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皆 さ ん こ ん に ち は。ク ラ イ ス ア ン ド カ ン パ ニ ー の 山 本 で
す。今 日 は ゲ ス ト の お 2人 に お 越 し い た だ
い て お り ま す。1人目 が ア ッ プ サ イ ダ ー の vpop を さ れ
て い ら っ し ゃ る 森 さ ん、 よ ろ し く お 願い し ま す。
は い。森 で す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。え。
え？2人目 が ベ ー ス で 執 行 役 員 を さ れ て い
る 弥 永 さ ん。お 願 い し ま す。
は い、 柳 川 で す。プ ロ ダ ク ト ブ レ ン ジ ャ ネ ー ラ ジ オ で
す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
よ ろ し。く お 願 い し。
ま す。森 さ ん と 柳 川 さ ん は プ ロ ダ ク ト ブ レ
ン ジ ャ ネ ー ラ ジ オ、 通 称 プ ロ ブ レ を ポッ ド キ ャ ス ト と し て 運 用 さ れ て ま し
て、 先 日 私 も ゲ ス ト と し て 参 加 さ せ てい た だ き ま し た。
あ り が と う ご ざ い ま し た。先 日 は。
そ の 節 は あ り が と う ご ざ い ま し た。あ り が。
と う ご ざ い ま し た。人 気 会 で す よ。
す ご い。再 生 数 め っ ち ゃ 多 い。
あ れ？一 番、 一 番 じ ゃ な い。
え っ と ね、 今 一。え っ と ね、 一 番 は ね、 多 分 ね、 初 回 な ん
で す よ。で、 そ の 次 で す ね。
多 分。じ ゃ あ、 今 日。
は す ご い よ。で も ね、 初 回、 初 回 が 一 番 に な る の は
構 造 的 に そ う だ け ど。は い、 あ の 途 中 の 回 で そ れ だ け っ て い
う の は 注 目 度 が 高 い っ て こ と で す ね。い や、 や っ ぱ り ね。
は い、 そ う で す ね。転 職 市 場 は 注 力 高 い で す ね。
は い。予 定 し て た こ と と 全 然 違 う 方 面 に 話
が 行 っ て。一時間 ぐ ら い 終 わ っ ち ゃ い ま し た け ど、
ま た ぜ ひ 呼 ん で い た だ け れ ば と 思 うの で。
い い 話 が で き ま し た。い つ で も お 越 し く だ さ い。
あ り が と う ご ざ い ま す。で、 今 日 で す ね、 お 2人 に 来 て い た だ い
て お 話 し し た い の が。ま あ 昨 今、 AI、 え え、 皆 さ ん 使 っ て い
ら っ し ゃ る と 思 う ん で す け ど も、 こ のAI 時 代 で ジ ュ ニ ア PM っ て ど う な っ
て い く の？っ て い う と こ ろ を、 え え 2人 に 突 っ 込
ん で 聞 い て い き た い と 思 っ て ま す。で、 こ の、 ち ょ っ と 事 前 に 話 し て た ら
で す ね、 数 ヶ 月 経 っ た ら そ ん な の 変 わっ ち ゃ う よ っ て い う ふ う に あ の ク レ
ー ム を い た だ い た ん で す け ど も、 ち ょっ と 今、 2026年 の 春 の 段 階 で え え、 ど
う い う 見 解 を 持 っ て る か っ て と こ ろを 確 認 し た い な と 思 う の で、 今 日 は よ
ろ し く お 願。い し ま す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。え え、 ち ょ っ と 前 段 な ん で す け ど も。
ま あ こ の AI に よ っ て、 ま あ ジ ュ ニ アPM と い う よ り か は、 世 間 一 般 ジ ュ ニ
ア が 淘 汰 さ れ る ん じ ゃ な い か っ て こと は、 こ う い ろ い ろ 言 わ れ て い て、 ま
あ PM 以 外 に も、 ま あ、 い わ ゆ る こ う 若手 の 下 積 み み た い な と こ ろ が AI に 代
替 さ れ ち ゃ う っ て い く の で、 そ こ が 空洞 化 し て、 じ ゃ あ そ こ の 部 分、 AI に な
っ。っ て 言 っ た ら、 将 来 ミ ド ル シ ニ ア も 誕
生 し て こ な い ん じ ゃ な い か み た い な、そ う い う と こ ろ の ゲ ー ム は 議 論 も あ
る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て ま す。で、 今 回 ま あ そ れ に 関 し て こ と ピ ー エ
ム に フ ォ ー カ ス を し て、 ジ ュ ニ ア の 業務 が エ ー ア イ で 代 替 さ れ ち ゃ っ た ら
ど う な ん ね ん と。ジ ュ ニ ア は 絶 滅 す る の か と か、 そ し た
ら 生 態 系 壊 れ ち ゃ う の か と か。だ か ら そ こ ら 辺 を 突 っ 込 ん で 聞 い て
い き た い と 思 う ん で す が、 い い で すか？
森 さ ん、 こ ん な 感 じ で。僕 は 何 で も ご ざ れ で ご ざ い ま す。
あ。柳 田 さ ん、 ど う ぞ。
い や、 な ん か ま あ、 そ の ジ ュ ニ ア と かシ ニ ア と か、 そ れ ぞ れ の 定 義 を 話 し 始
め る と、 あ の、 そ れ だ け で あ の 3時間 ぐら い 話 せ て し ま う か な と 思 う の で、 ざ
っ く り の ざ っ く り の ジ ュ ニ ア、 シ ニ アの 話 で や り ま し ょ。
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う ま あ、 今 日 は も う な ん と な く な 感 じで。
そ こ ら 辺 は ね、 お っ し ゃ る 通 り い きな。
り、 予 防 戦 入 っ ち ゃ っ た こ の 人。ま あ、 い け れ ば と 思 う ん で す け ど、 ち
ょ っ と そ も そ も の 確 認 な ん で す が、 まあ ま あ、 ジ ュ ニ ア、 ち ょ っ と 若 手 の 1
2年 目、 三 年 目 と か の PM っ て、 そ も そも AI 云 々 の 前 に ど ん な プ ロ ダ ク ト マ
ネ ジ メ ン ト の 業 務 を し て た り と か、 まあ、 お 2人 が こ う 部 下 で マ ネ ー ジ さ れ
て る と 思 う ん で す け ど、 何 を や っ て もら っ て る ん で し ょ う か。
じ ゃ あ、 ま ず 柳 川 さ ん か ら。い や、 ま あ、 人 に よ る ん で す け ど、 あ
の、 ま あ 基 本 的 に そ の ジ ュ ニ ア が 何 して る か っ て、 ま あ そ の 上 司 と だ っ た り
と か、 他 の シ ニ ア の プ ロ ダ ク ト マ ネ ージ ャ ー か ら 支 持 さ れ た こ と を や る み
た い な 感 じ だ と 思 う ん で す よ ね、 考 え方 と し て は。
で、 ま あ そ の 指 示 さ れ た こ と を や る みた い な こ と は、 ま あ 廃 れ て い く と い う
か。な ん か 僕 は ね、 ど ち ら か と い う と ね、
俺 は シ ニ ア の 方 が や ば い と 思 っ て るん で。
あ の シ ニ ア だ と、 自 分 の こ と を 持 っ てる 人 は や ば い で す。
と 思 っ て ま す。ど っ ち か と い う と ジ ュ ニ ア っ て い。
う よ り は い き な り い き な り 話 が ね。ま あ、 ち ょ っ と 飛 び そ う な の で、 少 し
そ れ を 後 半 に、 後 半 に と っ て い っ て もい い で す か？
柳。川 さ ん、 は い。
じ ゃ あ 今 な ん か 上 の 人 が 作 業 と か をや ら せ て い る っ て い う ふ う に お っ し
ゃ っ た と 思 う ん で す け ど。例 え ば ど ん な 作 業 を や ら せ て た り す
る ん で し ょ う？か ま あ、 作 業 っ て い う か、 あ の 切 り 出
し た タ ス ク を や っ て も ら う っ て 感 じで す よ ね。
全 体 の 構 成 が あ っ た と き に、 そ の 中 でこ の 仕 事 を お 願 い し ま す っ て 言 っ て
任 せ ら れ て い る の が ジ ュ ニ ア っ て いう 感 じ で。
ま あ、 例 え ば デ ィ ス カ バ リ ー の 部 分 のこ こ の 部 分 を や る だ っ た り と か、 デ リ
バ リ ー の 部 分 の こ の 部 分 を や る み たい な と こ ろ を 上 の 判 断 じ ゃ な く て、 え
っ と そ の ピ ン ポ イ ン ト の 仕 事 を し てい く っ て い う イ メ ー ジ か な と 思 い ま
す。も う ち ょ っ と 聞 く と、 こ こ の 部 分 っ て
い う の を も う 少 し 具 体 化 す る と、 ど うい う タ ス ク に な る ん で し ょ う か？
ど う い う タ ス ク か っ て い う の は、 ま あそ の プ ロ ダ ク ト の 状 況 に も よ る か な
っ て い う 感 じ で す ね。な ん で 単 純 に こ う、 パ ッ と プ ロ ダ ク ト
を 見 た 時 に、 ど の 部 分 が ボ ト ル ネ ッ クで っ て い う と こ ろ が 判 断 で き て 動 け
た ら、 そ れ は も う シ ニ ア な わ け で すよ。
そ れ が で き な い 様 を 基 本 的 に は ジ ュニ ア と 呼 ぶ っ て い う こ と な の で。
自 己 判 断 で す が、 ま だ 難 し い 状 態 です。
ね。そ う で す そ う で す。
で、 そ れ そ れ が 何 な の か っ て い う の はプ ロ ダ ク ト の 状 況 に よ る の で。
あ の ジ ュ ニ ア だ っ た ら こ こ か ら や るみ た い な の は、 僕 は あ ん ま り な い か な
っ て 考 え 方 で す ね。ま あ、 も ち ろ ん プ ロ ダ ク ト の フ ェ ー ズ
だ っ た り と か、 今 の 体 制 だ っ た り とか、 事 業 状 況 と か に よ っ て、 そ こ は 当
然 変 わ っ て い く と 思 う ん で す け ど も。森 さ ん は ど う で す か？
同 じ 質 問 と し て。え っ と、 ち ょ っ と 柳 川 さ ん ほ ど ド ラ ス
テ ィ ッ ク に。あ の 話 題 変 え な い 前 提 で。
え っ と、 な ん か。ま ず、 そ も そ も こ の AI 時 代 に 起 き て
い る こ と っ て。え っ と、 す ご く ざ っ く り 言 う と、 え っ
と、 今 ま で、 え っ と、 完 全 に こ う な ん てい う ん で す か ね。
そ の シ ス テ ム 的 な 正 規 化 が し に く かっ た 領 域 も、 自 然 言 語 を 使 っ て 一 定 の
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ル ー ル を 作 る こ と が で き れ ば、 そ れ をえ っ と、 結 構 い ろ い ろ エ ー ア イ に や ら
せ る よ う な こ と が で き る よ う に な りま し た よ ね っ て い う の が 多 分 一 番 大
き な チ ェ ン ジ だ と 思 う ん で す ね。ま あ っ て い う か、 あ の、 一 番 わ か り や
す い チ ェ ン ジ だ と 思 う ん で す よ ね。で っ て い う 中 で。
え っ と、 ち ょ っ と ジ ュ ニ ア と か シ ニ ア定 義 は 確 か に し な き ゃ い け な い ん で
す け ど、 ジ ュ ニ ア だ ろ う が シ ニ ア だ ろう が、 あ る 意 味 え っ と、 今 ま で と、 特 に
ジ ュ ニ ア っ て え っ と ま あ シ ニ ア な 人な の か、 そ れ よ り も も っ と 上 位 の 経 営
層 な の か に、 あ る 程 度 こ の 会 社 の 組 織の 中 で こ う い う こ と を し て ほ し い よ
っ て い う 定 義 を さ れ た も の を え っ とや っ て い た だ く っ て い う の が 本 質 だ
と 思 う ん で す よ。で。
こ う い う 観 点 に お い て は、 さ っ き 話 した 通 り で、 え っ と、 こ の AI の 時 代 は 何
か 定 義 を す る こ と が で き る と。逆 に 言 う と、 高 い 確 率、 良 い 品 質 で、 え
っ と、 AI に 仕 事 を し て い た だ く こ とが で き る よ う に な っ た の で、 そ う い う
人 は ニ ー ズ が 少 な く な り ま し た の で。っ て い う の は、 確 か に 時 代 の 変 化 と い
う 意 味 で は イ エ ス な の か な っ て い うふ う に 思 っ て ま す。
で、 え っ と、 柳 川 さ ん も シ ニ ア も 危 ない っ て い う の は 僕 も そ う だ と 思 っ て
て。え っ と と い う よ り も、 さ っ き の 定 義 を
し た 仕 事 が、 難 易 度 が ま あ あ る 意 味 高い も の の 定 義 に つ い て は、 多 分 シ ニ ア
が や っ て く れ っ て い う の は 多 分 言 われ る と 思 っ て る ん で す ね。
だ け ど、 え っ と、 そ こ も え っ と、 難 易 度が 高 く て も 頑 張 っ て 定 義、 あ の、 あ る
程 度 定 義 を 作 る こ と が で き る と、 そ れは エ ー ア イ に や っ て も ら う こ と が で
き る よ う に な る よ っ て い う 意 味 で は、え っ と、 正 直 は そ ん な に。
ジ ュ ニ ア も シ ニ ア も。え え、 状 況 と し て は、 ま あ、 時 期 の 速 さ
っ て い う の は あ る か も し れ な い で すけ ど も、 大 き な 流 れ と い う 意 味 で は あ
ん ま 変 わ っ て な い と 思 う ん で す ね。な の で、 え っ と、 そ う い っ た 周 り に ち
ょ っ と ぜ ひ 倉 石 さ ん に ど う い う 方 が給 食 で 来 る の か み た い な 話 と か も 聞
い て み た い ん で す け ど も、 な ん か そ のプ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に チ ャ レ ン
