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208.プロダクトへの情熱が人を動かす!マネーフォワードが大切にするPM哲学(2/4)
2026-06-18 16:21

208.プロダクトへの情熱が人を動かす!マネーフォワードが大切にするPM哲学(2/4)

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前回に続き、マネーフォワードCPO廣原さんとの対談の2回目をお送りします。

第二回は同社のプロダクトづくりに話題を移して詳しくお話を伺いました。


第二回は以下のような内容となっています。


・マネーフォワードのPM定義は「プロダクトの成功のために何でもする人」

・プロダクトの成功とは「ユーザーへの価値提供」と「ビジネスの成長」の両輪を回し続けること

・企画はボトムアップが基本、ユーザー・市場・法制度の理解から種を見つける

・MVPを定義しスクラムで開発へ、PMが担うチーム組成からリリースまでの全体像

・「ユーザーの後ろに立つ」、自分が経験したことのない業務領域でどう解像度を上げるか

・顧客理解はPMが最後まで自分で責任を負う、EMやマーケとの役割分担の考え方

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◆インタビュー記事はwebからもご覧いただけます

⁠https://www.kandc.com/eng/interview/039/

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ご質問、リクエストは下記からどうぞ

https://forms.gle/bvuWWPu1AjAb7Sse6

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▼PMキャリアのあれこれはnoteにも!

https://note.com/pdm_kandc/

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配信:隔週木曜日11時頃(たまに毎週配信)

出演:

廣原 亜樹氏(マネーフォワード株式会社/執行役員 ビジネスセグメント CPO/VPoP)

及川 卓也(クライス&カンパニー顧問/Tably代表)


