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皆 さ ん こ ん に ち は。ク ラ イ ス ア ン ド カ ン パ ニ ー の 山 本 で
す。こ の 番 組 で は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を発 信 し て ま い り ま す。
今 回 は 及 川 卓 也 に よ る イ ン タ ビ ュ ーの 続 き を お 聞 き い た だ き ま す。
は い。そ れ で は ニ ッ セ イ ミ ラ イ カ さ ん と お
話 を す る 第 二 部 に な り ま す。で、 会 社 や 個 人 の ご 紹 介 を い た だ き ま
し た の で、 今 回 は 早 速、 実 際 ど ん な 形で プ ロ ダ ク ト 作 り を し て い る か と い
う と こ ろ を お 聞 き し て い き た い と いう ふ う に 思 い ま す。
ま ず、 え え、 プ ロ ダ ク ト 組 織 で お 話 いた だ け る と こ ろ か ら 入 り た い ん で す
け れ ど も、 ま あ、 先 ほ ど 目 に 見 え る とこ ろ で は、 も う す で に 二 つ ほ ど、 あ の、
リ リ ー ス さ れ て い る、 ま あ 実 際 に 顧 客に 使 っ て い た だ け る も の が あ る と い
う 話 で、 そ れ 以 外。ま だ。
え え、 グ ル ー プ 会 社 っ て い う か、 ニ ッセ イ の 方 で と か っ て い う と こ ろ も あ
る と い う ふ う に お 話 し さ れ て い ま した け れ ど も、 ま あ、 こ れ を だ い た い ど
の ぐ ら い の 組 織 体 制 で や ら れ て い らっ し ゃ る ん で し ょ う か。
先 生、 私 か ら お 話 を さ せ て い た だ くと、 ま あ 結 論 か ら 言 う と、 ち ょ っ と そ
の プ ロ ダ ク ト の ス テ ー ジ が そ れ ぞ れ違 う っ て い う と こ ろ も あ り ま す の で、
プ ロ ダ ク ト ご と に チ ー ム の 体 制 が 違う っ て い う 感 じ に な り ま す。
先 ほ ど 田 中 さ ん か ら お 話 が あ っ た よう に、 そ れ ぞ れ の プ ロ ダ ク ト の 出 自 が
違 う と い う か、 作 っ て き た プ ロ セ ス が違 っ た り し ま す の で、 各 々 違 う と こ ろ
は あ る ん で す け れ ど も、 例 え ば。最 初 に お 話 だ っ た ミ ュ ー ト と い う 個
人 向 け の ギ ャ ラ リ ン グ ア プ リ に つ いて は、 ま あ 十 数 名、 20 名 弱 ぐ ら い の チ
ー ム で や っ て お り ま す。で、 そ こ に つ い て は 美 容 オ ー ナ ー 全 体
の オ ー ナ ー シ ッ プ を と っ て い る 方 がい て、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー、 エ ン
ジ ニ ア が い る っ て い う よ う な、 そ う いっ た 組 織 に な っ て お り ま す。
あ と マ ー ケ テ ィ ン グ と か。そ し て あ と は あ の 学 校 向 け に も こ の
ミ ュ ー ト と い う プ ロ ダ ク ト を 販 売 して お り ま す の で、 そ こ の 営 業 チ ー ム が
厚 い と そ う い う の は 財 政。で。
す ね。で、 他 の と。
こ ろ も 同 じ よ う な 感 じ な ん で す け れど も 基 本 的 に ま あ 良 く も 悪 く も 出 自
が そ れ ぞ れ 違 う っ て い う と こ ろ も ある の で 会 社 全 体 で で、 こ う い う ふ う に
や る っ て い う 仕 組 み を 固 め て い る わけ で は な く て、 先 ほ ど お 伝 え し た よ う
な プ ロ ダ ク ト ご と の 事 業 オ ー ナ ー がオ ー ナ ー シ ッ プ を と っ て、 そ の 事 業 を
推 進 し て い く し、 中 の そ の プ ロ ダ ク トマ ネ ジ メ ン ト の 手 法 も い て、 我 々 と し
て 共 通 の も の は 持 っ て る ん で す け ども、 オ ー ナ ー が す ご い と。