ジ す る と か、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーに な っ て い く っ て い う 中 で、 え っ と、
ま ず は ワ ン ス テ ッ プ 目 と し て、 そ の プロ ダ ク ト マ。
ネ。ー ジ ャ ー と。
し て 何 か こ う い い ラ ダ ー に 乗 っ て いき た い な、 み た い な 人 っ て い う の は、
も し か し た ら 苦 戦 す る か も し れ な いよ ね。
っ て い う 意 味 で は、 僕 は 賛 成 で す かね。
な ん か。ま さ か。
そ の。言 葉 が 優 し い で す ね。
苦 戦 す る な ん て。ち ょ っ と ち ょ っ と、 ち ょ っ と、 ち ょ っ
と ち ょ っ と ち ょ っ と ち ょ っ と ち ょ っと ち ょ っ と こ こ、 こ こ プ ロ ダ ク ト ブ レ
ン ジ ャ ー、 ラ ジ オ じ ゃ な い か ら ね。あ の、 ち ょ っ と 大 人 し め に 行 こ う か な
と 思 っ て。確 か に。
確 か に。は い。
そ の ラ ダ ー に 乗 る み た い な の は、 な んか わ か り や す い か な と 思 っ て て。
ま あ、 典 型 的 な 一 般 的 な 育 ち 方 み た いな と こ ろ が 崩 壊 し て い く 可 能 性 は あ
る の か な と 思 っ て る ん で す け ど、 な んか 僕 ら が 普 段 接 し て る。
じ ゃ、 ジ ュ ニ ア PM っ て ど う い う 人 かっ て い う と、 ま あ、 ま ず 本 当 に こ れ PM
と 言 え る の か わ か ら な い ん で す よ。プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ ン ト 開 発 デ ィ
レ ク シ ョ ン の と こ ろ か ら 入 っ て も らっ て、 だ ん だ ん と ま ず そ の ド メ イ ン だ
っ た り と か え え、 ユ ー ザ ー の こ と に 詳し く な っ て。
い。た だ き な が ら え え 事 業 の KPI と か も
こ う 把 握 し て い っ て ま あ 徐 々 に 徐 々に ど の 機 能 を 開 発 し て い っ た 方 が、 ま
あ ユ ー ザ ー に 刺 さ る の か、 え え、 会 社の ケ ー ピ ー ア イ が 上 が っ て い く の か
っ て い う と こ ろ の、 こ う 判 断 を ち ょ っと ず つ で き る よ う に な っ て い く。
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で、 た だ、 い き な り 難 し い の で、 ま ず は機 能 と い う よ り か は、 ち ょ っ と こ の 画
面 か ら や っ て ち ょ う だ い ね み た い な。う ん、 意 思 決 定 レ ベ ル が こ う 低 い と こ
ろ か ら の 意 思 決 定 を ト ラ イ を し て いっ て、 で、 だ ん だ ん と 機 能 単 位 だ っ た
り と か、 事 業 に 関 連 す る よ う な 領 域 まで 任 し て い く み た い の が こ う い わ。
ゆ。る こ う 成 長 ス ト ー リ ー な ん じ ゃ な い
か な っ て い う ふ う に は 思 っ て ま す。そ の 点 で 言 う と ど う で す か？
森。さ ん、 う ん と、 な ん か そ の 成 長 ス ト ー
リ ー が ガ ラ ッ と 変 わ っ ち ゃ う か と 言わ れ る と、 多 分 変 わ る こ と は、 え っ と、
大 局 的 に 言 う と な い ん じ ゃ な い か なと は 思 う ん で す よ。
う ん。た だ、 え っ と、 率 直 に 今 感 じ て い る こ
と と し て は、 そ の 成 長 ス ト ー リ ー に 頑張 っ て 人 を 乗 せ る よ り も。
そ の 成 長 ス ト ー リ ー に 合 わ せ た AI 作っ ち ゃ う 方 が 楽 っ す よ ね っ て い う 時
代 に な っ て い る の は 間 違 い な い の かな っ て い う 気 が し ま す。
な る ほ ど。そ の 成 長 ス ト ー リ ー に 合 っ た AI っ て
ど う い う 意 味 合 い に な る ん で す か？あ、 だ か ら 例 え ば、 え っ と ま あ、 わ か ん
な い で す け ど、 開 発 の プ ロ ジ ェ ク ト の進 行 っ て い う の は、 こ う い う ふ う に や
る ん で す よ、 み ん な か ら。え え、 習 字 の わ か ん な い で す け ど、 ミ
ー テ ィ ン グ っ て い う の は こ う い う ふう に レ ポ ー ト を し て も ら っ て、 え っ
と、 そ れ で こ う い う 観 点 を 見 て で、 問題 が あ っ た ら、 こ ん な 風 に な ん か こ
う。対 応 し て い く ん で す よ、 み た い な こ と
っ て。ま あ、 あ る 意 味、 こ の 今、 僕 が 言 っ た こ
と っ て い う の が、 い わ ゆ る そ の 仕 事 の定 義。
じ ゃ な い で す か。は。
い は い。で、 こ の 仕 事 の 定 義 っ て い う の を や り
た い ん だ よ ね っ て い う こ と を、 ま あ それ こ そ ク ロ ー ド コ ー ド 君 と か に 入 れ
る と、 吉 田 に レ ポ ー ト を み ん な か ら 作ら せ る み た い な 機 能 も す ぐ に で き れ
ば、 え っ と、 そ れ ど う い う ふ う に 判 断す る の か み た い な と こ ろ も で き る よ
う に な る、 み た い な 話 っ て い う の は、ま あ 現 実 と し て 起 き て い る の で。
な ん て い う ん で す か ね、 そ こ を な ん かも う。
学 ん で い く こ と で キ ャ ッ チ ア ッ プ した い ん で す よ。
っ て い う ス タ ン ス だ と、 ち ょ っ と 苦 しい の か な っ て い う 気 は し ま す か ね。
そ う な っ た 時 に そ こ を。ま あ 今 ま で ジ ュ ニ ア の 人 が や っ て た
と こ ろ の、 ま あ 人 手 が も う ぽ っ か り 空く っ て こ と に つ な が る ん で す か あ。
ご め ん な さ い。ぽ っ か り 悪 っ て い う と。
あ、 そ の い わ ゆ る プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジメ ン ト の と こ ろ を ク ロ ー ド コ ー ド 君
が で き る よ う に な り ま し た っ て な った 時 に、 ま あ、 今 ま で は そ こ ジ ュ ニ ア
が 担 っ て ま し た と。ま あ、 そ れ は 成 長 の た め と い う よ り か
は、 マ ン パ ワ ー 的 に ジ ュ ニ ア の 方 に なっ て た っ て い う。
は い。場 合、 そ こ の も う ジ ュ ニ ア 一 迷 惑 っ て
い う の は 不 要 に な る の か な と 思 っ たん で す け ど。
あ あ、 え っ と、 な ん か そ れ は ご め ん なさ い。
え っ と、 ち ょ っ と 倉 石 さ ん の 立 場 と 僕ら の 立 場、 ち ょ っ と 違 う と 思 っ て て。
え っ と、 僕 ら の 立 場 っ て、 あ る 意 味、 そこ で も し 仮 に 人 が ポ コ ッ と 開 く よ う
な こ と が あ る と。ま あ 当 然 あ の う ち の よ う な、 あ の ス タ
ー ト ア ッ プ で い つ も 頑 張 っ て ま す みた い な と こ ろ っ て、 常 に 人 不 足 や る の
は 現 実 的 に は 起 き て い る こ と な の で。は い。
あ の、 そ こ は ぽ っ か り 空 い た ら 空 い たで、 え っ と、 う ち の 社 内 に い る、 ま あ、
ち ゃ ん と 課 題 と か ド メ イ ン の 知 識 を、あ の 課 題 と い う か、 そ の 組 織 の 課 題 と
い う か、 そ の ビ ジ ネ ス の 課 題 を 見 通 せて る 人 っ て、 じ ゃ あ そ れ は 終 わ り に し
て、 も っ と こ っ ち を や ん な き ゃ っ て いう ふ う に、 あ の う ま く あ の 方 向 転 換 で
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き る と い う か、 よ り 課 題 に フ ォ ー カ スし や す く な る っ て い う の は 現 実 的 に
は 起 き て い る こ と な の で。こ れ は あ る 意 味、 組 織 の 生 産 性 と い う
か、 効 率 性 を 高 め る っ て い う 意 味 で。は。
す ご く い い こ と な ん で す ね。な る ほ ど じ ゃ、 あ 一方 で、 外 側 か ら 多 分
人 を ア サ イ ン す る っ て い う よ う な お立 場 じ ゃ な い で す か。
そ の エ ー ジ ェ ン ト さ ん っ て う ん う んっ て な っ た 時 に、 ジ ュ ニ ア の 枠 が 空 い
て ね え っ て い う ふ う に 見 え ち ゃ う のは、 あ の あ る 意 味 こ う 表 裏 の 関 係 に な
っ ち ゃ っ て る の か な っ て い う 気 は しま。
す ね。ま あ で も 一 旦 な ん か、 僕 ら の 目 線 と い
う よ り か は、 皆 さ ん の こ う 採 用 し て いる 側、 組 織 を 作 っ て る 側 の 目 線 で お 話
し い た だ い て、 全 然 い い ん じ ゃ な い かな と 思 っ て て。
そ う な っ た 時 に、 じ ゃ あ 今 ま で プ ロ ジェ ク ト マ ネ ジ メ ン ト や っ て た よ う な
人 っ て、 ま あ そ の 意 思 決 定 の 力、 経 験が 弱 い か ら そ う い う と こ ろ を や っ て
た と 思 う ん で す け ど も。そ の 人、 じ ゃ あ 他 に あ て が う っ て 言 っ
た 時 に、 ど う い う PM の ロ ー ル に あ てが う こ と に な る ん で す か？
ま だ ち ょ っ と AI 時 代 の PM ロ ー ル って い。
う。と。
こ ろ の ア フ タ ー が 理 解 で き て な く てい や、 今 ち ょ っ と ち ょ っ と 聞 き ず て な
ら な い な と 思 っ た の は、 プ ロ ジ ェ ク トマ ネ ー ジ メ ン ト。
大 変 で す か ら。あ の。
意 思 決 定 で き な い 人 が や る 仕 事 じ ゃな い ん で。
プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ。ー ジ メ ン ト、 失 礼 い。
た し ま し た。は い。
あ の、 な ん で そ の 職 種 と か 仕 事 の 種 類と い う よ り は、 誰 か に 指 示 さ れ た こ と
を 指 示 さ れ た 通 り に 正 確 に や る み たい な 仕 事 は、 い や、 そ れ、 そ ん な の AI
の 方 が い い で し ょ う み た い な 感 じ だと 思 い ま す。
う ん う ん、 そ う。で。
そ れ を ジ ュ ニ ア と 呼 ん で る ん だ っ たら、 確 か に そ う い う ジ ュ ニ ア の 仕 事 は
な く な る よ ね っ て い う の は 思 い ま すね。
そ う で す ね。で も、 な ん か 結 構 我 々 が 話 し て る 中
で、 ジ ュ ニ ア っ て そ う い う 定 義 な ん だろ う な と は 思 っ て ま す。
や っ ぱ 誰 か に 支 持 さ れ た 誰 か に、 決 めら れ た 範 囲 で の 枠 組 み の 中 で、 エ グ ゼ
キ ュ ー シ ョ ン の み を し て い く っ て いう と、 あ れ な ん で す け ど も、 し て い く
こ と が 多 い の が ジ ュ ニ ア な ん じ ゃ ない か な と 思 っ て て。
そ う い う 仕 事 が な く な っ て い く っ てい う 感 じ な ん で す か ね、 永 川 さ ん。
な く な っ て い く と い う か、 普 通 に あ のコ ス ト 判 断、 投 資 判 断 と し て 考 え た 時
に 合 理 的 じ ゃ な く な る よ ね っ て い うの は そ う だ と 思 い ま す。
ふ ん ふ ん、 ふ ん。っ て な る と な。
ん か、 逆 に 転 職 市 場 と い う か、 あ の 倉石 さ ん の 見 え て る ビ ュ ー も ぶ っ ち ゃ
け 知 り た い な っ て 思 っ て る ん で す けど、 う ん う ん、 え っ と、 あ る 意 味 プ ラ ス
ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て、 そ の コ ミ ュ ニ ティ も し っ か り あ っ た し、 え っ と、 そ の
ネ ッ ト 上 で の 情 報 発 信 と か も 結 構 ちゃ ん と、 そ れ こ そ 柳 川 さ ん と か も す ご
い し て る け ど っ て い う 層 も い た の で、な ん か 社 会 的 に、 ま あ、 あ る 意 味 す ご
く ニ ー ズ が 高 い 職 種 で あ っ た。要 す る に、 ま あ、 あ る 意 味 ブ ー ム 的 な
部 分 も ぶ っ ち ゃ け あ っ た と 思 う ん です よ。
ね。う ん っ て い う 中 で、 え っ と、 う ち も い
た 方 が い い ん じ ゃ な い か と か っ て いう の で、 え っ と、 採 用 し て た 人 っ て、 ま
あ つ ま り、 要 す る に、 あ の ブ ー ム に 乗れ た か ら こ そ、 え っ と な ん か そ う い う
ロ ー ル が あ る ん じ ゃ な い か っ て い うの で、 採 用 さ れ そ う っ て、 多 分 ぶ っ ち
ゃ け 結 構 い る と 思 う ん で す け ど も、 なん か そ う い っ た そ の 今、 そ の 崎 山 さ ん
と か が、 あ の ジ ュ ニ ア み た い な ふ う に定 義 さ れ た 方 っ て、 入 社 後 に ど ん な 風
に 活 躍 し て ら っ し ゃ る か み た い な とこ ろ と か、 ま あ 実 際 に そ れ に な っ。
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て。こ う ま あ 幸 せ に な っ た と い う か、 活 躍