www.kandc.com/eng/?utm_source=podcast&utm_medium=referral&utm_campaign=pdm


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00:02
は い。で は 続 い て、 で は、 引 き 続 き マ ネ ー フ
ォ ワ ー ド の 広 原 さ ん に お 話 し を 伺 って い き た い と 思 い ま す。
前 回 は 簡 単 に 会 社 の 紹 介 と ご 自 身 の紹 介、 ま あ キ ャ リ ア を ど ん な キ ャ リ ア
積 ま れ た か っ て い う と こ ろ な ど を お話 し い た だ き ま し た。
で、 そ こ を ち ょ っ と も う 少 し 深 ぼ って、 マ ネ ー フ ォ ワ ー ド と い う 会 社 の 中
で の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て いう の は ど ん な 人 っ て い う の を。
ご 自 身 の 話 と、 あ と ま あ ご 自 身 の 部 下で す と か、 周 り の 方 の 中 か ら え え 紐 解
い て い き た い な と い う ふ う に 思 い ます。
で、 会 社 に よ っ て や っ ぱ り 結 構 微 妙に、 時 に は 大 胆 に、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー
ジ ャ ー の 役 割 と か っ て 異 な る と 思 うん で す け れ ど も、 マ ネ ー フ ォ ワ ー ド の
中 で は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て何 を や る 人 っ て い う 感 じ に な っ て い
ら っ し ゃ い ま。す か、 は い。
こ れ も あ の 及 川 さ ん の 本 に だ い ぶ 影響 を 受 け た。
で す け れ ど も、 一 言 で 言 う と、 プ ロ ダク ト の 成 功 の た め に 何 で も す る 人 っ
て い う 定 義 を し ま し た。こ れ ま あ、 自 分 の 自 己 体 験 も あ り ま す
し、 誰 か が 成 功 さ せ な け れ ば プ ロ ダ クト は 成 功 し な い で、 そ の 総 責 任 者 プ ロ
ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー な の に、 そ の 人 が成 功 の た め に 何 で も し な い っ て い う
の は、 な ん か お か し い よ な っ て い う とこ ろ も あ り ま し て。
ま あ、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー は プ ロダ ク ト の 成 功 の た め に 何 で も す る ん
だ と い う ふ う に 定 義 を し た ん で す よね。
な ん で ま あ、 も ち ろ?ん。
エ ン ジ ニ ア や 営 業 だ っ た り ま あ そ の他 も う 本 当 に 関 わ る す べ て の 人 が 一
緒 に な っ て プ ロ ダ ク ト を 作 っ て い くも の な の で、 そ の 人 た ち と 一 緒 に や っ
て い く こ と で は あ る ん で す け ど も、 当然 い ろ ん な 課 題 が 成 功 に 向 か う 上 で
出 て き ま す。な か な か う ま く も の が 作 れ な い み た
い な こ と も あ れ ば、 う ま く 売 れ な い みた い な こ と も あ れ ば、 な か な か ク レ ー
ム が 減 ら な い み た い な こ と と か、 い ろん な こ と が あ る と 思 う ん で す け ど、 そ
の 時 に 最 後 は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー が そ れ を 解 決 す る た め に 何 と か し
て そ の 問 題 を 解 決 し、 成 功 に 近 づ け るっ て。
い う こ と を 常 に や る っ て い う こ と がな い と で す ね、 そ の 人 が 諦 め て し ま う
だ っ た ら 課 題 が 解 決 し な い の で、 成 功に た ど り 着 け な い と い う こ と に な っ
て し ま う の で。ま あ、 そ ん な 意 味 も 込 め て、 プ ロ ダ ク
ト マ ネ ー ジ ャ ー は ま あ、 プ ロ ダ ク ト の成 功 の た め に 何 で も す る 人 っ て い う
定 義 を さ せ て い た だ い た と い う 感 じ。で す ね。
な る ほ ど。あ の、 私 の 本 と か も 参 考 に し て そ う 言
