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皆 さ ん こ ん に ち は。ク ラ イ ア ン ト カ ン パ ニ ー の 山 本 で す。
こ の 番 組 で は、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を
発 信 し て ま い り ま す。今 回 は ち ょ っ と 変 わ っ た 企 画 を お 届
け し た い な と 思 っ て お り ま し て、 チ ーズ 化 に な る か 分 か ら な い ん で す け ど
も、 出 し て 及 川 さ ん に 聞 い て み よ う のコ ー ナ ー で ご ざ い ま す。
Yeah。ち ょ っ と 何 か っ て い う と で す ね。
弊 社 ク ラ イ ア ン ス ア ン ド カ ン パ ニ ーの 顧 問 で 湯 川 卓 也 さ ん 入 っ て い た だ
い て る ん で す が、 以 前 は 結 構 定 期 的 な打 ち 合 わ せ 持 た せ て い た だ い て て、 プ
ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー だ っ た り と か、今 の 会 話 マ ー ケ ッ ト の こ と と か の デ
ィ ス カ ッ シ ョ ン を 結 構 さ せ て い た だい て お り ま し た。
で、 僕 ら の 普 段 キ ャ リ ア 面 談 だ っ た りと か、 こ う い う ポ ッ ド キ ャ ス ト で 話 し
て い る。8 割 7 割 ぐ ら い は 及 川 さ ん か ら あ の
提 供 さ せ て い た だ い た 内 容 な ん で すけ ど も、 今 回 ま た そ う い う 機 会 が あ り
ま し た の で、 ぜ ひ そ こ で ま あ 得 ら れ た知 見 だ っ た り と か。
僕 ら な り に 今 の マ ー ケ ッ ト 的 な と ころ と の 解 釈 を。
合 わ せ て で す ね。皆 さ ん に 少 し そ の 情 報 を 共 有 し て い
き た い な と 思 っ て お り ま す。残 念 な が。
ら オ イ ザ ー さ ん が 今 日 参 加 し て い るわ け で は な い で す ね。
打 ち 合 わ せ を し た も の を 僕 と 山 本 に振 り 返 る っ て い う 感 じ で す ね。
そ う で す ね。な の で、 僕 ら の 勝 手 な 解 釈 が 入 っ て る
か も し れ ま せ ん が、 そ う で す ね。聞 い て い た だ け れ ば と 思 い ま す で し
ま す。三 つ 三 点 で す ね。
お 届 け し て い き た い な と 思 っ て ま して え え。
ま あ、 一 つ は じ ゃ あ ビ ジ ョ ン と か ロ ード マ ッ プ の 話 う ん う ん す る の が い い
ん じ ゃ な い か な と 思 っ て ま す っ て いう の を プ ロ ダ ク ト ビ ジ ョ ン と か、 ま あ
プ ロ ダ ク ト。ま あ ロ ー ド マ ッ プ っ て ま あ 作 成 し た
方 が い い よ ね と か、 そ こ を や っ た こ とが あ る か ど う か が 面 接 で 聞 か れ る と
結 構 あ る と 思 う ん で す け ど、 本 当 に それ っ て 大 事 な の？
美 味 し い の？と い う と こ ろ が、 ま あ 僕 ら PM じ ゃ な
い の で わ か ら な か っ た っ て い う と ころ も あ る の で。
あ の 恥 ず か し な が ら そ こ を 聞 い て みた と い う 形 に な り ま す。
で ど う で す か、 及 川？さ ん、 ど ん な こ と を 言 っ て ま し た か？
い や そ う で す ね。な ん か ビ ジ ョ ン は ま ず も う 必 須 で あ
る っ て い う の は 断 言 さ れ て い ら っ しゃ っ て、 や っ ぱ り こ う 方 向 性 何 か こ う