で き た の か み た い な と こ ろ の ト レ ース と か っ て 情 報 を 持 っ て た り す る ん
で す。か う ん、 な ん か 正 確 な ト レ ー ス で は な
い ん で す け ど、 そ の い わ ゆ る そ の ジ ュニ ア 止 ま り み た い な 人 も い れ ば、 あ そ
こ か ら 意 思 決 定 を す る 側、 あ あ、 仕 事の 範 囲 だ っ た り と か、 ど っ ち に す る か
を 決 め る 側 に 上 が っ て い っ た 人 っ てい う と こ ろ は、 な ん か 分 か れ て る な っ
て い う の は わ か り ま。す、 う ん う ん う ん う ん う ん う ん。
あ、 月 間。あ あ、 ど う。
ぞ す い ま せ ん。ど う ぞ ど う ぞ ど う ぞ。
い い で す よ。で も 話 変 え る 話 を し よ う と 思 っ て た
ん で、 今 続 き の 話 が 変 え る な ら し て くだ さ い。
い や。っ て な っ た 時 に、 い わ ゆ る そ の 人 か ら
切 ら れ た 仕 事 だ け を や っ て い く 仕 事っ て い う の は、 合 理 的 に 優 先 度 が 減 っ
て く る と 思 っ て い て。そ う い う 人 は ま あ、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー
ジ ャ ー に 限 ら ず だ と 思 う ん で す け ども。
な か な か ま あ 役 割 が 難 し く な っ て いく と い う か。
今 の ま ま だ け だ と、 自 分 の、 ま あ 地 位と い う か 給 料 と い う か、 仕 事 っ て い う
と こ ろ が 維 持 で き な く な っ て く る んじ ゃ な い か っ て い う こ と な ん で す よ
ね。ま あ、 地 位 と か 給 与 と か は、 今 の 日 本
の 雇 用 制 度 を 鑑 み る と、 そ ん な 簡 単 には 失 わ れ な い と は 思 い ま す よ。
ま あ ま あ そ こ ま で 大 き い 話 は せ ず に、役 割 が な く な る。
今 の 仕 事 だ け じ ゃ 食 っ て い け な く なる の か な と 思 っ た ん で す が。
キ ャ リ ア ア ッ プ は し づ ら く な る ん じゃ な い？
で す か？う ん。
そ の 会 社 の 中 で 別 の 仕 事 を あ て が われ っ て こ と に な る わ け で す ね。
お そ ら く。要 す る に 人 手 が 必 要 だ か ら こ の 人 キ
ー プ し て お か な き ゃ い け な い か ら ちょ っ と 給 与。
さ す が に 今 回 あ げ と く み た い な の はな く な る。
別 に こ の 人 い な く な っ て も い い よ ねっ て い う 判 断 は 全 然 起 こ り 得 る と 思
い ま。す、 う ん う ん。
そ う な っ て き た 中 で、 そ の。先 ほ ど も ち ら っ と 言 っ た ん で す よ。
ジ ュ ニ ア の 方 っ て 言 わ れ た こ と を やっ て い く 中 で 経 験 値 が 上 が り、 だ ん だ
ん そ の 決 め る 仕 事 も で き る よ う に なっ て く る っ て い う 一 つ の 成 長 モ デ ル
が あ っ た と 思 う ん で す け ど も、 そ の 成長 モ デ ル は な く な っ て い く ん で す か
ね。ピ ー エ ム に お い て み る と。
い や、 な く な る こ と は な い と 思 っ て いて。
基 本 的 に 人 間 が 何 か を 習 得 す る 過 程っ て い う の は、 あ の。
実 に AI が あ ろ う が な か ろ う が、 メ ンタ ル モ デ ル と し て は 変 わ ら な い と は
思 っ て い ま す。で、 逆 に 言 う と で す ね、 今 ま で は あ の、
そ れ が そ の、 例 え ば 会 社 と か 他 社 か ら信 任 を 得 る と か、 信 用 を 得 る こ と が な
い と 触 れ な か っ た 玉 っ て い う の が ある ん で す よ。
だ か ら、 こ の 開 発 案 件 を こ の 人 に 任 せよ う っ て い う の は、 あ る 意 味、 そ の プ
ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー だ け の 話 じ ゃな く て。
エ ン ジ ニ ア だ っ た り と か、 デ ザ イ ナ ーだ っ た り と か、 他 の 職 種 の 工 数 も 使 っ
ち ゃ い ま す よ み た い な 話 だ っ た か ら、そ の 人 に チ ャ レ ン ジ さ せ る っ て い う
の が 投 資 の 金 額 と し て 大 き く な る わけ で す よ ね。
う ん。で、 そ れ が AI が あ る と。
別 に。じ ゃ あ こ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー
だ け に、 こ の。エ ン ジ ニ ア リ ン グ も デ ザ イ ン も 全 部
こ の 人 一 人 で で き る か ら 任 せ ら れ るよ ね っ て い う 考 え 方 は で き る と 思 い
18:03
ま す。つ ま り、 そ の チ ャ レ ン ジ の コ ス ト が
AI に よ っ て 下 が る の で、 チ ャ レ ン ジで き る 思 考 回 数 が 増 え る 可 能 性 は あ
る か な と 思 っ て ま す ね。あ、 そ れ は な ん か す ご く 面 白 い 見 方 だ
な と 思 っ た ん で す け ど も。森 さ ん は ど う で す か？
同 じ よ う な 観 点 で。う ん。
な ん か こ の 前、 柳 川 さ ん と 収 録 し て たあ。
合 間 に 雑 談 し て た の が、 僕 は 結 構 あの、 印 象 深 い し、 僕 も そ う だ な っ て 思
っ て た こ と が あ る ん で す け ど、 な ん かじ ゃ あ 今 僕 ら が 仮 に そ の ジ ュ ニ ア と
呼 ば れ る よ う な 人 に 生 ま れ 変 わ っ たと し た ら、 え っ と、 ど う す ん だ み た い
な の を 話 し た こ と が あ っ て。う ん、 な ん か 結 構 チ ャ ン ス で は あ る よ
ね っ て 思 う ん で す よ。逆 に と い う の も、 え っ と、 ま あ。
ま あ 前 提 と し て、 さ っ き 言 っ た よ うな、 そ の、 な ん か 定 義 を さ れ た ら、 そ れ
を 僕 は や り ま す ね み た い な ス タ ン スと し て は、 も う 基 本 的 に は ち ょ っ と 結
構 厳 し い 状 態 で あ る の は 間 違 い な いと い う 前 提 で は あ る ん で す け ど、 じ ゃ
な く て、 え っ と、 今 ま で っ て あ る 意 味プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て、 そ の ま
あ 言 い 方 悪 い で す け ど、 ち ょ っ と 手 間が か か る 系 の 仕 事 を 任 さ れ る こ と が
多 か っ た と 思 う ん で す よ。な ん か い ろ ん な 人 の 中 心 に 立 っ て 話
ま と め て こ い み た い な 話 と か っ て いう の が。
多 か。っ た と 思 う ん で す よ ね。
ぶ っ ち ゃ け た 話 だ け ど、 え っ と、 そ うい う も の っ て い う の は、 ま あ 一 定 価 値
と し て 残 り つ つ も、 そ れ 以 外 の と こ ろの そ の 作 業 で あ る と か み た い な も の
は 超 高 速 で で き る よ う な こ と が 起 こっ て い て、 か つ、 え っ と、 そ の 会 社 に お
け る AI の 活 用 度 っ て い う の が、 も しそ ん な に 高 く な い と し た ら、 え っ と、
今 一 人 で ぶ ち 抜 け る チ ャ ン ス だ と 思う ん で す ね。
い や、 つ ま り 何 が 言 い た い か っ て い うと、 な ん か え っ と、 も う 僕 こ れ や っ ち
ゃ っ た ん で、 次 の 仕 事。な ん か な い っ す か と か、 も っ と こ ん な
こ と し た ら み ん な 役 に 立 ち ま す か って い う の を、 あ の 周 り に 対 し て 聞 き ま
く っ た り と か 提 案 し ま く っ て、 あ の 全部 や る。
ま あ ト ラ ッ ク ト ラ イ ダ ー っ て あ る 意味、 守 備 範 囲 が 広 い と い う の は、 あ の
一 つ の、 ま あ 良 く も 悪 く も 特 徴 だ と 思う ん で、 あ の、 僕、 今 も う こ れ 終 わ っ ち
ゃ っ た ん で す い。こ ん な ん や っ た ら い い と 思 う ん で す
け ど と か、 な ん か み ん な こ う い う と こ困 っ て た ん で、 勝 手 に こ れ や っ と き ま
し た。エ ー ア イ 使 っ て と か っ て い う の を。
や。り。
ま く る こ と に よ。っ て な ん か そ の 信 頼 値 み た い な と こ
ろ も 稼 ぎ や す い し。え っ と、 自 分 の タ イ ト リ ー を 広 げ て、
え っ と い ろ い ろ 課 題 を 解 き ま く る こと に よ っ て、 ま あ 信 頼 も 獲 得 で き る っ
て い う と こ ろ で は、 な ん か そ う い う スタ ン ス を 持 っ て や れ る 人 っ て い う の
は め ち ゃ く ち ゃ チ ャ ン ス が あ る し、 どこ の 企 業 も 欲 し い 人 材 な ん じ ゃ な い
か な っ て い う の を ち ょ っ と 話 し た のは、 そ う だ よ ね と 思 い な が ら、 は い、 僕
も そ う す る か な み た い な の を ち ょ っと 思 っ て ま し た っ て 感 じ で す。
そ う で す ね。な の で、 あ の、 や っ ぱ そ の プ ロ ダ ク ト
マ ネ ー ジ ャ ー に な ら な い と 意 思 決 定が で き な い み た い な 考 え 方 の 人 は、 も
う 明 確 に 終 わ り 終 わ っ て る。も と も と 終 わ っ て た け ど、 さ ら に 終 わ
っ て い く な っ て い う と こ ろ が あ っ て。な ん か 別 に そ の 会 社 に 所 属 し て な く
21:01
て も で き る こ と っ て い う の が す ご く増 え た わ け で す よ。
前 田、 昔 だ と、 そ の 会 社 に 所 属 し て、 ある 程 度 権 限 も ら っ て エ ン ジ ニ ア 動 か
せ る 権 限 と か が な い と。で き な か っ た こ と っ て い う の が、 別 に
個 人 だ っ た ら 良 く な い っ て い う ふ うな フ ェ ー ズ だ と 思 っ て い る の で。
本 当 リ ソ ー。ス。
っ て い う。観 点 で。
そ う で す か ね、 リ ソ ー ス っ て い う 意 味で は。
な の で、 な ん か 例 え ば 個 人 で プ ロ ダ クト 作 っ て ま す み た い な こ と を や っ て
な い プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー は 逆 に言 う と な ん で 逆 に そ の 仕 事 し た い ん
で す か？っ て 思 う っ て 感 じ で す ね。
だ か ら も う 基 本 的 に ジ ュ ニ ア だ ろ うか、 シ ニ ア だ ろ う が プ ロ ダ ク ト マ ネ ー
ジ メ ン ト し た い で す と か プ ロ ダ ク トマ ネ ー ジ ャ ー で す み た い な 人 は、 別 に
個 人 の プ ロ ダ ク ト を 持 っ て お く べ きみ た い な 世 の 中 に な り 得 る ん だ ろ う
な と 思 い ま す ね。ま あ、 誰 で も AI 使 っ て え え。
ま あ、 エ ン ジ ニ ア、 デ ザ イ ナ ー の リ ソー ス が 仮 想 的 に あ る よ う な も の な の
で、 作 れ る よ う に な る っ て い う の は、な ん か も う 2人 の お っ し ゃ る 通 り か な
と は 思 う ん で す け ど も。ま あ そ う す る と ジ ュ ニ ア シ ニ ア ル っ
て い う 限 り が な く な っ て く る ん で すか ね。
冒 頭、 柳 川 さ ん、 言 お う と し て た ら、 そう い う 観 点 な ん で す か？
も ち ろ ん 経 験 値 と い う 面 で 言 え ば、 その シ ニ ア と 言 わ れ て い る 人 の 経 験 値
っ て い う の は な い が し ろ に で き な いも の だ し、 な か な か 得 が た い も の だ と
思 う ん で す け れ ど も、 そ れ が も う ち ょっ と こ う、 流 動 的 に な り 得 る。
そ の 個 人 の 努 力 だ っ た り と か、 個 人 が何 を す る か に よ っ て 流 動 的 に な り 得
る と こ ろ な の で。逆 に 言 う と、 そ の シ ニ ア で あ る こ と に
あ ぐ ら を か い て い る と、 ま あ 抜 か れ ます よ ね。
経 験 値 と し て っ て い う の は 全 然 あ り得 る と 思 い ま す。
な ん か 試 行 回 数 が あ る 意 味 無 限 に なる っ て い う の が、 AI に よ っ て こ う 強
化 さ れ る も の だ と 思 う ん で す け ど も。無 限 に な っ た と っ て 売 れ る も の っ て
別 に 無 限 が あ る わ け じ ゃ な い か な と思 っ て て。
じ ゃ あ、 百 通 り の プ ロ ダ ク ト 試 し た とし て も。
ど の 一 つ を 選 ぶ の か だ っ た り と か。そ こ に じ ゃ あ 本 格 的 に エ ー ア イ で プ
ロ ト タ イ プ を 作 る ん じ ゃ な く て、 量 産化 さ せ る み た い な。
ま あ セ キ ュ ア な 環 境 も 作 っ て っ て なる と、 や っ ぱ り 企 業 に い る 本 当 の リ ソ
ー ス を 投 入 し な き ゃ い け な い ん じ ゃな い か な と 思 っ て。
そ こ の 意 思 決 定 の 制 度 っ て、 や っ ぱ りジ ュ ニ ア よ り シ ニ ア の 方 が 高 い の か