っ て い た だ い て い る の も あ り。ま あ 完 全 に 同 意 以 外 の 言 葉 が な い 感
じ で は あ る ん で す け れ ど、 ち ょ っ と もし か し た ら 私 が 考 え る と 同 じ こ と を
ず っ と ひ ろ は る さ ん も 考 え て い た だく の、 ト レ ー ス す る よ う な 質 問 に な っ
ち ゃ う か も し れ な い ん で す け れ ど。次 に、 や っ ぱ り そ う な っ た 時 聞 き た く
な る の が プ ロ ダ ク ト の 成 功 っ て い うの を マ ネ ー フ ォ ワ ー ド で は ど う い う
ふ う に 捉 え て い ら っ し ゃ る か な っ てい う と こ ろ を 聞 き た く な。
っ ち ゃ い ま し た。は い。
こ れ 完 全 に 及 川 さ ん の 本 を 本 当 に 影響 を 受 け た の で、 本 に 書 か れ て い る こ
と を し ゃ べ る こ と に な っ ち ゃ い ま すけ ど、 ま あ、 あ の プ ロ ダ ク ト を 成 功 す
る っ て い う の は、 一 つ は や っ ぱ り その、 当 然 そ の プ ロ ダ ク ト に 価 値 が な い
と い け な い の で、 ユ ー ザ ー に き ち ん と価 値 を 届 け る っ て い う プ ロ ダ ク ト で
あ る っ て こ と が 重 要 だ と 思 い ま す と。で、 も う 一 つ は、 そ の よ く あ る の が、 そ
の う ち の プ ロ ダ ク ト は 価 値。価 値 が あ る ん で す。
た だ、 誰 も 使 っ て ま せ ん な か な か 売 れな い ん で す み た い な こ と が あ っ て。
そ れ 価 値 は あ る っ て 言 え る の か な?み た い な と こ ろ が あ る の で。
や っ ぱ り き ち ん と ビ ジ ネ ス に な っ てる っ て い う こ と は す ご く 重 要 だ と 思
03:01
い ま す し。ま あ、 ビ ジ ネ ス っ て い う の は 流 れ て い
く も の な の で、 な り 続 け て い る っ て いう、 ま あ 要 は 成 長 し 続 け て る っ て こ と
が、 ま あ す ご く 重 要 だ と 思 い ま す。と ま あ、 ビ ジ ネ ス だ け う ま く い っ て
て、 価 値 が な い プ ロ ダ ク ト っ て い う のも 世 の 中 に な く は な い の で、 そ れ で も
ダ メ で す し。で、 そ の 上 で、 も ち ろ ん 価 値 が あ る プ
ロ ダ ク ト で あ る こ と が 重 要 な の で、 この 二 つ を 並 列 に 両 輪、 そ の 常 に 伸 ば し
て い く っ て い う こ と を 成 功 と 定 義 して い る み た い な 感 じ で す。
は い、 な る ほ ど、 わ か り ま し た。そ う で す ね。
も う 一 個 ち ょ っ と 聞 き た い と こ ろ が。ま あ、 そ の ま あ。
マ ネ フ ァ ー ド さ ん っ て、 私 の 理 解 では、 最 初、 や は り お 金 周 り の と こ ろ か
ら ス タ ー ト し、 そ れ を 徐 々 に 横 に 染 み出 す と 言 っ て い い の か ど う か わ か ん
な い ん で す け れ ど も、 様 々 な そ の 業 務系 の パ ッ ケ ー ジ と 言 い ま す か、 ク ラ ウ
ド 系 の も の を 作 ら れ て い る っ て い う形 に な る ん で す け れ ど も、 何 は や っ
て、 何 は や ら な い と か っ て い う の が おそ ら く あ る ん じ ゃ な い か な と い う ふ
う に 思 い ま す。で、 え っ と。
か つ 今 ち ょ っ と プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー の 役 割 っ て い う と こ ろ と お 話 聞
き た い。の で、 そ の 時 に プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー は ど こ ま で 自 分 の 裁 量 で、 ま あ そ のプ ロ ダ ク ト と か そ の 事 業 っ て い う 時
の 粒 度 の 話 も あ る ん で す け れ ど も、 どこ ま で 自 分 の 裁 量 で こ れ を や ろ う、 や
る べ き だ、 こ れ は や ら な い 方 が い い って い う 判 断 が で き る よ う な 形 に な る
ん で。す か あ あ、 な る ほ ど。
特 に そ こ に 何 か そ の 制 約 は 入 れ て ない で す ね。
や っ ぱ そ の プ ロ ダ ク ト を 成 功 さ せ る上 で、 隣 接 領 域 の プ ロ ダ ク ト も あ っ た