ジ ー、 オ ー ナ ー と プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー が ド ラ イ ブ す る 形 で そ の チ ー ム
を マ ネ ジ メ ン ト し。て い る と、 そ ん な 感 じ に な っ て ま す。
わ か り ま し た。二 つ ほ ど ち ょ っ と 質 問 が あ る ん で す
け れ ど も、 一 つ は 先 ほ ど エ ン ジ ニ ア がい て 云 々 っ て い う ふ う に お 話 し さ れ
た ん で す け ど も、 基 本、 内 政 の 形 で やら れ。
さ れ て い ら っ し ゃ る。ん。
で す か。そ う で す ね。
先 ほ ど 話 し て い た そ の え え ジ ョ イ ント ベ ン チ ャ ー っ て い う 形 で し た の で、
ド ラ イ ブ す る 事 業 オ ー ナ ー が 日 本 生命 の 方 だ っ た り す る こ と も 多 い ん で
す け ど、 ま あ、 サ ポ ー ト し て い る コ ンサ ル テ ィ ン グ 会 社 で ビ ー シ ー デ ィ ー
の メ ン バ ー が い た り と か。ま あ、 そ こ で 雇 っ て い る デ ザ イ ナ ー、
エ ン ジ ニ ア も 一 部 は コ ン サ ル 会 社 から 来 て る ん で す け ど、 あ と の 大 半 は 読
み た く メ ン バ ー が や っ て い た と い うの が 正 直 な と こ ろ に な り ま す。
た だ、 そ れ だ と な か な か 自 分。の。
プ。ロ。
ダ ク ト と し て 中 期 的 に コ ミ ッ ト し てや っ て い く っ て い う 体 制 に は な ら な
い の で、 そ の 状 態 か ら 事 業 オ ー ナ ー プロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー そ れ か ら エ ン
ジ ニ ア の リ ー ド も 含 め て プ ロ パ ー にし て い く、 そ う い っ た 体 制 に 徐 々 に 切
り 替 え て い っ て る っ て い う と こ ろ で、さ っ き あ の 中 さ ん が お っ し ゃ っ て い
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た シ ー ボ の プ ロ ダ ク ト に つ い て は、 まさ に 去 年 の 末 に ま だ 採 用 し た ば か り
な ん で す け ど も、 ヘ ル ス ケ ア 領 域 の プロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 経 験 豊 か で、
事 業 オ ー ナ ー 的 な 役 割 に も な っ て いた だ け る か た め に、 あ の 採 用 に も 入 っ
て い た だ け た の で、 そ の 方 に 話 が あ った よ う に 中 さ ん が リ ー ド し て い た。
そ れ で 私 が サ ポ ー ト し。て。
た っ て、 い う と こ ろ な ん で す け ど 新 しく 入 っ て き た 方 に も う ほ ぼ ほ ぼ あ の
権 限 を 依 存 し て そ の 方 自 身 が 事 業 オー ナ ー と し て ド ラ イ ブ す る っ て そ こ
に 立 っ て も ら っ て い る プ ロ ダ ク ト マネ ー ジ ャ ー も 新 し く 採 用 し た メ ン バ
ー な ん で す け ど も。本 当 に 権 限 を 幅 広 く 持 た せ て、 自 由 に
や っ て も ら う そ。ん な 形 の 体 制 を 考 え て お り ま す。
な る ほ ど、 わ か り ま し た。あ と も う 一 つ は そ の 事 業 な ご と に っ
て い う と こ ろ は 実 際 複 数 プ ロ ダ ク トを 持 っ て い る よ う な。
テ ク ノ ロ ジ ー 企 業 で あ っ た と し て も、そ の プ ロ ダ ク ト カ ッ ト の と こ ろ で、 ま
あ サ イ ロ っ て い う と 悪 い 言 い 方 に なる ん で 違 う ん で す け れ ど も。
ま あ、 そ こ で そ の う ま く 自 律 的 に 回 るや り 方 を と る こ と は よ く あ る と 思 い
ま す。一方 で、 え っ と、 ち ょ っ と だ け 聞 き た か