な っ て 勝 手 に 思 っ ち ゃ っ て る ん で すよ。
ど う な ん で す か？あ の な、 小 さ い チ ャ レ ン ジ で も い い か
ら。あ の。
企 画 を 作 る と こ ろ か ら、 実 際 に こ う 使わ れ る み た い な と こ ろ ま で、 本 当 に 自
分 で 責 任 を 持 っ て や り き っ た こ と があ る か み た い な 話 だ と 思 っ て い て。
で、 世 の 中 で シ ニ ア っ て 言 わ れ て い るよ う な プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー、 も う
本 当 に そ こ ま で や り き っ た こ と が ある ん で す か？
っ て い う 話 な ん で す よ。あ な た は 結 局、 そ の 採 用 し て い る 会 社
っ て、 あ る 程 度 も う 授 業 が う ま く い って る わ け で す よ。
つ ま り、 そ の 授 業 の プ ロ ト タ イ プ と いう か、 モ デ ル が 出 来 上 が っ て い る 状 態
の 会 社 に 採。用 さ。
れ て い く っ て こ と が 多 い わ け で す よね。
う ん。で、 そ こ に シ ニ ア で す っ て 言 っ た 人 っ
て、 本 当 に お 前 の 力 で プ ロ ダ ク ト 伸 ばし た ん か、 作 っ た ん か み た い な 話 な わ
け で す よ。で、 あ の、 本 当 に。
24:00
だ か ら、 そ こ を 得 る に は ゼロ 一 で 自 分で や る し か な い ん で す よ ね。
得 れ る べ き 得 る 経 験 っ て い う の が、 質が 変 わ る と い う か、 あ の。
な ん て い う ん で す か ね。あ の、 本 当 に ゼロ イ チ を 作 っ て い く 経
験 っ て い う の を 持 っ て る シ ニ ア の プロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て い う の は、
そ も そ も 現 状 も 少 な い よ ね っ て い う考 え 方 だ と。
思 い ま す。な ん か 今 ち。
ょ っ と た ま た ま な の か も し れ な い です け ど、 ゼロ 一 の と こ ろ に フ ォ ー カ ス
当 た っ て る と 思 う ん で す が、 ま あ 世 の中 ゼロ イ チ じ ゃ な い プ ロ ダ ク ト も 山 の
よ う に あ る か な と 思 っ て て。ま あ、 1万 を 11,000 に す る 能 力 も 極 め
て ま あ 大 事 で あ り。ま あ、 あ る 意 味 そ う や っ て い か な い と
日 本 か ら ビ ッ グ テ ッ ク っ て 生 ま れ てこ な い ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す
が、 そ こ の 価 値 は な く な る っ て こ と なん で す か？
柳 川。さ ん、 そ こ の 価 値 は な く な ら な い と 思
っ て る け ど、 僕 と し て は 別 に そ こ っ てな ん か 地 続 き だ と 思 っ て る っ て い う
感 じ な ん で す よ。な ん か そ の ゼロ イ チ を す る 力 と、 な ん
か そ れ か ら 110 百 に す る 力 が 全 く 別物 っ て こ と は な い の か な と 思 っ て い
る 節 は あ り ま す ね。森 さ ん、 こ の あ た り の と こ ろ ど う で す
か？降 っ て き ま す ね。
す ご い と こ ろ で。ざ っ く り パ ス で 申 し 訳 な い ん で す け。
ど、 ご め ん な さ い。ち ょ っ と マ イ ク と か 言 っ ち ゃ っ て ご
め ん な さ い。え え、 う ん。
あ の ね、 山 本 さ ん が 言 っ て る そ の 1万か ら 11,000 と か、 ま あ、 1万5千 っ て い
う の は え え と ね。僕 は 結 構、 山 本 さ ん の 考 え 方 に ど っ ち
か っ て い う と 賛 成 な ん で す よ ね。あ の、 や っ ぱ り、 え っ と。
若 い え、 若 め の フ ェ ー ズ で あ れ ば あ るほ ど、 え っ と、 リ ス ク テ イ キ ン グ と、 え
っ と ま あ、 何 か し ら の 事 業 成 果 の バ ラン ス を、 え っ と、 ど っ ち か っ て い う と
事 業 成 果 の 方 に 振 り つ つ、 え っ と 加 速し な が ら 事 業 を 伸 ば す っ て い う の が、
間 違 い な く 要 素 と し て は 強 い と 思 うん で す ね。
う ん う ん、 一方 で や っ ぱ あ る ス テ ー ジに な っ て く る と、 え っ と、 そ の リ ス ク
テ イ キ ン グ の、 ま あ リ ス ク を 取 る と いう 判 断 と い う の が、 そ の リ ス ク の 許 容
度 み た い な と こ ろ が 結 構 青 天 井 に なっ た り す る っ て い う こ と が あ る と 思
っ て い て。そ う な っ た 時 に、 ま あ、 い わ ゆ る そ の
リ ス ク を 取 り な が ら、 う ま く 物 事 を 加速 さ せ る っ て い う タ イ プ の、 え っ と、
指 向 性 だ け だ と、 え っ と、 結 構 辛 い 瞬間 っ て い う の は、 あ の、 来 る の は 事 実
な ん で す よ。だ か ら や っ ぱ り。
フ ェ ー ズ に よ っ て 求 め ら れ る 能 力 の質 っ て い う の は、 結 構 変 わ る っ て い う
可 能 性 が あ る と 思 い ま す。で、 か つ そ の、 え っ と、 ど っ ち か っ て い
う と、 レイ タ ー の え っ と フ ェ ー ズ に おけ る プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト の 能 力
っ て い う の は、 え っ と ね、 ち ょ っ と うま く 言 語 化 で き な い ん で す け ど、 や っ
ぱ り な ん か う ま い こ と エ ー ア イ に 何か 置 き 換 え て や っ て い く っ て い う の
っ て 結 構 難 し く て。と い う の も、 や っ ぱ ス テ ー ク ホ ル ダ ー
も 増 え て き て。は い。
あ の、 い ろ ん な 関 係 性 を 整 理 し て い く中 で、 え っ と、 リ ス ク は 取 ら な い よ う
に す る ん だ け ど、 事 業 の 成 長 は ち ゃ んと 検 討 し て い く み た い な、 ち ょ っ と 高
27:01
度 な 思 考 が 必 要 に な っ て く る の で。え っ と、 そ こ の ニ ー ズ っ て い う の は 結
構 必 要 だ と 思 う し。え っ と、 仮 に そ の ス キ ル が 高 い 人 の こ
と を シ ニ ア っ て 呼 ぶ よ う に す る と、 そう い う シ ニ ア は 結 構 市 場 価 値 は 高 い
と 思 い ま す ね。ま あ た だ、 え っ と、 そ の シ ニ ア な 人、 ま
あ プ ロ フ ェ ッ ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て 結構 ね。
あ の ア ー リ ー ネ の や つ を。や。
り た が る 人 が 多 い の は 事 実 と し て ある か ら え え と、 そ こ に 行 き た が る 人 が
多 い の か ど う か は、 ま た 別 問 題 だ と は思 う。
ん？で す け ど、 ま あ、 1万 か ら 11,000 に す
る 人 を プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と 呼ぶ の か は ち ょ っ と そ も そ も に な。
る の か も し れ な い。話 は。
で す が、 で も お っ し ゃ る 通 り、 ま あ、 ステ ー ク ホ ル ダ ー も 増 え て。
え え、 そ れ は 自 社 だ け じ ゃ な く て、 パー ト ナ ー だ っ た り と か 株 主 だ っ た り、
そ う い う と こ ろ も 増 え て、 え え か つ ハイ コ ン テ キ ス ト な、 ま あ 成 分 が 増 え て
く る と、 ま あ、 エ ー ア イ で は だ い た いし づ ら い ん じ ゃ な い か っ て い う、 そ う
い う こ。と。
な ん で す か ね。そ う で す ね。
は い。う ん う ん う ん。
ま あ 僕、 僕 も 結 構 そ う 思 う で は あ る んで す け ど、 丸 森 さ ん が お っ し ゃ っ て た
プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て ゼロ イ チだ っ た り と か、 ま あ 新 し い も の を 作 る
っ て い う 方 に 行 き た が る っ て い う のも そ の 通 り だ な と 思 っ て い て。
ま あ そ う な っ て た 時 に、 ま あ や っ ぱ り試 行 回 数 が 無 限 に な る の で、 い ろ い ろ
ト ラ イ で き た り と か、 自 分 で ゴ ー ノ ーゴ ー 判 断 で き る 人 っ て い う と こ ろ が、
ま あ 今 後 残 り 続 け て い く の か な っ てい う 気 は し ま し た。
け ど も、 な ん か 柳 川 さ ん、 そ う じ ゃ ねえ ん だ よ な み た い な 顔 し て。
顔、 打 っ て い。や、 そ ん。
な こ と な い で す よ。い や ま あ だ か ら な。
や っ ぱ プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て曖 昧 な 職 種 で す よ ね っ て い う と こ ろ
か な と は 思 い ま す。う ん。
ま あ な に し ろ で も そ の 自 分 が 持 て るオ ー ナ ー シ ッ プ の 範 囲 を 広 げ て い く
っ て こ と 自 体 は 必 須。こ れ、 別 に エ ー ア イ が あ ろ う が な か ろ
う が 必 須 だ っ た ん で す け ど、 エ ー ア イに よ っ て よ り 強 制 的 に そ れ が 必 須 に
な る っ て こ と だ け は 確 実 な の か な と思 っ て ま す と。
な ん で あ の、 ま あ や っ ぱ シ ニ ア の 定 義も す ご く 難 し い ん で す け ど、 本 当 に あ
の、 今 言 っ て た よ う な、 あ の ス テ ー クホ ル ダ ー が 増 え て い く 中 で、 そ れ を こ
う な ん と か し て い く プ ロ ダ ク ト マ ネー ジ ャ ー と か は も ち ろ ん こ う。
残 っ て い く と 思 う ん で す け れ ど、 も なん か た だ、 本 当 に 中 間 管 理 職 的 な 動 き
し か し て な い シ ニ ア と 言 わ れ て い るプ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 的 な 人 も い
る わ け で、 そ れ は 確 実 に 不 要 な 層 に なっ て い く よ ね、 み た い な と こ ろ が あ る
か な と 思 っ て い て。あ の 一 つ 言 う と、 ま あ こ れ か な り ポ ジ
シ ョ ン ポ ジ シ ョ ン ト ー ク 的 な 話 に なり ま す け ど、 僕 も 森 さ ん も、 も と も と
エ ン ジ ニ ア だ っ た わ け で す よ。で、 確 か に AI が な い 状 態 に お い て、 そ
の エ ン ジ ニ ア リ ン グ の 経 験 が な い プロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー は。
あ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー じ ゃ ない よ ね？
っ て い う の を 声 高 に 言 い に く か っ たん だ け ど、 今 な ら 言 え る か な っ て 思 っ
て。て。
今 な ら 逆 に。今 な ら 逆 に 言 え る か な と 思 っ て い て、
未 だ に な ん て い う か、 あ の、 特 に そ のエ ン ジ ニ ア リ ン グ の 経 験 が な い っ て
こ と を も し 負 い 目 に 感 じ て る プ ロ ダク ト マ ネ ー ジ ャ ー が い る ん だ っ た ら、
も う 何 で も い い か ら な ん か 作 れ よ って 思 い ま す か ね。
30:01
ち ょ っ と そ こ 深 掘 り し た く て。私 も あ の 賛 成 と い う か、 同 じ 意 見 を 持
っ て る ん で す け ど も、 今 ま で や っ ぱ りプ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に な る だ っ
た り と か、 ま あ 行 っ て エ ン ト リ ー す るみ た い に な っ た 時 に、 エ ン ジ ニ ア 出 身
者 だ っ た り、 ま あ エ ス ア イ ア と か で プロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ ン ト 経 験 し て い
る 人 の が 明 ら か に な り や す か っ た なっ て い う の は 実 績 値 と し て あ る ん で
す ね。で、 そ れ っ て や っ ぱ り 開 発 の こ と わ か
っ て る か ら っ て い う こ と だ と 思 う んで す け ど も、 ま あ 今 後 は ま あ。
も。ち ろ ん エ ン ジ ニ ア リ ン グ の こ と わ か
っ て な い と ダ メ か も し れ な い け ど コー デ ィ ン グ で き な き ゃ い け な い か と
言 わ れ る と そ こ が エ ー ア イ の 力 で まあ、 補 強 さ れ る の で、 ま あ よ り こ う、 ビ
ジ ネ ス 的 な 観 点 が 強 い 人、 こ れ 儲 か るの か ど う か だ っ た り と か、 そ っ ち の 人
が ま あ プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト の 領域 に 入 り や す く な っ て い る ん じ ゃ な
い か な っ て い う の は 社 内 で も 議 論 する ん で す け ど も。
そ の 理 解 で あ っ て ま す か。今 お っ し ゃ っ て た と こ ろ は。
い や、 う ん と ね、 な ん て い う か、 エ ン ジニ ア リ ン グ。