方 が よ り 成 功 で き る み た い な こ と は例 え ば あ る の で。
ま あ そ れ。そ れ を 自 分 の 成 功 の た め に 起 案 し て
提 案 し て い く み た い な こ と を 何 か やっ て は い け な い み た い に し て い る こ
と は も ち ろ ん な い で す と い う と こ ろな の で、 や る や ら な い っ て い う の は や
っ ぱ り そ の ユ ー ザ ー が 求 め て い て、 ビジ ネ ス の 成 長 に も な り そ う っ て。
さ っ き の 成 功 の た め に つ な が り そ うっ て い う と こ ろ で、 何 か そ の ヒ ン ト を
得 た り、 こ れ は や る べ き な ん じ ゃ な いか っ て い う こ と に 気 づ い た ら、 そ れ を
周 り も 巻 き 込 ん で、 ま あ 提 案 し て い くみ た い な こ と は 常 に で き る。
環。境。
で は あ る っ て い う 感 じ で す ね。は い、 な る ほ ど 企 画 自 身 や は り。
ち ょ っ と 今 聞 き た く な っ て し ま っ たん で。
あ の 上 か ら 落 ち て く る 系 っ て 言 い 方良 く な い か も し れ な い ん で す け れ ど
も。ま あ 経 営 陣 で あ っ た り、 ま あ、 ひ ろ あ
さ ん の よ う な 形 で、 CPO の 方 で あ っ たり、 そ の 直 下 で あ っ た り っ て い う と こ
ろ か ら、 会 社 と し て の 方 針 で あ っ たり、 事 業 と し て の 方 針 っ て い う 形 で 落
ち て く る も の も あ れ ば、 同 じ く。ま あ、 こ れ も 粒 度 に よ っ て 違 う か も し
れ ま せ ん が。今 言 わ れ た よ う に、 グ ラ ス ル ー ツ 的 に
ボ ト ム ア ッ プ で い ろ ん な も の を こ う提 案 し て く る も の っ て い う の が あ る
と 思 う ん で す け れ ど も、 マ ネ ー フ ォ ワー ド の 中 で は ど ち ら が 多 い と か、 ど ち
ら を 基 本 は 主 体 と し て る と か っ て いう の は。
あ?っ た り す る ん で す か?
ど ち ら に し な い と い け な い み た い なこ と は な い ん で す け ど も。
会 社 の カ ル チ ャ ー 的 に は 圧 倒 的 に ボト ム ア ッ プ が 多 く て、 ボ ト ム ア ッ プ と
い う よ り、 そ の 例 え ば 私 個 人 が 気 づ いて 周 り に 働 き か け な が ら 何 か を す る
っ て い う の も、 あ る 種 ボ ト ム ア ッ プ 立場 が ま あ 上 な だ け で、 私 個 人 が ま ず 気
づ い た。っ て い う と こ ろ か ら ス タ ー ト し て る
の で。ま あ そ う い う 意 味 で は、 ユ ー ザ ー と の
接 点 だ っ た り、 顧 客 の 理 解 だ っ た り、マ ー ケ ッ ト の 状 況 の 理 解 だ っ た り を
通 じ て、 こ れ を や る べ き な ん じ ゃ な いか、 こ う い う ニ ー ズ が あ る の で 叶 え て
06:01
あ げ た い み た い な。い う と こ ろ か ら ス。
タ ー ト す る も の が 圧 倒 的 に 多 い で すね。
な る ほ ど。じ ゃ あ ち ょ う ど い い の で、 何 度 も み た
い に、 ち ょ っ と 流 度 が ま ち ま ち な んで、 話 し や す い も の を。
あ の、 考 え て い た だ い て 結 構 な ん で すけ れ ど も、 何 か そ の 機 能 だ と か、 も し
く は プ ロ ダ ク ト だ っ て い う も の を。起 案 す る と こ ろ の、 そ れ か ら、 最 終 的
に そ れ が 実 際 お 客 様 の 方 の 手 元 に 届き、 ま あ リ リ ー ス っ て こ と で、 ロ ー ン
チ 氏 っ て こ と な ん で す け ど も、 そ の 後さ ら に 育 て て い く っ て い う、 こ の 一 連
の 流 れ の 中 で、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー が ど ん な 風 に そ の 仕 事 を 進 め て い
く か っ て い う と こ ろ を 教 え て ほ し いな と 思 い ま。
し た あ、 な る ほ ど。ち ょ っ と ま あ 企 画 の 種 が あ る み た い
な と こ ろ か ら 行 け れ ば と 思 う ん で すけ ど も。
例 え ば 何 で も い い ん で す け ど、 単 体 の決 算 だ け で は な く て、 連 結 会 計 も や り