っ た の が、 そ の そ の 事 業 オ ー ナ ー の もと に 推 進 さ れ て い る プ ロ ダ ク ト 事 業
づ く り の 中 で。プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 役 割 と か、
や る こ と と か。ま あ、 プ ロ ダ ク ト づ く り の 進 め 方 み た
い な と こ ろ、 先 ほ ど あ の 共 通 性 も あ るっ て い う、 こ う キ ー ワ ー ド が 少 し 出 た
と 思 う ん で す け れ ど も、 ど こ ま で 会 社と し て、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と し
て は こ う い う よ う な 進 め 方 を す る べき だ っ て い う の を 決 め て い ら っ し ゃ
っ た り。ど こ か ら が そ の 事 業 部 ご と の 独 自 性
で っ て い う 形 で 進 め ら れ て い る の かっ て い う と こ ろ も 教 え て い た だ け れ
ば と 思 い ま。す、 あ り が と う ご ざ い ま す。
あ の、 ま さ に そ こ は 重 要 に な っ て く るポ イ ン ト か な っ て い う ふ う に 思 っ て
い て。各 事 業 ご と に、 ま あ 自 由 に や っ て い く
っ て い う と こ ろ で、 オ ー ナ ー シ ッ プ を持 っ て や っ て い た だ く こ と で 成 果 を
出 し や す い っ て い う と こ ろ は 大 分 にあ る か な と 思 っ て る ん で す け ど、 一方
で 同 じ ニ ッ セ イ 未 来 か っ て い う 傘 のも と で プ ロ ダ ク ト を 進 め て い く の に、
全 く そ こ の 間 の 交 流 が な か っ た り とか、 知 見 が 共 有 さ れ て な い と、 何 の た
め に こ の 会 社 で や っ て る ん だ っ け？っ て い う 話 に な っ て し ま う の か な と
そ こ、 あ の 重 要 な ポ イ ン ト だ と 思 っ てい ま す。
な の で、 ス ポ テ ィ フ ァ イ モ デ ル っ て いう ん で す か ね、 ハ イ ブ リ ッ ク な 組 織、
横 軸 を 貫 く よ う な マ ト リ ッ ク ス 組 織に し て い っ て。
で、 あ の プ ロ ダ ク ト チ ャ プ タ ー っ て いう の を 今 構 築 し て 肯 定 し て い る ん で
す け れ ど も、 各 事 業 に 入 っ て い る 事 業オ ー ナ ー と か プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー で あ の 横 属 し の 組 織 を 作 っ て、 そ この 中 で 各 チ ー ム で ど う い う ふ う に プ
ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト を 進 め て い くの か っ て い う の を ハ ー ド を 貯 め た り
と か。お 互 い に や っ て い る 内 容 を 共 有 し な
が ら よ り 高 め 合 っ て、 い く っ て、 い うな と い う こ と が で き る と い い か な と
い う ふ う に 考 え て、 い て、 そ の コ ミ ュニ テ ィ も 表 現 を 通 し て と い う よ う な
形 に な り ま。す、 ス ポ テ ィ フ ァ イ モ デ ル っ て、 あ の
有 名 に な っ た や つ だ と 思 う ん で す けれ ど も、 ま あ ち ょ っ と 聞 か れ て い る 方
で、 あ ま り ご 存 知 な い 方 向 け に、 え っと 私 が 説 明 し ま す が、 間 違 っ て い た ら
ぜ ひ あ の 訂 正 を い た だ き た い で す。簡 単 に 言 う と、 職 能 的 な も の と、 あ と
は 事 業 カ ッ ト と い う と こ ろ で、 職 能 は職 能 で、 や は り そ の 専 門 性 だ と か を 情
報 交 換 し た り し な が ら、 ま あ 共 通 的 な手 法 と い う も の を 定 義 し た り、 も し く
は 能 力 を 高 め て い く と い う と こ ろ があ る と。