や っ ぱ そ う な ん で す か ね。エ ン ジ ニ ア リ ン グ の 経 験 が あ る 人 の
方 が プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に な りや す い っ て い う の は、 や っ ぱ り。
村 井 さ ん 観 点 で 言 う と、 そ う い う 見 え方 っ て こ と な ん で。
す か ね。そ う で す ね。
あ の、 こ れ は 見 え 方 と い う よ り か は ファ ク ト だ っ た ん じ ゃ な い か な と 思 い
ま す。あ る 程 度 の エ ヌ 数 を 取 っ た 時 の そ う
い う 人 の 方 が 通 過 率 が 高 い で、 そ れ はま あ 個 人 の 能 力 と し て の、 あ の 人、 優
秀 っ て い う の は、 一 定 の 数 が あ れ ば、ま あ 薄 まる と い う か、 修 練 し て い く と
思 う ん で す け ど、 そ こ か ら の 観 測 結 果み た い な 感 じ で す ね。
そ れ っ て や っ ぱ 多 分 そ の。い わ ゆ る そ の 開 発 デ ィ レ ク タ ー 的 な。
職 種 を 結 局 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーっ て い う 名 前 で 探 し て い る 企 業 が 多
か っ た っ て い う こ と の、 な ん か 所 作 なの か な っ て い う の は。
今 聞 い て そ れ は そ う か も ね。う ん。
思 い ま し た。あ る と。
す ご い 賛 成 す る。う ん で そ。
れ っ て プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー な のか な？
み た い な 話 は あ っ て。本 当 に エ ン ジ ニ ア リ ン グ 出 身 で、 ち ゃ
ん と プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 的 な 動き が で き て る 人 っ て そ ん な い な さ そ
う っ て い う の は ち ょ っ と 話 変 わ っ ちゃ い ま す け ど、 肌 感 覚 と し て は あ る か
な と 思 っ て ま す。あ あ、 で も そ れ は あ る か も し れ な い で
す。森 さ ん が 言 う よ う に、 ち ょ っ と ブ ー ム
的 な と こ ろ で プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー っ て い う 職 種 の 裾 野 が 広 が り、 開 発
デ ィ レ ク タ ー 的 な と こ ろ も、 ま あ ジ ュニ ア プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て い
う ふ う に 呼 ん で た り と か、 ま あ ち ょ っと 募 集 の た め に プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ
ャ ー っ て い う ネ ー ミ ン グ を し て た りす る っ て い う ケ ー ス が あ る あ っ た の
も 事 実 だ と は 思 っ て ま す。た だ、 そ こ か ら ま あ 入 っ て、 本 当 の 意
味 で の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に。進。
化。し た 人 も い れ ば ま だ 開 発 開 発 PM じ ゃ
な い み た い な と こ ろ で と ど ま り 続 けて い る 人 も い る だ ろ う な と は 思 っ て
い て。そ こ の 差 を 上 げ る の が 自 分 の 範 囲 を
超 え て い け る 人 だ っ た り と か、 与 え られ た 切 ら れ た 仕 事 じ ゃ な い と こ ろ ま
で こ う の し 上 が っ て い く。ま あ 姿 勢 だ っ た り 行 動 量 だ っ た り、 ビ
ジ ネ ス 的 な セ ン ス 持 っ て る 人 う ん って い う 分 か れ 道 が あ る だ ろ う な っ て
い う の は、 な ん か 今 話 し な が ら、 聞 きな が ら 思 い ま し。
た、 な ん で？ち ょ っ と 整 理 す る と あ の。
あ の 使 わ れ る プ ロ ダ ク ト を 作 れ る 人じ ゃ な い と、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー
じ ゃ な い よ っ て い う の が 一 個 定 義 とし て 言 え る か な と 思 っ て る ん で す け
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ど、 う ん。使 わ れ る プ ロ ダ ク ト を 作 る に は、 ま ず
プ ロ ダ ク ト が 作 れ な き ゃ い け な い よね っ て い う 話 が あ っ た と 思 っ て て。
で、 こ の プ ロ ダ ク ト を 作 る っ て い う とこ ろ が、 自 分 で 手 を 動 か し て 作 る か、
誰 か に お 願 い し て 作 る か っ て と こ ろが 選 択 肢 と し て あ っ た 時 に、 誰 か に お
願 い し て 作 る っ て い う の は お 金 が かか る わ け で す よ。
う ん。で。
で、 自 分 で 手 を 動 か し て 作 る っ て い うの は、 あ る 程 度 自 分 の 裁 量 で で き る わ
け で す よ ね っ て こ と を 考 え た 時 に、 エン ジ ニ ア 出 身 の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ
ャ ー っ て い う の は 行 っ て、 自 分 で 手 を動 か し て 動 か あ の 作 る っ て い う 経 験
が で き で き た の で、 ま あ 使 わ れ る か はわ か ら な い け ど、 プ ロ ダ ク ト を 作 る っ
て い う 点 で 言 う と、 土 台 に 乗 り や す かっ た っ て い う 話 は あ る か な と 思 い ま
す。で、 今 後 で 言 う と、 も う そ の 両 方 が で
き な い と、 た だ た だ た だ た だ 動 く プ ロダ ク ト が 作 れ る だ け で。
は。そ の 価 値 っ て 評 価 さ れ に く く な る よ
ね っ て い う こ と だ と 思 っ て い て。な ん で そ の エ ン ジ ニ ア 出 身 だ ろ う が
そ う じ ゃ な い だ ろ う が、 プ ロ ダ ク ト マネ ー ジ ャ ー と し て の 素 養 を 見 る と き
に、 あ な た っ て 使 わ れ る プ ロ ダ ク ト を作 れ る 人 な ん で す か？
っ て い う の が 純 粋 に 見 ら れ る よ う にな る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。
い や、 め ち ゃ め ち ゃ し っ く り き ま して。
さ ら に そ こ に 一 個 か ぶ せ て 聞 き た いん で す け ど も。
使 わ れ た と て。お 金 を 生 み 出 し て な か っ た ら 持 続 性
は な い じ ゃ な い で す か。使 わ れ て、 か つ ま あ、 会 社 に 利 潤 を 作
れ る プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が 多 分ま あ、 市 場 で 評 価 さ れ て い く プ ロ ダ ク
ト マ ネ ー ジ ャ ー な ん じ ゃ な い か な と思 う ん で す け ど も。
使 わ れ る っ て い う と こ ろ と、 使 わ れて、 か つ 儲 か る も の を 作 れ る 儲 か る プ
ロ ダ ク ト を 作 れ る プ ロ ダ ク ト マ ネ ージ ャ ー、 そ こ の 差 は 何 な ん で す か ね。
あ の、 こ れ を ビ ジ ネ ス に 結 び つ け る かっ て 話 は、 や っ ぱ ま た ち ょ っ と こ う 飛
ぶ 話 だ と 思 っ て い る ん で す よ。壁 が あ る 話 だ と 思 っ て い る。
逆 に 言 う と、 利 潤 が 埋 め る 使 わ れ て、か つ 利 潤 が 埋 め る プ ロ ダ ク ト を 作 れ
る ん だ っ た ら、 会 社 や れ よ っ て い うか、 自 分 の プ ロ ダ ク ト に し た 方 が い い
と 思 い ま す。あ の も っ た い な い そ の そ れ を 会 社 に
使 わ せ る の は も っ た い な い か な と 思っ て い て。
あ の、 な ん て い う の か な。え っ と、 ど こ で 切 れ 目 を 置 く か は 難 し
い ん で す よ。な ん か も う 本 当 に 全 体 的 に ホ ー ル ネ
ス で で き る 人 っ て い う の が 生 ま れ るか っ て い う と、 そ れ は ま だ ま だ そ の 時
間 が か か る こ と に な る か な と 思 っ てい る ん で す け れ ど も、 少 な く と も プ ロ
ダ ク ト を 作 る っ て い う と こ ろ と、 使 われ る プ ロ ダ ク ト を 作 る っ て と い う と
こ ろ は、 ま あ、 AI が あ ろ う が な か ろ うが、 表 裏 一 体 だ っ て 話 な ん で す よ ね。
だ か ら、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て役 職 が い た と 思 う ん で す よ。
う ん う ん、 ビ ジ ネ ス が わ か る だ け。じ ゃ 結 局 プ ロ ダ ク ト を 作 る っ て い う
意 味 で、 体 系 ま で 含 め て 作 る っ て い うの が 難 し い か ら、 ど ち ら か と い う と 使
わ れ る プ ロ ダ ク ト を、 え っ と エ ン ジ ニア リ ン グ の 知 識 を 持 ち な が ら、 デ ザ イ
ン の 知 識 を 持 ち な が ら や る っ て い うと こ ろ が プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の
役 割、 埋 め る べ き 役 割 だ っ た と こ ろ だと 思 う の で、 こ こ は ま ず 最 初 に つ な が
る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て ま す。で、 ビ ジ ネ ス の と こ ろ は ま た ち ょ っ と
離 れ て る の か な っ て 感 じ は し ま。す ね。
感 覚 と し て。あ あ、 じ ゃ あ ち ょ っ と ビ ジ ネ ス の と こ
ろ 行 く 前 の 段 階 で 森 さ ん に も 伺 い たい ん で す け ど も、 そ の プ ロ ダ ク ト を 作
れ る っ て 言 っ た 時 に、 そ の エ ー ア イ によ っ て 一 気 に そ こ が ま あ 民 主 化 さ れ
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た と い う か、 広 が っ た と 思 う ん で す けど も、 と り あ え ず 動 く も の、 ち ょ っ と
周 辺 に ご 友 人 に 使 っ て も ら う プ ロ ダク ト を 作 る と か は 簡 単 だ っ た と 思 う
ん で す け ど も、 じ ゃ あ そ れ が 一 定 の ビー ト ゥ ー ビ ー の エ ン タ ー プ ラ イ ズ の
お 客 様 だ っ た り と か、 ま あ 何 10万人、 何100万人。
も 使 わ れ る。ま あ、 使 っ て い る 状 況 に 頼 る っ て い う
の っ て、 ま た 違 う ん じ ゃ な い か な と思。
っ て て。あ あ、 全 然 違 う と 思 い ま す ね。
は い。ま あ、 ち ょ っ と し た な ん か、 趣 味 の 一
戸 建 て を 作 る の と、 10万人 が 入 る ビ ルを 作 る の っ て 意 味 が 違 う と 思 う ん で
す が、 そ う い う 意 味 に お い て は い か がで す か？
あ の、 な ん か ね、 ま ず あ の エ ー ア イ によ っ て、 少 な く と も ご め ん な さ い。
2026年 の こ の 春 段 階 に お い て は で すけ ど。
AI に よ っ て、 確 か に え っ と、 プ ロ グ ラミ ン グ み た い な と こ ろ っ て い う の は
一 定 の 民 主 化 は し て る と 思 う ん で すけ ど も、 え っ と、 こ れ は 大 規 模 な サ ー
ビ ス で そ の ま ま 使 え る の か み た い な話 と か、 え っ と、 そ れ こ そ エ ン タ ー プ
ラ イ ズ の あ の い わ ゆ る エ ス エ ル エ ーの 要 件 に ち ゃ ん と 合 う の か み た い な
と こ ろ ま で は、 ま あ、 ぶ っ ち ゃ け 全 然い け て な い で す っ て い う の が、 多 分 真
面 目 な 答 え だ と 思 う ん で す ね。は い。
な の で、 な ん か AI が あ の、 あ る こ と によ っ て、 な ん か ビ ジ ネ ス サ イ ド の で。
あ っ。て。
ま あ 今 ま で ビ ジ ネ ス 職 と か っ て 呼 ばれ て た 人 が も う あ の プ ロ グ ラ ム の と
こ ろ ま で 完 全 に 染 み 出 せ る 状 態 に は、少 な く と も 今 時 点 で は な っ て な い で、
こ れ が 一 年 後 に な る 可 能 性 は あ る けれ ど も、 お そ ら く そ ん な に 短 期 間 で は
来 な い ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ うに 僕 は 思 っ て ま す。
で、 う ん、 そ う っ す ね。な ん か な ん っ す か ね、 な ん か そ の ジ ュ
ニ ア が。ま あ 最 初 の そ の ジ ュ ニ ア が 不 要 と か、
シ ニ ア が え っ と い る と か い ら な い とか っ て い う 話。
に え え、 戻 っ ち ゃ う と い う か、 そ も そも プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て い う
も の の 求 職 求 職 っ て い う か、 そ の 採 用ニ ー ズ っ て い う ん で す か。
で は い。え っ と、 ま あ 正 直、 僕 の 立 場 と し て、 こ