た い み た い な 本。本 当 に そ の 一 言 の ニ ー ズ が あ る と こ
ろ か ら ど う ス タ ー ト す る か っ て い うと、 じ ゃ あ そ の 連 結 会 計 と い う プ ロ ダ
ク ト を も し 作 る ん だ と し た ら、 ど ん なプ ロ ダ ク ト に な れ ば い い ん だ ろ う み
た い な こ と を。ま あ こ こ か ら 割 と、 も し か し た ら ど の
会 社 さ ん も 一 緒 か も し れ な い ん で すけ ど も、 マ ー ケ ッ ト の 状 況、 競 合 の 状
況、 ユ ー ザ ー の 理 解、 顧 客 の 理 解、 法、制 度 の 理 解、 え え、 さ ま ざ ま な こ と を
理 解 し て、 テ ク ノ ロ ジ ー で ど こ ま で それ が 解 決 で き そ う か っ て い う テ ク ノ
ロ ジ ー の 理 解 も し。な。
が ら プ ロ ダ ク ト の そ の 企 画 の 完 成 図を 描 く み た い な こ と を 一 定 の 期 間 し
ま す と い う と こ ろ が あ っ て。で、 ま あ そ れ に 今 度 は そ の 優 先 順 位 を
つ け な が ら、 初 期 リ リ ー ス を ど こ か らや っ て い こ う み た い な MVP の 定 義 で
す ね。ま あ こ れ を や っ て、 ま あ 開 発 チ ー ム も
う ち は 割 と プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーが ど こ の 開 発 拠 点 で、 ど ん な チ ー ム で
作 ろ う み た い な こ と も 自 分 た ち で 考え て、 ま あ エ ン ジ ニ ア チ ー ム に 相 談 を
し な が ら 採 用 を か け て も ら っ た り、 チー ミ ン グ を し て も ら っ た り っ て い う
こ と を 依 頼 し て チ ー ム を 作 っ て い くと こ も や る ん で す け ど。
ま あ。そ う い っ た チ ー ム を 作 り そ こ か ら は
ス ク ラ ム に な る の で ス ク ラ ム の ピ ーオ ー と し て PDM が 入 り、 エ ン ジ ニ ア マ
ネ ー ジ ャ ー と エ ン ジ ニ ア チ ー ム と デザ イ ナ ー を 入 っ て も ら い な が ら、 ア ジ
ャ イ ル で ス ク ラ ム を 回 し て い く と いう 形 で 初 期 リ リ ー ス を 迎 え、 ま あ、 さ
ら に そ の 後 の バ ー ジ ョ ン ア ッ プ を して い く み た い の と 同 時 に、 裏 側 で ビ ジ
ネ ス を 立 ち 上 げ な け れ ば い け な い ので、 ま あ、 ど の よ う に 販 売 を し、 ど の よ
う に マ ー ケ テ ィ ン グ を し、 ど の よ う なタ ー ゲ ッ ト に ど う ま あ 使 っ て い っ て
も ら う か、 み た い な と こ ろ を セ ー ル スだ っ た り マ ー ケ テ ィ ン グ。
の 部。門 と 一 緒 に な っ て 考 え な が ら リ リ ー
ス 日 を 迎 え ま あ ビ ジ ネ ス を 伸 ば し てい く 方 も や る み た い な ざ っ く り 言 う
と そ ん な や る 感 じ で す ね。な る ほ ど、 な る ほ ど、 わ か り ま し た。
そ う で す よ ね。あ の、 ち ょ っ と 今 思 っ て、 確 か に そ の
流 れ だ と 思 い つ つ、 な ん か そ れ だ け だと あ れ で す よ ね。
な ん か 従 来 か ら の 要 求 分 析 し て 要 件定 義 し て み た い な も の で、 お そ ら く ど
っ か に や っ ぱ り そ の 想 定 し て い た もの が あ り、 想 定 し て た 通 り な の か、 想
定 し た の と 違 う か な ど を、 ま あ 簡 単 に言 う と、 そ の ア ジ ャ イ ル で 言 う と イ テ
レ ー シ ョ ン み た い な と。こ ろ が、 た く さ ん。
あ る ん じ ゃ な い か な。と い う ふ う に 思 い ま し た。
で、 そ の 上 で ち ょ っ と お 聞 き す る と、一 つ は や っ ぱ り ヒ ロ ア ル さ ん 自 身 が
マ ネ ー フ ォ ワ ー ド と い う 会 社 に 入 られ た の が、 マ ネ ー フ ォ ワ ー ド ミ ー を 使
っ て い た エ ム イ ー を 使。っ て い た。
っ て い う の が あ り、 ご 自 身 が 使 っ て いた か ら、 実 際、 え っ と ユ ー ザ ー と し て
09:02
プ ロ ダ ク ト を 見 れ る と こ ろ か ら ス ター ト し て い ら っ し ゃ る と 思 う ん で す