迷 っ た 時 に 立 ち 返 る 場 所 と し て 間 違い な く 必 要 で あ る っ て い う の は、 も う
力 強 く お っ し ゃ っ て ま し た ね。一方 で こ う ロ ー ド マ ッ プ っ て い う の
は、 そ の な ん て い う ん で す か ね？先 の 見 通 し み た い な も の を こ う 共 通
認 識 と し て 持 つ た め に な い と 困 る こと が 多 い っ て い う 言 い 方 を さ れ て ら
っ し ゃ い ま し た ね。あ と、 僕 は ち ょ っ と 個 人 的 に。
そ う だ よ な と 思 っ た の は、 ま あ、 プ ロス ベ と か に も 書 い て あ る ん で す け ど、
そ の ビ ジ ョ ン は そ の 変 わ る っ て い うこ と を 恐 れ な い っ て い う こ と も お っ
し ゃ っ て た の は 結 構 印 象 的 だ っ た なと 思 い ま し た。
変 わ る の を 恐 れ な い っ て ど う い う こと で す か？
変 え て い く っ て い う ん で す か ね？そ の ユ ー ザ ー に 提 供 す る 価 値 で あ っ
た り だ と か、 も し か し た ら 市 場 環 境、も し か し た ら そ の プ ロ ダ ク ト の フ ェ
ー ズ に 応 じ て、 そ の プ ロ ダ ク ト の ビ ジョ ン と い う も の を 定 義 し て 行 く。
ち ゃ ん と そ の ビ ジ ョ ン、 方 向 性 を ぶ らさ な い た め に ビ ジ ョ ン を 決 め る っ て
い う の は 大 事 だ け れ ど も、 そ こ に 固 執し す ぎ る と 最 適 な 判 断 が で き な く な
る こ と も あ る の で っ て い う よ う な お話 を さ れ て い た の が。
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印 象 的 で し た ね。湯 川 さ ん よ く 登 山 の お 話 に 例 え ら れ
る こ と が 多 い っ て お っ し ゃ っ て た んで す け ど も、 ど の 山 に 登 る か を 決 め る
の が ビ ジ ョ ン だ と。で、 そ の 登 山 計 画 が ロ ー ド マ ッ プ っ て
い う ふ う に お っ し ゃ っ て。ま あ、 な る ほ ど な と う ん。
や っ ぱ り ど う や っ て 登 る か の 計 画 がな い と、 ど の 山 に ま あ、 そ の 登 り た い
山 に た ど り 着 け な い っ て こ と だ と 思い ま す ね。
う ん、 う ん う ん。ま あ 一方 で ち ょ う ど 先 日 プ ロ ダ ク ト マ
ネ ー ジ ャ ー カ ン フ ァ レ ン ス で ま あ 山崎 さ ん が ロ ー ド マ ッ プ に つ い て 触 れ
て て た と 思 う ん で す け ど、 ロ ー ド マ ップ な ん て ク ソ く ら い と は 言 っ て な か
っ た と 思 い ま す。ロ ー ド マ ッ プ に 固 執 し す ぎ ち ゃ う の
も よ く な い よ ね っ て い う お 話 で し たよ ね。
う ん、 そ う で し た ね。な ん か 確 か に と 思 っ た の は、 ま あ そ の
機 能 を 書 か な い み た い な の は ね、 以前、 あ の 小 城 さ ん も 何 か で 発 信 さ れ て
た と 思 う ん で す け ど、 あ の 本 当 に お っし ゃ る 通 り だ な と い う ふ う に 思 い つ
つ、 た だ な い。確 か に 追 い 風 も な い と 困 る こ と が 多
い っ て い う 表 現 だ っ た な っ て い う のを 振 り 返 り な が ら 聞 い て ま し た。
な き ゃ ダ メ っ て い う わ け で は な か った と 思 い ま す け ど な い と 困 る。
ま あ、 で も 確 か に あ の 山 崎 さ ん が 先 日お っ し ゃ っ て た の も。