れ は あ ん ま り 言 い た く な い あ の こ とで は あ る ん で す け れ ど も、 多 く の 企 業
が、 う ん、 ど っ ち か と い う と プ ロ ダ クト マ ネ ー ジ ャ ー と い う の は 鑑 賞、 特 に
あ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー を た くさ ん 採 用 し た い み た い な、 あ の ニ ー ズ
が あ る 会 社、 ど っ ち か っ て い う と。フ ラ ッ ト マ ネ ー ジ ャ ー を 周 り に 緩 衝
材 と す る と い う こ と の よ う な も の を目 的 と し て 採 用 と し て た シ ー ン っ て
い う の が、 ま あ ぶ っ ち ゃ け 本 質 的 に は多 か っ た ん じ ゃ な い ん で す か？
っ て い う の は ち ょ っ と 思 っ て る ん です ね。
う ん う ん。と い う の も、 こ れ は 二 つ 経 路 が あ る と
思 っ て て。ま あ、 あ の、 あ る 意 味、 僕 も も と も と エ
ン ジ ニ ア で し た け ど、 エ ン ジ ニ ア っ てあ る 意 味 特 殊 な、 こ う、 聖 域 と い う か、
固 有 の 文 化 が あ る じ ゃ な い で す か。う ん と い う の に 対 し て、 ま あ、 い わ ゆ
る ビ ジ ネ ス サ イ ド の 人 が オ ー ダ ー を出 す と い う こ と が、 ま あ 非 常 に コ ミ ュ
ニ ケ ー シ ョ ン コ ス ト が か か る と う ん。で、 そ こ の 一 個、 そ れ こ そ 開 発 チ ー ム
mct み た い な 感 じ で す よ。緩 衝 材 と し て、 あ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー
ジ ャ ー が 存 在 し て く れ る と、 僕 ら は 非常 に あ の、 そ の い わ ゆ る 営 業 活 動 で あ
る と か、 そ う い っ た と こ ろ に フ ォ ー カス を し や す く な る の で、 そ う い う ポ ジ
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シ ョ ン の 人 が を 欲 し い ん だ っ て い うよ う な 意 見 と、 逆 も し っ か り だ と 思 っ
て。て。
え っ と、 ビ ジ ネ ス サ イ ド の 人 に ガ ン ガン ガ ン ガ ン 言 わ れ ち ゃ う と、 正 直 僕 ら
の 開 発 結 構 し ん ど く て、 そ れ を ち ゃ んと り ま と め て く れ る よ う な プ ロ ダ ク
ト マ ネ ー ジ ャ ー が 欲 し い っ て い う のは、 逆 サ イ ド エ ン ジ ニ ア サ イ ド か ら 見
た ニ ー ズ だ と 思 う ん で す ね。で、 え っ と、 結 局 そ れ を た く さ ん 採 用
し よ う み た い な 組 織 っ て、 そ の 緩 衝 材を あ る 程 度 置 く こ と に よ っ て、 組 織 と
し て は ま あ 最 適 化 す る と い う か、 あ のま あ 組 織 全 体 の 効 率 性 は 上 が る ん じ
ゃ な い か と い う 仮 説 の も と を。プ ロ ラ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 採 用 を 進
め て た っ て い う の が あ る と 思 う ん です け ど も、 は い、 こ れ っ て い う の が。
じ ゃ あ 結 局 振 り 返 っ て み る と で す よ。な ん か 本 当 に そ ん な に た く さ ん 採 用
す る こ と に よ っ て、 事 業 成 長 と な ん かす ご く 綺 麗 な 相 関 性 が あ っ た か っ て
い う と、 多 分 そ れ を 証 明 で き る 企 業 は多 分 あ ん ま り な い と 思。
っ て る ん で す ね。正 直。
な る ほ ど。あ ん ま な。
い ん じ ゃ な い か な、 と っ て か、 ま あ まあ 言 い に く い け ど、 そ う で す よ ね っ て
い う の が あ る と 思 う ん で す よ。で。
一方 で、 え っ と、 こ の AI 時 代 に お い て何 が で き る よ う に な っ た か っ て い う
と、 あ の、 さ っ き あ の 柳 川 さ ん も ち ょっ と 言 っ て た け ど、 職 種 間 の 垣 根 が 限
り な く 低 く な っ て き た っ て い う の は事 実 と し て 起 こ り 得 て て。
う ん、 そ の、 こ れ ま で 例 え ば そ の い ろん な こ と を ガ ン ガ ン ガ ン ガ ン 言 わ れ
て る、 マ ジ 困 る ん で す よ み た い な え えこ と が あ っ た 中 で、 え っ と、 そ こ の え
っ と 案 件 と か 要 件 の も の を う ま く 集約 し て、 機 械 的 に 何 か こ う 判 断 し て み
る み た い な こ と が で き る よ う に な った こ と。
に。よ。
っ て え え っ と、 ち ょ っ と 若 干 コ ミ ュ ニケ ー シ ョ ン は そ こ ま で 得 意 じ ゃ な か
っ た け ど、 AI を 使 う こ と に よ っ て 僕も プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト み た い な
こ と が で き る よ う に な っ て き た よ って い う。
エ ン ジ ニ ア っ て や。っ ぱ、 一 定 数 い る し。
で、 逆 も し っ か り 事 実 い る ん で す ね。あ、 事 実 い り ま す い ま す い ま す で す
し。逆 に え っ と、 ビ ジ ネ ス サ イ ド の 人 っ て
い う の が、 こ れ ま で え っ と、 僕 は こ うい う も の が 欲 し い と 思 っ て る し、 お 客
さ ん も こ う い う も の を 欲 し い と 思 って ま す み た い な こ と し か 言 え な か っ
た け れ ど も。例 え ば 何 か し ら の AI ツ ー ル み た い な
も の を 作 る こ と に よ っ て、 例 え ば こ んな よ う な イ メ ー ジ の 機 能 で、 こ う い う
の が 今 あ る と、 え っ と お 客 様 が こ う いう と こ ろ が 満 足 す る と 思 う の で、 こ れ
っ て 具 体 的 な に 作 れ る と 思 い ま す。作 る と 思 う し、 え っ と 作 っ た ら 価 値 が
あ る と 思 い ま せ ん か？み た い な と こ ろ ま で プ レ ゼ ン テ ー シ
ョ ン が ち ゃ ん と エ ン ジ ニ ア チ ー ム に達 し で き る よ う に な る っ て い う 人 も
結 構 増 え て き て い る の は 事 実 だ と 思う ん で す ね。
う ん う ん っ て い う 中 で、 い わ。ゆ。
る ち ょ っ と 古 式 ゆ か し き と 言 い ま すか あ の 九 ま あ 九 と い う こ と で、 も う 一
年 以 内 ぐ ら い 変 わ っ て る か 九 な の かど う か わ か ん な い け ど、 そ の 今 ま で 典
型 的 な プ ラ ッ ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て いう ふ う に、 え え 呼 ば れ る、 か つ ジ ュ ニ
ア っ て い う 人 が、 え っ と、 そ こ ま で えっ と ニ ー ズ が な く な っ て き た っ て い
う の は、 ま あ 世 の 中 の 流 れ と し て は、ま あ そ う い う 方 向 に 向 か っ て ん の か
な っ て い う 感 覚 は、 僕 は あ り ま す か ねな。
る ほ ど。ま あ、 緩 衝 材 的 な ロ ー ル が エ ー ア イ に
よ っ て 代 替 さ れ て き て い る ん じ ゃ ない か っ て い う こ と な わ け で す ね。
そ。う で す ね。
エ ー ア イ に よ っ て 代 替 さ れ て く る とい う の が 正 し い の か。
え っ と、 そ れ が AI に よ っ て で き る よう に な っ て き た。
人 が 他 で 増 え て き た か ら い ら な く なっ た と い う の が 正 し い の か。
ち ょ っ と 微 妙。な 内 容 な ん で す け ど。
あ あ、 で も な ん か 後 者 の 方 が し っ く りき ま す ね。
す ご く。う ん う ん。
う ん。あ の、 す ご い そ の、 こ の、 こ の 業 界、 っ
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つ っ た ら あ れ で す け ど、 そ の エ ン ジ ニア と か デ ザ イ ナ ー と か 書 い て ウ ェ ブ
サ ー ビ ス を 作 る 会 社 っ て い う の は、 その あ の 自 己 効 力 感 が 失 わ れ や す い よ
う な、 あ の。仕 事 の 形 態 だ っ た と 思 っ て て、 ど う し
て も こ う 自 分、 自 分 は こ こ ま で し か でき な い っ て い う 境 目 が あ っ た わ け で
す よ。例 え ば エ ン ジ ニ ア だ っ た ら 作 る と こ
ろ ま で は で き る け れ ど も、 そ れ を 売 って も ら う の は 営 業 に や っ て も ら わ な
き ゃ い け な い よ ね と か。あ の、 逆 に 言 う と、 営 業 だ っ た ら な ん
か 顧 客 さ ん か ら こ う い う 要 望 あ る のに、 こ れ を 作 る の は エ ン ジ ニ ア が 優 先
順 位 決 め る か ら 自 分 は 決 め れ な い よね と か、 ど こ か こ う 一 貫 し て 責 任 を 取
る。ま あ、 責 任 を 取 る っ て 話 は あ の 表 裏 一
体 だ と 思 っ て て、 そ の 自 己 効 力 感 み たい な 話 と、 自 分 は こ こ ま で で き る ん
だ、 自 分 は こ う い う こ と が で き る ん だっ て 話 と 表 裏 一 体 だ っ た と 思 う ん で
す よ ね。で、 こ の な ん か 自 己 効 力 感 っ て い う の
が、 や っ ぱ り こ う 得 る た め に は か な り大 き な 権 限 を 取 り に 行 か な い と 自 己
効 力 感 が 取 れ な い っ て い う の が 結 構構 造 的 な 問 題 と し て あ っ た と 思 う ん
で す よ。こ の ソ フ ト ウ ェ ア を 売 っ て い く っ て
い う 業 界 に お い て ま。あ、 上 に 行 か な い と 両 方 見 れ な い。
み た い な の は 当 た り 前 に あ り ま す。も ん ね。
そ う な ん で す。で、 な ん で 割 と や っ ぱ あ ら ゆ る 人 が 自
己 効 力 感 を 持 つ 方 向 に 行 く っ て い うの が、 エ ー ア イ に お い て 起 き る 変 化 だ
と 思 っ て る し、 そ の 自 己 効 力 感 を 持 って た 人 か ら エ ー ア イ の 力 を す ご く 借
り れ る、 あ の 最 大 化 で き る っ て い う のが、 ま あ 起 き る 構 造 な ん だ ろ う な っ て
い う の を、 ま あ 僕 は 思 っ て る っ て 感 じで す ね。
な の で、 本 当 に 例 え ば 知 り 合 い に 作 った プ ロ ダ ク ト を 使 っ て も ら う と か も、
そ ん な 簡 単 な 話 じ ゃ な い ん で す よ。知 り 合 い だ っ て 言 わ れ た ら 1回 は 使 っ
て く れ る け ど、 そ れ を 定 常 的 に 使 う かっ て、 そ の プ ロ ダ ク ト を 本 当 に 気 に 入
ら な か っ た ら 使 っ て く れ な い わ け です よ ね。
う ん、 意 外 と こ こ も 結 構 専 門 性 の あ ると い う か。
あ の、 そ ん な 簡 単 な 話 じ ゃ な い と 思 って い る の で。
本 当 に 小 さ い と こ ろ か ら で い い の で、ヘ ビ ー に 使 っ て く れ る ユ ー ザ ー が い
る よ う な、 何 か や っ ぱ 作 っ て み る っ てい う 経 験 は、 自 分 の そ の 自 己 効 力 感 を
養 う っ て い う 意 味 で、 す ご く 大 事 な 一歩 な の か な と 僕 は 思 っ て ま す。
な ん か 今 の と こ ろ で ち ょ っ と 各 論 を突 く み た い な 感 じ で 申 し 訳 な い ん で
す け ど も、 結 構 AI 時 代 で あ っ て も 営業 っ て 残 り 続 け る ん じ ゃ な い か な っ
て い う 議 論 は 社 内 で も し て い る ん です ね。
っ て な っ た 時 に、 営 業 が 開 発 サ イ ド に進 出 す る の は、 AI に よ っ て 結 構 垣 根
が な く な っ て き た と 思 う ん で す け ど、エ ン ジ ニ ア サ イ ド が 営 業 も や れ る か
っ て い う と、 そ れ は ち ょ っ と 難 し い んじ ゃ な い か な と も 思 っ て た ん で す け
ど、 ど う で す か？も ち ろ ん プ ロ ダ ク ト に も よ る と 思 う
ん で す け ど。も。
営 業 っ て 言 っ て も。い ろ ん な 営 業 が あ り ま す よ ね っ て い
う 話 に な っ て。ま た 広 げ ち ゃ う ん で す け ど、 い わ ゆ る
本 当 に あ の ピ ン ポ ン し て、 あ の ア ポ 取る 前 に 営 業 す る み た い な、 あ の 飛 び 込
み 営 業 み た い な 営 業 も あ る し、 ど ち らか と い う と そ の お 客 さ ん は 決 ま っ て
て、 あ の、 そ の 突 破 力 と い う よ り は、 中身 の ソ リ ュ ー シ ョ ン を 説 明 す る こ と
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が 大 事 な 営 業 も あ っ た り と か、 本 当 にい ろ ん な 営 業 の 種 類 が あ る の で。
も っ と 抽 象 化 し た 時 に お 客 さ ん に 使っ て も ら う た め の 工 夫 だ っ た り と か、
デ リ バ リ ー す る た め の ラ ス ト ワ ン マイ ル み た い な 話 で 言 う と、 そ れ は だ っ