そ ん な 理 解 で よ ろ し い。で。
す か ね、 あ、 お っ し ゃ る と お り で す。も と も と の プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト
の 仕 方 っ て い う と こ ろ は、 ま あ、 あ の道 が サ ポ ー ト し て い た と こ ろ 学 ん で
い て、 各 チ ー ム の 中 で 回 っ て い る ア ジャ イ ル 開 発 の 仕 組 み と か、 ス ク ラ ム の
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仕 組 み と か が あ る ん で す け ど も、 ま あ単 純 に そ の 仕 組 み 作 る だ け じ ゃ な く
て、 細 か く あ の、 実 用 運 用 し て い く 中で、 ど う い う ふ う に や っ て く る ん だ っ
て い う、 細 か い、 ま あ チ ッ プ ス み た いな も の が あ っ た り と か。
あ と 最 近、 特 に あ の AI 活 用 み た い なの も 積 極 的。
に。や。
っ て ま す ん で、 じ ゃ あ こ の プ ロ ダ ク トマ ネ ジ メ ン ト や AI を 活 用 し て い く と
し た ら ど う や っ て や っ て く る ん だ っけ み た い な の が チ ー ム で い ろ い ろ 取
り 組 ま れ て い る 内 容 を う ま く 集 約 して、 他 の チ ー ム を 展 開 し て い く っ て い
う よ う な こ と が で き た ら い い な と 思っ て。
そ う い う 活 動 を 始 め。て る と い う 感 じ で す か ね。
な る ほ ど、 わ か り ま し た。中 さ ん な ん か 追 加 も し あ り ま し た ら
お 願 い し た い。で す け ど、 大 丈 夫 で し ょ う か？
は い、 大 丈 夫 で す。ま だ 我 々 立 ち 上 げ た ば か り の あ の 会
社 と い う と こ ろ も あ り ま し て、 あ の 会社 と し て の 横 串 を 刺 し た 方 針 と い う。
拡 充 し っ か り で き て い る わ け で は ない ん？
で す け れ。ど も。
ま あ そ れ を 一 個 一 個。ま あ 作 り 上 げ て い る と い う の が、 ま さ
に 今 そ う い う 状 況 で し て。で、 そ う い っ た、 ま あ 立 ち 上 げ の タ イ
ミ ン グ っ て い う と こ ろ に、 ま あ、 す ごく や り が い を 持 っ て 参 画 し て く れ て
い る 方 が、 今 入 っ て き て く れ る の か なと い う ふ う に 思 っ て ご ざ い ま す。
わ か り ま し た。で、 こ の 対 談 で は よ く 聞 く こ と が あ る
ん で す け れ ど も。そ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト を 進 め
る 上 で、 ま あ 事 業 ご と な の か 会 社 全 体な の か わ か ら な い で す け れ ど も。
も う こ の や り 方 を 全 プ ロ ダ ク ト マ ネー ジ ャ ー は 基 本 採 用 し て い ま す っ て
い う よ う な プ ロ セ ス で あ っ た り、 フ レー ム ワ ー ク だ っ た り っ て い う も の を
あ り ま す か？っ て い う こ と を 聞 く ん で す け れ ど も、
ま あ 今 の お 話 を 聞 く と、 ま だ 作 り 途 中の 部 分 も あ る し、 か つ ち ょ っ と す ご い
気 に な っ た の が、 や っ ぱ り 元 の ジ ョ イン ト ベ ン チ ャ ー だ っ た 時 の ビ ー シ ー
ジ ー さ ん か ら 色 々 教 え て も ら っ た とこ ろ も ベ ー ス に な っ て る の か な と い
う ふ う に も 思 っ た ん で す け れ ど も、 その あ た り。
何 か。共 有 い た だ け る と こ ろ、 ど ん な 形 に な
り ま す で し ょ。う か、 そ う で す ね。
あ の、 通 常 の そ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メン ト し て い く、 ア ジ ャ イ ル 開 発、 ス ク