ま あ、 ロ ー ド マ ッ プ で ア ジ ャ イ ル 開 発を こ う 阻 害 す る 可 能 性 も あ る ん で、 ち
ょ っ と 文 脈 違 う か も し れ な い で す けど も、 的 な こ と を お っ し ゃ ら れ て い
て、 ま あ そ の お っ し ゃ る 通 り だ な と こう。
マ ー ケ ッ ト 環 境 が 変 わ っ た り と か、 まあ 競 合 が 現 れ た り と か、 え え、 何 か う
ん、 ユ ー ザ ー の 状 況 が 変 わ っ た っ て いう の が あ っ た 時 に、 ま あ 少 し 前 に 立 っ
て た ロ ー ド バ ッ プ を こ う 踏 襲 し す ぎち ゃ っ て。
結 局、 優 先 順 位 が 今 や る べ き じ ゃ な い優 先 順 位 に な っ て し ま っ て る っ て 事
大 い に あ る と 思 う ん で す よ ね。多 分 そ れ、 登 山 登 山 計 画 で 言 っ て も 山
の ル ー ト っ て い く つ も あ る の に、 嵐 が来 て る の に 危 険 な ル ー ト 行 き 過 ぎ ち
ゃ っ て 事 故 ち ゃ う っ て こ と も あ る かも し れ な い で す。
し ま あ、 柔 軟 に 対 応 す る た め に も、 ロー ド マ ッ プ は 常 に ま あ 決 め す ぎ な い
み た い な と こ ろ だ っ た り と か、 あ ま りそ こ に 越 し す ぎ な い っ て い う の が 大
事 な の か な っ て い う の を 改 め て 感 じま し た ね。
う ん だ か ら 立 ち 返 る 場 所 は ビ ジ ョ ンで あ る べ き で、 そ の ロ ー ド マ ッ プ っ て
い う の は こ う、 本 当 に。計 画 と い う か、 そ の。
う ん、 足 元 で 自 分 た ち が 何 を す る か 見失 わ な い と い う か な ん か、 そ の ぐ ら い
の こ う 粒 度 で 捉 え る べ き な の か な って い う 感 じ で し た ね。
は い、 じ ゃ あ も う 2つ目 で す ね。あ と は、 よ く あ の 後 者 さ ん か ら グ ロ ー
バ ル に チ ャ レ ン ジ し た い っ て い う ふう に 相 談 を 受 け い た だ く こ と 多 い と
思 う ん で す け ど、 な か な か こ う。日 本 初 の グ ロ ー バ ル プ ロ ダ ク ト っ て、
世 の 中 に 存 在 し な い な あ っ て い う とこ ろ も 話 し て て、 じ ゃ あ、 グ ロ ー バ ル
で 通 用 す る プ ロ ダ ク ト も し く は そ うい う の を や れ て い る 企 業 っ て ど ん な
と こ ろ っ て い う の を？ま あ 及 川 さ ん に 質 問 し ま。
し。た ど う で し た、 い や。
こ れ は も う お っ し ゃ る 通 り だ と 思 った ん で す け ど、 や っ ぱ り。
最 初 か ら グ ロ ー バ ル を 見 て る か ど うか っ て い う 回 答 で し た ね。
も う 本 当 に お っ し ゃ る 通 り な ん で すが、 ち ょ っ と こ う、 こ れ か ら プ ロ ダ ク
ト と ね。日 本 で プ ロ ダ ク ト 大 き く な っ て グ ロ
ー バ ル に 進 出 し て い く ぞ っ て い う 企業 は ど う な ん だ ろ う っ て い う の は や
っ ぱ り ち ょ っ と 思 い ま し た よ ね。頑 張 っ て ほ し い な と 思 い つ つ。
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や っ ぱ り ど う し て も そ の ロ ー カ ラ イズ み た い の が 発 生 す る 時 に 日 本 の ま
あ レ ガ シ ー と な っ て い る 今 の プ ロ ダク ト が あ る が ゆ え に、 ロ ー カ ラ イ ズ し
き れ な い っ て い う と こ ろ が あ る ん だろ う な っ て い う 気 が し ま し た し、 及 川