て 誰 か が 絶 対 や ら な き ゃ い け な い 人が や る の か、 そ れ が ま あ イ ン タ ー ネ ッ
ト 上 で マ ー ケ テ ィ ン グ を 通 し て 行 われ る の か は わ か ら な い け れ ど も、 誰 か
が や ら な き ゃ い け な い っ て い う と ころ に お い て は 残 る と 思 う け ど、 な ん か
結 構 営 業 っ て い う の も、 あ の、 特 に その エ ン ジ ニ ア サ イ ド と か 思 っ て る よ
り も 多 様 な も の だ よ っ て。い う 話 は ち ょ っ と し た い か な と 思 い
ま す ま あ、 で も そ の ラ。ス ト ワ ン マ イ ル の と。
こ ろ は な ん か お 互 い な の か な っ て 気も し て て。
営 業 だ っ て ラ ス ト ワ ン マ イ ル も あ るし、 開 発 の と こ ろ だ っ て、 あ の と り あ
え ず 動 く も の と 100万人 が 使 う も の は全 然 違 う と 思 う の で、 や っ ぱ そ こ の 専
門 性 は な ん か 最 後 ま で 残 り 続 け る のか な と 思 う ん で す け ど、 今 ま で み た い
に 白 か 黒 か じ ゃ な く て、 だ い ぶ グ ラ デー シ ョ ン に は な っ て く る の か な と い
う 気 は な ん か 伺 っ て て 感 じ ま し た。そ。
う で す ね。な ん で そ の 全 体 の ビ ジ ネ ス の 設 計 と
か ビ ジ ネ ス モ デ ル に 関 し て、 ま あ 無 関心 で い ら れ る 人 が ほ ぼ い な く な る っ
て い う の は。ま あ、 起 き う る こ と か な と 思 い ま す。
何 今 ま で み た い に こ の 工 程 だ け や って く れ れ ば オ ッ ケ ー だ よ っ て い う 風
な 形 の 逃 げ 方 は、 良 く も 悪 く も で き なく な る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す ね。
う ん う ん、 そ れ は な ん か。本 当 に そ う な。
気 が し ま す よ ね。PM だ け に 限 ら ず だ と 思 い ま す け ど。
そ う で す ね。そ の 通 り だ と 思 い ま。
す。え え。
ち ょ っ と さ っ き あ の ビ ジ ネ ス の 話 も。出 ま し た け ど も、 あ の 森 さ ん に 伺 い た
い ん で す が、 そ の 使 わ れ る プ ロ ダ ク トと、 ま あ 使 わ れ て、 か つ 売 れ る プ ロ ダ
ク ト っ て 違 う と 思 う ん で す け ど も、 売れ る プ ロ ダ ク ト っ て い う と こ ろ に 関
し て、 エ ー ア イ が 寄 与 で き る 部 分 と、い や、 ま だ 寄 与 で き な い ん じ ゃ な い か
っ て い う 部 分、 2026年 春 の バ ー ジ ョ ンで ど う で し ょ う か。
う ん。あ の。
ゼロ イ チ で は な い と 思 う ん で す よ。そ の、 な ん か あ、 そ れ こ そ 僕 だ っ て 日
頃 こ う い う の あ っ た ら ど う か な み たい な 話 と か っ て、 全 然、 あ の エ ー ア イ
つ か あ の、 そ れ こ そ あ の チ ャ ッ ト と かで 壁 打 ち す る み た い な こ と は 全 然 や
る の で、 あ の 起 用 度 が ゼロ っ て こ と はあ り え な い と は 思 う ん で す け ど も、 う
ん、 な ん か そ れ を 本 当 に エ ー ア イ だ けで い ろ い ろ で き る ん だ と す る と、 な ん
か そ れ は ち ょ っ と 違 う の か な っ て いう 気 は、 少 な く と も 現 時 点 で は 思 い ま
す か ね。う ん う ん、 な ん か あ の。
ち ょ っ と 話 そ れ ち ゃ う か も し ん な いん で す け ど、 多 分 柳 川 さ ん、 あ れ だ よ
ね。あ の、 僕 ら が ち ゃ ん と そ の、 そ の ブ レ
ン ジ ャ ネ ー ラ ジ オ と い う も の を 始 めた 経 緯 み た い な と こ ろ。
も う 実 は 多 分、 こ の 辺 に 結 構 密 接 に 関わ っ て く る こ と だ と 僕 は 思 っ て い て。
あ の、 ち ょ っ と プ ロ ダ ク ト ブ レ ン じ ゃね え っ て い う、 な ん か ち ょ っ と 若 干 攻
撃 的 な、 尖 っ た あ の ネ ー ミ ン グ で は ある ん で す け ど、 結 構 こ の ブ レ ン じ ゃ ね
え っ て い う と こ ろ を、 僕 ら は 結 構 明 確に 伝 え た く て。
そ の、 ご め ん な さ い、 ち ょ っ と 一 旦 転職 を す る と か っ て い う の が ど う な の
か っ て、 ち ょ っ と 一 旦 ご め ん な さ い。ち ょ っ と あ の、 ス コ ー プ ア ウ ト に さ せ
て い た だ き た い ん で す け ど も、 や っ ぱ世 の 中 で 結 構 頑 張 っ て い ら っ し ゃ る
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と か、 活 躍 し よ う と し て い ら っ し ゃ るプ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て、 別 に 開
発 の デ ィ レ ク シ ョ ン だ け で き れ ば いい や っ て 思 っ て る 人 の 方 が 多 分 少 な
い と 思 う し。え っ と、 僕 は 営 業 の 方 と か、 よ く わ か
ん な い く て も い い や っ て 思 っ て る よう な 人 の 方 が 多 分 少 な い と 思 う ん で
す ね。つ ま り、 あ の、 な ん と か い い プ ロ ダ ク
ト に し て、 そ れ こ そ で き る ん だ っ たら、 ち ょ っ と で も 売 上 貢 献 に な ん と か
寄 与 し た い け ど、 ど う す れ ば い い か わか ん な い な と か、 あ の、 い ろ い ろ 世 の
中 に 情 報 出 て て、 ち ょ っ と 僕 ど う し たら い い の か 迷 子 に な っ て ま す み た い
な 人 が や っ ぱ 事 実 と し て は 多 い と 思う ん で す よ っ て い う 中 で。
え っ と、 僕 ら が ま ず 伝 え た い と か い うか、 そ の 去 年 の ね、 秋 の ピ ー エ ム カ ン
フ ァ レ ン ス の 大 阪 の 会 で、 ま あ 直 接 いろ ん な プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 方
と お 話 さ せ て い た だ い た 時 に す ご く感 じ た の は、 結 構 み ん な 迷 っ て る と
か、 あ の、 ど う す れ ば い い か わ か ら ない っ て 言 っ て る ん で す け ど、 日 々 や っ
て る こ と っ て 意 外 と ち ゃ ん と あ っ てい る し。
え っ と、 本 当 に 心 の 底 か ら あ の い い プロ ダ ク ト に し た い と か、 事 業 の グ ロ ー
ス に 貢 献 し た い っ て い う こ と を 強 く思 っ て ら っ し ゃ る 人 が ほ。
と ん ど で で え っ と、 そ の ス タ ン ス っ てい う の を な ん か め ち ゃ め ち ゃ こ う、
AI の 時 代 が 変 わ っ た か ら、 あ の ス タン ス 自 体 を 変 え る、 あ の、 そ の や り 方
は ね、 あ の AI を う ま く 活 用 し ま し ょう と か あ る ん で す け ど、 あ の ス タ ン ス
自 体 を 別 に 変 え る 必 要 は な く て、 え っと、 そ う い う 気 持 ち を 持 っ て、 え っ と、
自 分 の え っ と 見 え て る 範 囲 と か、 ま あ視 座 っ て い う の を 上 げ て い き な が ら、
え っ と、 ど う い う こ と が で き る の か って い う の を 常 に 模 索 し な が ら で、 そ の
中 で え っ と、 AI が う ま く で き る も のが あ る の で。
あ。れ ば よ り え っ と 効 率 的 に 活 用 し え っ
と、 も し も そ の エ ー ア イ を 使 っ て、 自分 が え っ と 幅 を 広 げ た 方 が え っ と、 最
適 に な る と 自 分 が も し も 思 う の で あれ ば、 え っ と、 そ の 通 り や っ て 大 丈 夫
な ん だ よ と。な ん で そ う い う 意 味 で、 あ の、 い ろ ん
な あ の キ ラ キ ラ し た 上 た 方 に ま あ まあ 惑 わ さ れ た り と か、 迷 子 に な っ ち ゃ
う こ と っ て 結 構 あ る か も し れ な い けど、 意 外 と 皆 さ ん 合 っ て る か ら、 ぶ れ
ず に 頑 張 っ て ね っ て い う の が こ の ブレ ン ジ ャ ー ラ ジ オ な ん で す け ど、 タ イ
ト ル と し て は は い。ま。
あ、 ち ょ っ と 話 長 く な っ ち ゃ い ま し たけ ど。
い や い や い や。で も な ん か す ご く 考 え さ。
せ ら れ て い る と い う か、 考 え さ せ ら れる と い う か。
あ の お っ し ゃ る 通 り、 皆 さ ん な ん と か売 り 上 げ に 貢 献 し た い と か、 今 の 開 発
マ ネ ジ メ ン ト だ け や っ て り ゃ い い んで し ょ っ て い う ふ う に 甘 ん じ て る 人
は 一 人 も い な い な っ て い う 気 は し てい て。
ま あ、 そ の 上 で ち ょ っ と 発 展 し た 最 後の 質 問 に な る ん で す が、 ま あ、 こ れ ま
で の 話 を 踏 ま え て と い う か、 今 ま で 皆さ ん が こ う 事 業 を 営 ん で い る に あ た
っ て。採 用 PM の 採 用 の 基 準 と い う か、 取 り
た い 人 の 要 件 要 素 っ て 変 わ っ て き てま す か？
っ て い う 質 問 に な る ん で す け ど も、 お答 え や す い 方 か ら え っ と ね、 変。
わ っ て な い ん だ け ど。変 わ っ て な い よ り 変。
わ っ て な い ん だ け。ど い や、 変 わ っ て な い で す よ。
根 本 的 に は も う こ う い う PM が い い って い う か。
あ の、 ま あ、 PM に 限 ら な い で す ね。こ う い う 人 物 像 が い い と か、 こ う い う
人 を 撮 り た い っ て い う の は 変 わ ら ない ん で す よ、 究 極 的 な 目 標 と し て は。
た だ、 そ れ っ て 現 実 の 中 で 言 っ て、 その 妥 協 だ っ た り 調 整 が 走 る わ け で す
よ、 現 実 に そ ん な ス ー パ ー マ ン い な いよ ね み た い な 風 な、 あ の 取 捨 選 択 が あ
51:02
っ て。で、 給 与 体 と か 任 せ る レ ン ジ を こ う 切
っ て あ の 求 人 を 作 っ て い く っ て い う風 な 話 に な っ て く る ん で す け れ ど も、
で、 こ れ が 割 と。も う ち ょ っ と 欲 張 れ る か な っ て い う
の が 感 覚 と し て は 近 い で す。だ か ら、 自 分 が 思 っ て る よ う な、 ま あ
自 分 が 思 っ て る よ う な っ て い う と ころ で 言 う と、 も う ち ょ っ と こ う、 ホ ー
ル ネ ス を 持 っ て る っ て い う 言 い 方 を僕 は 結 構 す る ん で す け ど、 つ ま り そ の
全 体 性 が わ か っ た 上 で、 自 分 の や る べき 仕 事 を し っ か り す る っ て い う こ と
が す ご く 大 事 だ と 思 っ て い て。そ の 全 体 性 を 捉 え る っ て い う と こ ろ
に 対 し て、 要 求 で き る 範 囲 が も う ち ょっ と。
強 く 取 れ る の か な と 思 っ て ま す。こ れ は あ の、 か な り 僕 の 自 分 の キ ャ リ
ア と も 重 な っ て い る と こ ろ で あ る んだ け ど、 ま あ エ ン ジ ニ ア っ て プ ロ ダ ク
ト マ ネ ー ジ ャ ー や っ て、 事 業 責 任 者 やっ て っ て い う と こ ろ っ て、 こ れ は も う
あ の 全 体 性 を 取 り に 行 っ て る っ て いう こ と に 他 な ら な い ん で す よ ね。
で、 こ の つ な が り が 見 え な い と、 こ の一 点 を 見 た 時 も い い 仕 事 は で き ま せ
ん よ ね っ て い う の が、 も う 僕 の 思 想 とし て は 染 み つ い ち ゃ っ て る ん で す け
ど、 こ の 全 体 性 を 見 て く れ っ て い う。の。
は 結 構 ま あ 過 大 な 要 求 だ っ た よ ね。っ て い う の が AI が 強 く な る 以 前 の 話
だ っ た と 思 う ん だ け ど、 そ の AI が これ だ け 発 展 し て く る と、 こ の 全 体 性 を
ち ゃ ん と 把 握 し と い て く れ み た い な話 が、 そ ん な に え っ と、 過 大 な 要 求 で
も な い な と。だ か ら 少 な く と も あ の 自 分 の プ ロ ダ
ク ト 持 っ て る 人、 あ の め ち ゃ め ち ゃ ユー ザ ー が い な く て も い い け ど、 自 分 で
作 っ て る プ ロ ダ ク ト が 運 営 し て い るプ ロ ダ ク ト が あ る 人 じ ゃ な い と 取 り
た く な い な み た い な の が ち ょ っ と 前だ っ た ら か な り わ が ま ま な 話 だ っ た
ん だ け ど。こ れ か ら 先 の 未 来 で は、 そ ん な の 当 た
り 前 だ よ ね に な る ん じ ゃ な い か な みた い な。
そ う い う 変 化 は あ り 得 る の か な と 思っ て い ま す。
も う 初 期 値 と し て。全 体 性 を 持 っ て る 人 し か 今 ま で 取 り
た く な か っ た け ど も、 そ こ の 絶 対 数 とい う か、 人 数 が 増 え る ん じ ゃ な い か っ
て こ と で す ね。AI に よ っ て。
