が と う ご ざ いま し た。
こ れ か ら も 応 援 し て お り ま す。は い。
今 日 ど う も あ り。が と う ご ざ い ま し た。
あ り が と う ご ざ い ま し た。ご 静。
聴 い た だ き あ り が と う ご ざ い ま す。以 上、 及。
川 に よ る 企 業 イ ン タ ビ ュ ー。を お 届 け し て ま い り ま し た え？
今 後 も 様 々 な コ ン テ ン ツ を 配 信 し てま い り ま す の で、 ど う ぞ 楽 し み に し て
い て く だ さ い。そ れ で は あ り が と う ご ざ い ま し た。