さ ん が ま あ 例 に 挙 げ あ、 オ テ ィ フ ァ イと か や っ ぱ り そ の グ ロ ー バ ル を も と
も と え え、 グ ロ ー バ ル 向 け に 作 っ て たプ ロ ダ ク ト っ て い う と こ ろ も あ る の
で、 ま あ そ こ の 日 本 向 け の も の を 輸 出す る の が、 も と も と 輸 出 向 け の も の を
最 初 作 っ て お く の か っ て？ま あ 全 然 思 想 が 違 う ん だ ろ う な っ て
い う 気 が し ま す ね。う ん、 多 分 な ん か あ れ、 な ん か 山 本 さ
ん、 あ れ で す よ ね。以 前、 こ う 打 ち 合 わ せ さ れ た 企 業 で、
な ん か そ う い う 話 聞 か れ て ま し た よね。
あ、 そ う で す ね。あ の う そ れ は な ん か 今 も う グ ロ ー バ
ル プ ロ ダ ク ト を 作 り 切 っ て る っ て わけ じ ゃ な い ん で す け れ ど も、 日 本 向 け
の プ ロ ダ ク ト を や り つ つ、 海 外 展 開 もし て ら っ し ゃ る。
ま あ、 そ こ そ こ 大 き い 企 業 さ ん、 上 場企 業 か な さ ん で し て。
た だ ち ょ っ と な か な か 今 の プ ロ ダ クト は、 も し く は シ ス テ ム の と こ ろ の う
ん。エ ン ジ ニ ア リ ン グ の と こ ろ、 内 製 化 で
き て な い み た い な と こ ろ、 課 題 感 も あっ て、 ま あ と あ る シ ニ ア の 方 が 入 社 さ
れ ま し た と で、 そ の エ ン ジ ニ ア 組 織 プロ ダ ク ト 組 織 含 め て 内 製 化。
え え し 直 す っ て 言 っ た タ イ ミ ン グ でも う 最 初 か ら グ ロ ー バ ル に 向 け た 設
計 を し 直 す っ て い う こ と お っ し ゃ って ま し た。
で ま あ 正 直 ピ ン と こ な か っ た の で、 ちょ っ と 例 え ば ど ん な こ と あ る ん で す
か？っ て 聞 い た と き に、 通 貨 の 考 え 方 が ま
ず 違 う ん で す っ て こ と を 言 っ て た んで す ね。
ま あ 通 貨 お 金 で す ね っ て い う の も 日本 っ て え え、 何 円 な の で 全 部 整 数 で え
え。そ の ま あ 入 力 が で き る と で た だ、 例 え
ば ド ル と か わ か り や す い と 思 う ん です け ど、 1.5 ド ル み た い な そ の セ ン ト
の 考 え 方 が あ っ て。も う 少 数 が い き な り 発 生 す る と、 そ う
い う デ ー タ の 持 ち 方。そ ん な 細 か い こ と で す ら、 全 然 グ ロ ー
バ ル 向 け の も の を 作 る の か、 日 本 向 けの も の か ら 変 え て い く の か と い う 違
う ん だ よ っ て お っ し ゃ っ て た ん で すよ。
で、 そ こ し か 聞 け な か っ た の で、 お そら く も っ と い ろ ん な こ う 例 え が あ る
ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す け ど も。ま あ、 そ の グ ロ ー バ ル 向 け に 最 初 か ら
作 る と そ う で な い の で は？設 計 書 が 違 い す ぎ る ん だ ろ う な と い
う の を 感 じ ま し た ね。う ん、 そ う で す よ ね。
あ と は そ の や っ ぱ り 日 本 の 企 業 か？が ど う い う 観 点 で そ の な ん で す か ね？
プ ロ ダ ク ト の 選 定 を し て い く の か と、や っ ぱ り 海 外 の 企 業 の 見 え 方 と か も
全 然 違 う と 思 い ま す。そ の マ ー ケ ッ ト と か の 理 解 っ て い う
と こ ろ も 最 初 か ら し て い か な い と、 やっ ぱ り 日 本 内 図 さ れ た 考 え 方 で、 そ こ