よ ね。で、 そ れ と 違 い、 ま あ 社 会 に 説 法 で す
け れ ど も、 ビ ジ ネ ス 向 け の そ の 企 業 ユー ザ ー 向 け の も の に な っ た 時 に、 自 分
が ユ ー ザ ー で あ る こ と は?だ ん だ ん だ ん だ ん な く な っ て く る わ
け で す よ ね。先 ほ ど の 連 結 決 算 と か、 連 結 決 算 や る
会 社 に い た こ と ね え ぞ と か、 そ の。経 理 部 分 に。
は 俺 は い な か っ た ぞ み た い な こ と があ る わ け で。
そ う い っ た い わ ゆ る ド メ イ ン 知 識 みた い な も の と、 あ と は さ ら に そ れ よ り
も 深 掘 り し て、 実 際 じ ゃ あ そ う い う 会社 の 業 務 オ ペ レ ー シ ョ ン が ど う な っ
て て っ て い う と こ ろ が 解 像 度 高 く わか ん な き ゃ い け な い し、 あ と は わ か っ
て て も 実 態 と 違 っ た り す る っ て い うも の が。
何 個 も 何 個 も 発 生 す る ん じ ゃ な い かな と 思 う ん で す ね。
そ う い っ た と こ ろ は ど う い う ふ?う に、 解 決 し て い ら っ し ゃ る ん で す
か?い や、 ま さ に お っ し ゃ る 通 り で し て。
ビ ジ ネ ス 系 の プ ロ ダ ク ト っ て い う のは 私 も 長 い ん で す け ど、 そ こ が ま あ、
あ る 意 味 一 番 面 白 い な と。私 も 長 い こ と こ の 業 界 に い る ん で す
け ど、 経 理 業 務 も 人 事 業 務 も、 自 分 で仕 事 と し て は や っ た こ と が な い わ け
な ん で す よ ね。そ の や っ た こ と が な い、 一 つ も 経 験 が
な い 領 域 に ジ ャ ス ト フ ィ ッ ト す る プロ ダ ク ト を 作 る っ て い う の が、 や っ ぱ
り 難 易 度 が 非 常 に 高 く て、 ま あ 逆 に 面白 い っ て い う と こ ろ な ん で す け ど、 ま
あ 本 当 に 少 な い ヒ ン ト を た ど り な がら 解 像 度 を 上 げ て い く っ て い う こ と
を、 自 分 で と に か く い ろ ん な 方 法 を 使っ て や る っ て い う と こ ろ が、 ま あ あ り
ま す と。ま あ。
ユ ー ザ ー の 後 ろ に 立 っ て ユ ー ザ ー の行 動 を 見 学 す る み た い な な こ と も そ
う で す し、 ま あ、 デ ー タ を 使 っ て ど のよ う な 使 わ れ 方 を し て い る か 分 析 す
る。自 分 で あ の、 ど う し て も 分 か り た い と
思 う こ と を、 ま あ 自 分 な り に ア ン ケ ート を 作 っ て、 ま あ い っ て あ の 理 解 を す
る み た い な こ と も そ う な ん で す け ども、 あ の、 私 の 原 点 で 言 う と、 や っ ぱ り
最 初 の 会 社 の キ ャ リ ア が 非 常 に 大 きく て、 と に か く ユ ー ザ ー の 近 く に 行 く
と、 本 当 に 気 づ か な い こ と を い っ ぱ い気 づ け る っ て い う と こ ろ が あ る の で。
ま あ、 い か に そ の 現 場 の ユ ー ザ ー の 近く で、 ユ ー ザ ー。
を。自 分 ご と の よ う に 理 解 す る っ て い う
こ と を ど れ だ け 時 間 を 避 け る か で それ を ヒ ン ト に そ れ も 一 つ の 一 人 の ユ
ー ザ ー の 経 験 で し か な い の で、 そ れ をた く さ ん 積 み 重 ね な が ら、 ヒ ン ト を こ
う な ん で す か ね。抽 象 化 し つ つ、 ま た そ れ を 一 つ 一 つ 分
解 し て、 一 つ 一 つ プ ロ ダ ク ト の 規 格 の種 の 中 に 埋 め 込 ん で い く み た い な こ
と を 繰 り 返 す っ て い う の を す べ て のプ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に や っ て も
ら い た い っ て い う よ う な 感 じ で 組 織運 営 し て ま す か ね。
は い。そ う で す よ ね。
今 お っ し ゃ っ て い た だ い た そ の ユ ーザ ー の 後 ろ に 立 っ て っ て い う 話 と か
は 私 も よ く 話 し て い て。や っ ぱ り 実 際 に は ま あ、 イ ン タ ビ ュ ー
と か は 当 然 や ら れ る し、 非 常 に 有 効 なん だ け れ ど も、 ま あ、 イ ン タ ビ ュ ー っ