ラ ム で や っ て い く っ て い う と こ ろ は、自 立 導 入 し て い る と こ ろ で は あ る ん
で す け れ ど も、 そ の 要 素 で も あ る と は思 う ん で す け ど も、 そ の 心 理 的 安 全 性
が 高 まる よ う な、 そ の 仕 組 み っ て い うの は、 し っ か り あ の 各 チ ー ム で 実 践 を
し て い こ う か な っ て い う ふ う に し てい っ て も ら っ て い る と い う か、 実 際 に
理 想 さ れ て い る っ て い う の は。感 じ に な っ て い て、 ま あ ち ょ っ と や り
す ぎ か な み た い な と こ ろ が あ る ん です け ど、 私 が 関 わ っ た 時 に デ イ リ ー の
ス タ ン ド ア ッ プ、 ま あ も っ と そ の 日 の一日 や る こ と を 得 る、 確 認 す る っ て い
う よ う な、 ス ク ラ ム の そ の セ レ モ ニ ーっ て い う の が あ る ん だ と 思 う ん で す
け ど。も ち ろ ん そ の タ ス ク の 確 認 と か す る
ん で す け ど、 割 と 朝 の そ の チ ェ ッ ク イン 的 な 感 じ で、 メ ン バ ー の 皆 さ ん が ど
う い う モ チ ベ ー シ ョ ン と か 感 情 で きる の か っ て い う の が、 ち ょ っ と こ れ 特
殊 か も し れ な い で。す。
け。ど。
エ ッ チ ピ ー と。エ ム ピ ー っ て い う の を 100分 100% 分
の 今 何 パ ー セ ン ト ぐ ら い っ て い う のを み ん な で 共 有 し な が ら ち ょ っ と あ
の 日 々 気 に な っ て い る と こ ろ を 共 有す る み た い な の と や っ て い て や っ て
い る と い う の は、 あ の 各 チ ー ム で や って も ら っ て い る と こ ろ で す。
で、 特 に あ の 関 西 の 方 と か が い る と、な ん か ち ょ っ と そ う い う イ ベ ン ト が
あ る と 面 白 い こ と 言 わ な き ゃ っ て 言っ て 思 っ て、 毎 日 ネ タ 考 え て く る み た
い の が あ っ て。そ れ が チ ー ム の 中 の あ の コ ミ ュ ニ ケ
ー シ ョ ン の。い く つ か に あ の 起 用 で き て い る と い
い な と 思 っ て ま す。な る ほ ど、 わ か り ま し た。
で は、 ち ょ っ と 今 の に も 関 係 す る か もし れ な い ん で す け れ ど も。
プ ロ ダ ク ト。ま あ、 大 き い プ ロ ダ ク ト で も い い と 思
う ん で す け れ ど も、 今 も う す で に あ るプ ロ ダ ク ト の 中 の、 そ れ な り の 粒 度 の
あ る 新 し い。価 値 創 造。
ま あ、 多 く の 場 合、 新 機 能 を そ れ に こう 思 索 的 な 形 で 展 開 し て い く こ と に
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な る と 思 う ん で す け れ ど も、 そ れ を 進め る 時 の、 ま あ 起 案 と い う か、 そ も そ
も 何 を や る か っ て い う の は ど う や って 決 まる か っ て い う こ と と、 実 際 に デ
リ バ ー さ れ て お 客 様 に 使 い 始 め て もら っ て、 そ の 後 っ て い う と こ ろ で、 ま
あ プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 中 心 に どの よ う に 仕 事 を 進 め ら れ て い る か っ
て い う と こ ろ を イ メ ー ジ わ く よ う に何 か お 話 し い た だ け ま す で し ょ う か。
な か な か ち。ょ っ と 具 体 的 に あ の、 伝 わ る よ う に 説
明 す る の は 難 し い 気 も し た ん で す けど も。
例 え ば あ の。の シ ー ボ の 先 ほ ど、 特 定 保 健 指 導 の プ