に 出 て い こ う と し て も か な り 無 理 はあ る っ て い う 話 も あ り ま し た よ ね。
は い、 じ ゃ あ こ れ が 2つ目 で す ね。3つ目、 こ れ 結 構 面 白 か っ た な と 思 う ん
で す け ど も、 あ の 大 手 企 業 も い わ ゆ るこ う 内 製 化 の 涙 っ た り と か、 プ ロ ダ ク
ト マ ネ ー ジ ャ ー 組 織 に 置 い て い く って い う 動 き 増 え て い る と 思 う ん で す
が、 大 手 企 業、 ま あ、 特 に 大 企 業 さ ん の中 で も 変 わ っ て い け る 企 業。
ま あ DX に 成 功 す る っ て、 ち ょ っ と バザ ー ド を 使 っ ち ゃ う と 成 功 す る 企 業
と な か な か そ う で は な い。企 業 っ て ど う い う と こ に 違 い が あ る
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ん で す か？み た い な と こ ろ を 質 問 さ せ て い た だ
い た と。ま あ こ う、 な か な か こ う 解 釈 も い ろ い
ろ あ る か な と 思 う ん で す け ど も、 ど んな 感 じ で し た っ け？
そ う っ す よ ね。も う 本 当 に 今、 岩 本 さ ん お っ し ゃ っ た
よ う に。そ の dx ト ラ ン ス フ ォ ー ム、 デ ジ タ ル
ト ラ ン ス フ ォ ー メ ー シ ョ ン で あ る 以上、 変 わ っ て い く っ て い う こ と が 必 要
だ っ て い う 前 提 の 中 で な ん で す け ど、や っ ぱ り な ま じ 自 分 た ち で 作 る 能 力
が あ る。古 き 良 き IT 企 業 よ り も 自 分 た ち は 開
発 で き な い 何 も わ 出 来 な い ん で す って い う そ こ の な ん て 言 う ん で す か ね？
え っ と 前 提 が あ る 企 業 の 方 が ア ド バイ ス が 通 り や す い し、 そ の 及 川 さ ん か
ら の。話 を こ う 受 け 入 れ や す い か ら、 こ う 変
わ っ て い く 素 地 が あ る み た い な お 話を さ れ て い ま し た ね。
シ ス テ ム 開 発 や っ た こ と な い 方 の ほう が 結 構 新 し い プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ
ン ト の 考 え 方 を 取 り 入 れ や す く て、 シス テ ム 開 発 と か が 一 定 こ う 事 業 だ っ
た り と か、 弊 社 の 中 で の 経 験 が あ れ ばあ る ほ ど、 そ こ が こ う 阻 害 に な り や す
い み た い な。な ん か そ ん な ト ー ン で し た よ ね。
う ん い や、 理 想 は わ か る ん で す け ど ねっ て 言 わ れ る と、 所 得 者 ね、 噴 火 さ ん
で。そ れ が ま あ、 実 態 な ん だ ろ う な と 思 い
つ つ。と は い え、 僕 ら マ ー ケ ッ ト の 視 点 か ら
見 て も、 大 企 業 さ ん の プ ロ ダ ク ト マ ネー ジ ャ ー ポ ジ シ ョ ン と か っ て 増 え て
き て い る 感 じ は し ま す よ ね。増 え ち ゃ う き て る と 思 い ま す。
あ、 こ の 企 業 は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー っ て い う 職 種 で 募 集 し て い る ん だ
っ て 思 う こ と も 結 構 出 て き て ま す が、そ ん な 時 に で も や っ ぱ り ど こ ま で プ
ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー な の？と か、 ど こ ま で 本 気 な の っ て い う の は