そ う で す。あ る 程 度、 や っ ぱ 妥。
協 を し て ま し た と。全 体 性 を 持 ち た い っ て 人 も 取 っ て た
け ど。全 体 性 を 持 ち た い っ て い う 人 で、 全 体
性 を 取 り に 行 く よ う な 動 き を し て ない 人 っ て ダ ウ ト だ よ ね っ て 言 い や す
く な る ほ ど な。る ほ ど 持 ち た い 人 は も う モ テ る 時 代
に な っ た よ ね っ て こ と。な ん で や ら な い の？
っ て い う。は い は い は い。
起 業 し た い 起。業 し た い。
み た い の と 同 じ よ う な 感 じ で す ね。う ん う ん う ん。
あ あ、 め ち ゃ め。ち ゃ、 面 白 い で す ね。
そ れ。森 さ ん ど う で す か い。
や、 今 の 山 本 さ ん が 言。っ た。
な ん で や ら な い の は 結 構 強 く。聞 く よ う に な っ ち ゃ っ た か も し ん な
い で す ね。う ん あ。
の。な ん か こ。
う い う の が し た い と か、 あ あ い う の がし た く て み た い な こ と を お っ し ゃ る
方 で、 ま あ ま あ い る じ ゃ な い で す か、採 用 面 接。
当 然 す る と は い。で な ん か で な ん で し な か っ た ん で す
か み た い な。あ の、 別 に や ろ う と 思 え ば で き る わ け
じ ゃ な い で す か、 そ の い ろ ん な ツ ー ルが 揃 っ て き て い る 中 で、 と い う の は ち
ょ っ と な ん か、 う ん。結 局 こ の AI が で き る こ と に よ っ て、
い ろ ん な と こ ろ に 染 み 出 し や す く なっ て、 か つ い ろ ん な 生 産 性 を 高 め や す
54:01
く な っ た っ て い う 時 に、 一 番 強 い の って、 真 面 目 に や り 切 ろ う と す る 力 と
か、 そ の 意 思 を 持 っ て 動 く み た い な とこ ろ だ と 思 う ん で す け ど、 な ん か そ れ
が で き な か っ た か ら、 職 を 変 え た い みた い な ス タ ン ス で 臨 ま れ る と、 い や、
な ん か そ れ ち ょ っ と な ん か こ の 時 代と 真 逆 な 動 き し て る 気 が し ま す み た
い な の は 感 じ や す く な っ ち ゃ っ た かも し れ な い で す ね。
ま あ、 甘 え と い う か、 逃。げ が で き な く な り ま す よ ね。
前 よ り は ね。っ て い う か ね。
あ の、 な ん か。会 社 に 所 属 す る 意 味、 会 社 で 何 か を す
る 意 味 っ て い う の を、 み ん な 今 一 度 問い 直 し た 方 が い い と 思 い ま す ね。
う ん、 ほ う。会 社 で 集 ま。
っ て。一時間 ぐ ら い。
か か ん な い で す け ど。大 丈 夫 で す か？
そ こ か ら。一時間 ぐ ら い か け よ う と 思 え ば、 か け
れ。ち ゃ う ん だ け ど。
5分 ぐ ら い で お 願 い し ま す。会 社 に 所 属。
し て、 み ん な で 集 ま っ て 何 か を や る 意味 っ て い う の が、 か な り 解 体 さ れ る と
い う か。そ う い う 時 代 感 だ よ っ て い う の は み
ん な つ か ん で て ほ し い な と。思 い ま す。
今 ま で は こ れ ぐ ら い の 人 数 が い な かっ た ら、 こ れ ぐ ら い の 授 業 で き な い よ
ね っ て い う 何 ら か し ら の 暗 黙 の 了 解の も と に 人 が 集 ま っ て た し、 会 社 に 所
属 し な い と こ う い う こ と は で き な いん だ っ て い う の が、 み ん な の 中 で 刷 り
込 ま れ て い る こ と が あ る ん で す よ、 それ が。
で も 完 全 に ゼロ ベ ー ス で、 あ の、 変 わ るよ っ て い う と こ ろ、 あ そ こ の 視 点。
を 持 つ こ と が す ご。く 大 事 な ん で す よ ね。
だ か ら、 そ の さ っ き 森 さ ん の 話 で 出 てき た と こ ろ も。
な ん で そ れ や ら な い の？っ て こ っ ち は 聞 く け ど、 向 こ う の 常 識
で は い や、 そ れ は こ う い う 会 社 に 所 属し な い と で き な い で し ょ う ね っ て 思
っ て る と 思 う ん で す よ。で、 わ か る わ か る。
そ の 発 想 は、 今 ま で の 歴 史 の 積 み 重 ねの 中 で そ う な っ て き た の は わ か る け
ど、 そ れ は ち ょ っ と 違 う ん じ ゃ ね？っ て、 俺 た ち は も う も う 思 っ ち ゃ っ て
ん だ よ ね っ て い う 話 な ん で す よ ね。う ん う。
ん？そ も そ も さ。
っ て い う、 そ も そ も さ っ て い う の を 展開 す る 段 階 だ か ら。
で も、 そ の そ も そ も さ っ て い う 話 が、合 わ な い 人 と 仕 事 す る の 結 構 大 変 な
ん で す よ、 こ の フ ェ ー ズ で。そ う で す ね。
う ん う ん。こ れ が。
当 た り 前 で す。じ。
ゃ っ て、 そ う。固 ま っ ち ゃ っ て る 人 を わ ざ わ ざ 崩 し
に 行 く っ て、 別 に。い や、 費 用 対 効 果 高 く な い な っ て 正 直
思 っ ち ゃ う み た い な と こ ろ は あ る。ま あ、 あ え て 採 用 し な い で す よ。
ね、 よ ほ ど の 何 か が な い 限 り は。で、 個 人 の 限 界 と か リ ソ ー ス っ て い う
と こ ろ の 考 え 方 が、 今 ま で の 時 代 とは、 ま あ 明 ら か に こ う プ レ ー が 変 わ っ
た ん だ ろ う な っ て こ と だ と 思 っ て るん で す け ど。
で も 森 さ ん は ど う で す か？な ん か 今 ま で の 聞 い て る と、 別 に 会 社
に 所 属 し な く て も。と は 思 っ て な さ そ う に 僕 は 感 じ た ん
で す よ。森 さ ん の 考 え は 会 社 に 所 属 し な く っ
て も。と は、 僕 は そ ん な 強 く は 思 っ て な い で
す け ど、 た だ あ の、 な ん て い う ん で すか。
そ の、 え え、 今 ま で や り た か っ た こ とが、 環 境 の に よ っ て で き な か っ た ん で
す よ み た い な。だ か ら、 次 の 新 し い チ ャ レ ン ジ フ ィ ー
ル ド を 探 し ま す み た い な 論 調 と い うか は。
結 構 伝 わ り に く い 世 の 中 に は な っ たん じ ゃ な い で す か ね っ て い う の は 思
い ま す か ね？っ て 感 じ で す か ね。
ま あ 実 際 僕 ら。が、 な ん で 転 職 し た い ん で す か？
っ て い う ふ う に 質 問 し て い る 時 に、 その 類 系 の も の は 多 い で す ね。
57:00
ま あ、 そ う で す。い ろ ん な も の が あ り ま す。
あ の 開 発 の リ ソ ー ス が な く て と か もあ れ ば、 意 思 決 定 権 限 が ま だ 自 分 で は
持 て な く て。ま あ、 い ろ ん な 理 由、 背 景 は あ る と 思
う ん で す け ど、 事 実 と し て 多 い か な と思 う ん で、 そ こ が ま あ AI に よ っ て い
や、 で き る 人 っ て い う も の が 相 当 数 増え て く る ん じ ゃ な い か な っ て こ と で
す よ ね。そ う で す ね。
な の で、 な ん か そ。れ を 一 本 担 ぎ で 採 用。
面 接 と か に あ の、 望 ん で し ま う と、 多分 あ ん ま り い い 印 象 に は な ら な い と
思 う の で。う ん う ん。
ち ょ っ と 気 を つ け ら れ た 方 が い い のか な。
は 思 い ま す か ね。な ん で？
少 な く と も、 そ。こ で も う 一 段 深 掘 り は し て ほ し い な
っ て 感 じ で す ね。あ の 採 用 す る 目 線 か ら す る と ど う い
う こ と か っ て い う と、 今 の 会 社 の 特 性上、 こ れ が こ う で き て な く て っ て い う
の が あ っ た 時 に、 じ ゃ あ そ れ を 抜 本 から 変 え る っ て い う の は、 別 に AI が あ
ろ う が な か ろ う が、 す ご い 難 し い 話だ。
な の で、 そ こ ま で の 要 求 は し な い ん だけ れ ど も。
な ん で そ う い う 構 造 に な っ ち ゃ う のか っ て い う の が、 も う ち ょ っ と 手 触 り
感 の あ る 形 で 理 解 し て ほ し い な と 思っ て い て。
そ れ っ て 多 分、 個 人 で 何 か そ の プ ロ ダク ト を 作 っ て み た り す る と、 な ん で 会
社 で は こ う な っ て て、 な ん で 個 人 の プロ ダ ク ト っ て 言 っ た ら こ れ が い け る
の か み た い な の の 解 像 度 が ち ょ っ と上 が る と 思 う ん で す よ。
な る ほ ど。そ れ ぐ ら い 試 し て も ら う の は 求 め た
い な と 思 っ て い て。な ん か そ の 確 認 を す る た め に 転 職 を
す る っ て、 な ん か ま あ、 も ち ろ ん こ う。転。
職。求 職 者 を 受 け る 側 と し て も ど う か な
と 思 う し、 求 職 者 側 か ら 見 て も リ ス キー じ ゃ ね え と 思 う ん で す よ。
も う ち ょ っ と 自 分 で 転 職 し な く て も試 せ る こ と っ て あ り ま す よ ね っ て い
う 領 域 が 増 え る こ と だ け は 確 か な のか な と 思 っ て い る か な。
で、 僕 も な ん か 別 に 会 社 に 所 属 し な くて い い よ ね っ て い う の を め ち ゃ め ち
ゃ 思 っ て い る わ け じ ゃ な い ん で す よ。な ん だ け ど、 会 社 に 所 属 し て わ ざ わ ざ
や る ん だ っ た ら こ う い う こ と が で きる よ ね っ て い う の は な ん か。
も う ち ょ っ と 考 え。た 方 が い い の？
か な と。会 社 に 所 属 し て や り た い こ と っ て 何
な ん だ ろ う？そ の 会 社 の 力 を 借 り て や り た い こ と
っ て 何 な ん だ ろ う？一 人 で は で き な い 大 き な こ と を し た
い ん だ ろ う か？そ の 大 き な こ と っ て 何 な ん だ ろ う ね
み た い な 話 に 関 し て は、 や っ ぱ り 解 像度 を 上 げ ざ る を 得 な い の か な と 思 い
ま す ね。ま あ、 そ。
れ が ま さ に ホ ー ル ネ ス だ。と。
思 い ま す し、 よ り 今 ま で よ り も 会 社 に所 属 し て い る こ と で で き る こ と、 そ う
じ ゃ な く て も で き る こ と っ て い う とこ ろ を 意 識 づ け て お か な い と。
も う な ん か 言 い 訳 で き な い 時 代 に なっ て き て る し、 で き る 人 は ど ん ど ん ど
ん ど ん 先 を 行 っ て 法 律 に な っ て い くよ。
な ん か そ う い う こ と で す か ね。だ と 思 い ま す ね。
そ こ で 差 が 開 い て。く る の か な と 思 っ て い て。
こ れ は。だ か ら、 今 今 言 わ れ て い る ジ ュ ニ ア と
か シ ニ ア と か の 話 の 地 図 で 引 き 継 ぐと こ ろ も あ れ ば、 ま あ 言 葉 的 に 言 う
と、 ま あ 今、 戦 国 時 代 で す よ。戦 国 時 代 で 起 き る こ と っ て 何 か わ か
り ま す か？下 克 上 で す。
下 克 上 の 世 の 中 で す。い や、 間 違 い な く そ う で す よ ね。
今 ま で の。ラ ダ ー で 順 当 に 足 軽 か ら 上 が っ て き
た 人 だ け じ ゃ な く て、 急 に AI を 武 器に 持 っ て た 人 が 大 名 に な る 時 代 が 出
て く る ん だ ろ う な と 思 う の で、 そ れ が起 こ り 得 る 起 こ り う る ゲ ー ム チ ェ ン
1:00:02
ジ が 本 当 に 今 起 き て る ん だ ろ う な と思 い ま し た。
と い う こ と で。続 き は、 プ ロ ダ ク ト ブ レ ン ジ ャ ネ。
ー ラ ジ オ で す。そ う で す ね。
冒 頭 始。め た 時 は ど こ に 着 地 す る の か ヒ ヤ ヒ
ヤ し た ん で す け ど、 な ん と か 形 に な るあ の お 話 が で き て、 本 当 に あ り が た か
っ た な と 思 っ て ま す。改 め て 僕 た ち も プ ロ な ん で。
ね 森 さ ん プ ロ ダ ク ト あ の 続 き は プ。ロ ダ ク ト ブ レ ン ジ ャ ネ ー。
ラ ジ オ で お 願 い い た し ま す。は い、 ぜ ひ ま た 読 ん で い た。
だ け れ ば と 思 い ま す の で、 は い。こ れ か ら は い は い 放 送 さ れ る 近 く で、
ま た。や り ま し ょ う。
は い は い。あ、 そ う で す ね。
一 緒 に 取 れ る？ん じ ゃ な い か な。
と こ ろ で、 時 期 を ず ら し て。は い、 ぜ ひ よ ろ し く お 願 い し ま す。
じ ゃ あ 改 め て。森 さ ん。
柳 川。さ ん、 今 日 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま
し た。あ り が と う ご ざ い ま。
し た。あ り が と う ご ざ い。
ま し た。い か が で し た？
で し ょ う か。今。
後 も ポ ッ ド キ ャ ス ト で 配 信 し て い けま す の で、 次 の 機 会 を お 楽 し み に し て
い て く だ さ い。ご 清 聴 い た だ き あ り が と う ご ざ い ま
し た。