て そ れ な り に こ う、 ス キ ル も 必 要 だ った り 難 し か っ た り す る と こ ろ も あ る
の で、 と り あ え ず も う 一日 と か、 極 端 な話 言 っ た ら。
ず っ と 職 場 に 透 明 人 間 に な っ て ま すか ら、 い さ せ て く だ さ い み た い な 感 じ
で い さ せ て い た だ く と 良 か っ た り する と 思 う ん で す よ ね。
た だ 一方 そ う い う の っ て、 な か な か それ を 許 し て く れ る お 客 さ ん い な か っ
た り し て、 大 変 だ と 思 う ん で す よ。で、 ち ょ っ と 今、 ひ ろ あ さ ん の 話 聞 い
て て 思 っ た の が、 や っ ぱ り 今 こ う さ らっ と ひ ろ あ さ ん 言 わ れ た け ど、 一 個 一
個 大 変 な ん だ け ど 大 変 で も そ れ を やり た い っ て 思 う 気 持 ち だ と か っ て い
12:02
う の が。一 番 を 元 に あ る ん じ ゃ な い か な と は
思 い ま し た ね。そ。
う で す ね。そ れ が ま さ に そ の ユ ー ザ ー に 喜 ん で
も ら い た い っ て い う 気 持 ち が 本 当 に心 か ら あ る か み た い な こ と だ と 思 う
ん で す よ ね。そ う で す ね。
い や、 で も、 そ う い う 方 が た く さ ん いら っ し ゃ る っ て い う の は。
す ご い な と 思 っ て。あ の 私 も こ う、 偉 そ う に 本 に 書 い た り
と か、 研 修 と か 講 演 と か で 話 し さ せ てい た だ い て る ん で す け ど も、 い ざ や ろ
う と す る と め ち ゃ く ち ゃ め ん ど く さい じ ゃ な い で す か。
ぶ っ ち ゃ け。だ か ら、 そ の め ん ど く さ い っ て い う 思
い よ り も、 や っ ぱ り お 役 に 立 ち た い。そ の 先 に プ ロ ダ ク ト が う ま く 使 っ て
い た だ い て、 喜 ん で い た だ い た と きに、 自 分 の 喜 び に な る っ て い う と こ ろ
が こ れ だ か ら、 や っ ぱ り あ れ で す よね。
思 う の が、 成 功 体 験 が 持 っ て る 人 が それ を。
う ま く 伝 え て い く っ て い う の が 大 事で。
そ う い う 意 味 で、 や っ ぱ り マ ネ ー フ ォワ ー ド で 広 原 さ ん な り、 他 の 方 も い ら
っ し ゃ る か も し れ な い け れ ど も、 前 職含 め そ う い う 経 験 が あ る 方 が 今 大 変
だ け ど、 そ の 先 に。に 答 え る か ら、 そ の お 客 さ ん を に 共 感
し よ う お 客 さ ん を え え 理 解 し よ う、 お客 さ ん の 課 題 を 合 い そ う と か っ て い
う 話 を、 多 分 そ ん な 言 葉 で 言 わ れ て るか ど う か わ か ん な い ん で す け れ ど も、
多 分 そ う い う の を う ま く 伝 え て っ て伝 承 し て っ て る の か な と い う よ う な
こ と は ち ょ っ と 想。像 い た し ま し た。
確 か に そ う で す ね。同 じ よ う な 気 持 ち と 考 え を 持 っ た 人
が。及 川 さ ん に 以 前 コ ン サ ル し て い た だ
い て か ら だ い ぶ 時 間 が 経 っ た ん で すけ ど、 組 織 が だ い ぶ こ う 成 熟、 お か げ
さ ま で し て き ま し て。ま あ そ う い っ た 気 持 ち を 持 っ た 人 が
た く さ ん 集 ま っ て く れ て き て い る。っ て い う の は 確 か に す ご く あ る な っ
て 今 伺 っ て て 思 い ま し た。ち ょ。
っ と だ け 実 務 的 な と こ ろ を 聞 き た いん で す け れ ど も、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ
ャ ー っ て 何 で も や る っ て い う と こ ろが あ る。
一方、 も う マ ネ ー フ ォ ワ ー ド さ ん、 十分大 き い 組 織 な の で、 先 ほ ど も 名 前 が 出
て き た よ う に、 エ ン ジ ニ ア も い た り、デ ザ イ ナ ー も い た り、 サ ポ ー ト も い た
り、 営 業 も い た り、 カ ス タ マ ー サ ク セス も い た り っ て い う の、 た く さ ん あ る
じ ゃ な い で す か。あ と は、 例 え ば 価 値 を 届 け る っ て い う