す ご く 気 に な り ま す よ ね。で も 今 思 い 返 し て み る と、 や っ ぱ り テ
ッ ク 企 業 じ ゃ な い と い う か。元 々 の 本 業 が IT 企 業 じ ゃ な い。
会 社 さ ん の は そ う い う ポ ジ シ ョ ン 出て き て る よ う な 感 じ も あ り ま す よ ね。
も う 確 か に 本 当 そ う で す ね。な ん か そ う い う 会 社 さ ん が ト ッ プ に。
そ れ こ そ テ ッ ク 企 業 で バ リ バ リ や って い た。
本 当 に 第 一 線 級 の 方 を ト ッ プ に 据 えて、 で そ の 方 に 何 か 全 部 任 せ ま す み た
い な 形 で や っ て る 企 業 さ ん は 結 構 僕ら と し て も 期 待 値 高 ま っ ち ゃ う と こ
ろ な い で す か？い や、 あ れ は い ま す ね。
や っ ぱ そ の 出 島 的 な 素 子 を 作 っ て ると か、 ま あ 作 れ ば い い っ て わ け じ ゃ な
い ん で す け ど も、 や っ ぱ り 新 し い 変 革を す る っ て 相 当 大 き な 変 革 だ と 思 う
の で、 社 長 が 直 々 に と か 社 長 か ら も 本当 に 信 頼 を 受 け て い る 取 締 役 執 行 役
員 く ら い の 方 が 陣 頭 指 揮 取 っ て る とか、 そ う い う と こ ろ の 本 気 度 が な い と
な か な か 成 功 で き な い ん だ ろ う な って い う の は 思 い ま す ね。
う ん も。う 本 当 に 確 か に そ の な ま じ 自 社 で 作
る こ と が で き る 会 社 よ り も っ て い うの は？
確 か に っ て い う な ん か ち ょ っ と 目 から ウ ロ コ と い う か、 そ れ は そ う だ よ な
っ て い う の は 思 い ま し た ね。こ こ は ね。
な ん か イ ノ ベ ー シ ョ ン の ジ レ ン マ じゃ な い で す け ど、 や っ ぱ な か な か で き
ち ゃ う こ と が 疎 外 に な る っ て、 た ぶ んい ろ い ろ あ る ん だ ろ う な っ て い う 気
は し て い て、 す べ て 共 通 す る よ う な 気も し ま す よ ね。
12:00
そ う そ う、 そ の 微 調 整 で な ん と か し よう と す る み た い な と こ ろ に、 及 川 さ ん
は 吠 え て ら っ し ゃ い ま。し た ね。
そ う で す ね。あ の 表 現 が 難 し い で す け ど も、 同 じ だ
め だ と 日 本 の た め を 思 っ て そ。う そ う そ う そ う い た だ。
い た の か な お っ し。ゃ っ て ま し た ね。
う ん、 う ん う。ん？
は い、 こ ん な 感 じ で す ね。ち ょ っ と 我 々 が 普 段 気 に な っ て る こ
と を ま あ 最 前 線 に い ら っ し ゃ る 及 川さ ん に 聞 い て み て、 皆 さ ん に 共 有 さ せ
て い た だ く と い う 今 回 ち ょ っ と 企 画を お 届 け し て ま い り ま し た。
い か が で し た で し ょ う か？ま た、 こ う い う 企 画 ぜ ひ 実 施 し て み た
い と 思 い ま す の で、 及 川 さ ん に っ て いう 形 だ け じ ゃ な く て で す ね、 こ ん な こ
と を 知 り た い だ っ た り と か、 こ う い うの っ て ど う な っ て る の？
っ て い う の が あ れ ば、 ぜ ひ 我 々 ク ラ イア ン ト カ ン パ ニ ー の 方 に 要 望 出 し て
い た だ け れ ば と 思 い ま す。そ れ で は ご 清 聴 い た だ き ま し て あ り
が と う ご ざ い ま し た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