と こ ろ で 言 う と、 マ ー ケ テ ィ ン グ っ てい う の も い た り と で。
そ の 隣 接 領 域 だ と か、 ど こ ま で プ ロ ダク ト マ ネ ー ジ ャ ー が こ う 越 境 し て と
い う か、 あ る 程 度 リ ー ド し て い く だ とか っ て い う と こ ろ が あ る の か な と い
う ふ う に 思 い ま し て。ま あ 典 型 的 な と こ ろ で 言 う と 二 つ ほ
ど あ げ た い な と 思 う ん で す け れ ど も。あ、 三 つ 挙 げ さ せ て く だ さ い。
や っ ぱ 技 術 領 域 の 話 と、 あ と は 今 出 てき た ユ ー ザ ー 理 解 み た い な と こ ろ は、
ユ ー エ ッ ク ス、 も し く は ま あ 近 い 形 での デ ザ イ ナ ー さ ん だ と か、 リ サ ー チ さ
ん が い ら っ し ゃ る か な と も 思 い ま すし。
あ と、 最 後 は マ ー ケ テ ィ ン グ の と こ ろで、 例 え ば ビ ジ ョ ン だ と か、 ど う い う
メ ッ セ ー ジ を 届 け る か っ て い う と ころ が、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー、 お そ
ら く 前 職 と か で 一 人 だ っ た ら 全 部。や。
っ て た 話 だ と 思 う ん で す け れ ど も こう い う ふ う に 組 織 が 大 き く な る 中 ま
あ ど う い う ふ う に 役 割 分 担 を す る して い る か?
っ て い う と こ ろ を 教 え て い た だ け れ。ば と 思 い ま す。
は い。マ ネ ー フ ォ ワ ー ド と い う 会 社。
か な り。ま あ 会 社 規 模 も 大 き く て、 社 員 も あ の
も う グ ル ー プ だ と 3000人 近 く い る 会社 な の で、 組 織 も 非 常 に な ん つ う か
ね。整 っ て い て。
と い う か、 マ ー ケ テ ィ ン グ も エ ン ジ ニア リ ン グ も、 様 々 な 部 門 に そ れ ぞ れ 素
晴 ら し い チ ー ム が あ る っ て い う 状 態な の で、 基 本 的 に は そ れ ぞ れ の 部 門 の
チ ー ム と 協 力 し て、 一 つ の プ ロ ダ ク トと か プ ロ ダ ク ト ビ ジ ネ ス を 作 っ て い
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く っ て い う と こ ろ を 中 心 に プ ロ ダ クト マ ネ ー ジ ャ ー が い る っ て い う。
よ。う な 感 じ に な っ て い ま す と た だ、 ま
あ、 そ れ だ け 組 織 化 さ れ て い る と は 言っ て も、 や っ ぱ り マ ー ケ テ ィ ン グ の 領
域 に 課 題 が 出 た り と か、 エ ン ジ ニ ア の領 域 に 課 題 が 出 た り と か い う こ と が
あ る の で、 そ の 場 合 に 自 分 ご と と し て自 分 が そ こ に 入 っ て い っ て、 え え 問 題
を 解 決 す る み た い な こ と が で き る よう な 人 で あ っ て ほ し い な っ て い う 意
味 で、 ま あ そ の 全 部 や る っ て い う のは、 も う 一 昔 前 の 本 当 に 全 部 自 分 で や
る み た い な、 い う 時 代 で は ち ょ っ と なく な っ て き て い る の で、 な ん か そ ん な
よ う な 感 じ で 運。営。
を。し て。
い る っ て い う と こ ろ が あ り ま す ね で今 及 川 さ ん に お っ し ゃ っ て い た だ。
い た 三 つ で 言 う と そ の 顧 客 理 解、 ユ ーザ ー 理 解 み た い な と こ ろ は、 プ ロ ダ ク
ト マ ネ ー ジ ャ ー が 今 も 自 分 で や っ て、自 分 で 責 任 を 負 っ て い る み た い な 風
に 我 々 は し て る っ て い う 感 じ で す かね。
エ ン ジ ニ ア リ ン グ や マ ー ケ テ ィ ン グに 関 し て は、 か な り 強 い チ ー ム そ れ ぞ
れ あ る の で、 あ の、 そ こ は ど ち ら か とい う と も う そ ち ら の チ ー ム と う ま く
物 事 を 進 め て い く っ て い う や り 方 にな っ て る か な っ て 思 い ま す。
は い、 わ か り ま し た。で は ち ょ っ と。
こ こ で ま た 一 旦 切 ら し て い た だ い て、次。
3回目 の 方 に 移 り た い と 思い
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