ロ ダ ク ト の シ ー ボ に つ い て は、 中 さ んと 私 が 最 初 を 立 ち 上 げ た と こ ろ か ら
や っ て き て る ん で す け ど も、 何 を 実 現す る か っ て い う と こ ろ は、 や は り ユ ー
ザ ー 基 点 の と こ ろ が 一 番 か な っ て いう ふ う に 思 っ て ま す の で、 基 本 的 に は
そ の 対 象 と な る 特 定 保 健 室 に い ろ んな 関 わ る 人 が い る ん で す け れ ど も、 そ
の 保 健 指 導 の 対 象 と な る 従 業 員 の 方。ひ た ら ひ ら た く 言 う と、 も う 少 し 痩 せ
な き ゃ い け な い と か、 お 腹 ま で や ら せな き ゃ い け な い っ て い う 方 が、 ど う い
う そ の 感 情 で 特 定 保 健 指 導 に 通 っ てい る の か み た い な と こ ろ を し っ か り
深 ぼ っ た 上 で、 そ こ に 対 し て 今 ま で のサ ー ビ ス が で き て な い と こ ろ を ど う
実 現 す る の か。そ こ の ペ イ に 対 し て、 ど う い う よ う な
ソ リ ュ ー シ ョ ン だ っ た ら 今 ま で と 違っ た よ う な 体 験 で き る の か っ て い う
と こ ろ を 起 点 に、 こ う い う 方 向 で は プロ ジ ェ ク ト に し よ う っ て い う こ と を
決 め た 上。で。
チ ー ム で そ の そ の 具 体 感 を 考 え て いく っ て い う 流 れ で や っ て ま す な の で
こ の 領 域 で や っ て い こ う と か こ う いう 方 針 で や っ て い こ う み た い な と こ
ろ は も ち ろ ん も あ る ん で す け ど、 最 後は 最 初 の や っ ぱ り こ う い う プ ロ ダ ク
ト を 作 ろ う な、 ど う い う 価 値 を 提 供 する ん だ っ て い う と こ ろ は、 チ ー ム の メ
ン バ ー が し っ か り イ ン タ ビ ュ ー を して、 そ の 結 果 で そ の 結 果 を 皆 さ ん に 認
識 を 合 わ せ た 上 で、 こ う い う こ と が でき た ら、 実 際 に そ こ に い る 顔 が 見 る ユ
ー ザ ー が ど う い う 気 持 ち に な る ん だろ う っ て い う こ と を 理 解 し た 上 で、 や
る べ き こ と を 決 め て い る っ て い う よう な 形 に な り ま す。
こ の 中 で も、 ま あ 多 分 い ろ ん な や ら なき ゃ い け な い と こ ろ が あ る 中 で、 こ れ
か ら や っ て い こ う み た い な、 決 め る とこ ろ は 実 際 に PM を や る の か も し れ な
い で す け ど も、 チ ー ム と し て こ う い う価 値 を 提 供 し た い ん だ っ て こ と は、 ま
あ 何 度 も 何 度 も チ ー ム で 認 識 を 合 わせ る よ う な プ ロ セ ス を 得 て い る と。
い う よ う な 感 じ で す か ね、 一 番 最 初は。
じ ゃ あ、 や は り そ の。今 の 課 題 で あ っ た り、 顧 客 で あ っ た
り、 業 界 で あ っ た り、 そ の 先 と し て は、そ れ を ど う い う 状 態 に し た い か っ て
い う と こ ろ は 比 較 的 発 散 っ つ っ て も構 わ な い ん で、 全 員 を 同 じ な ん で し ょ
う ね。え え、 土 俵 に 乗 せ る と い う か。
は い。あ の 共 通 の、 や は り な ん て 言 え ば い い
の か わ か ん な い で す が、 感 覚 を 持 つ とい う か、 そ こ を す ご い 大 事 に し て る っ
て い う よ う な お 話 っ て 考 え て よ ろ しい ん で す か？
お っ し ゃ る 通 り で す よ。ね。
で、 そ こ に 関 し て は 本 当 に こ の シ ー ボっ て い う 特 定 補 欠 の 新 し い や り 方 っ
て い う の は、 刺 さ る 部 分 が あ る の か なっ て い う ふ う に 思 っ て。
て い て、 こ の ち ょ っ と 説 明 す る と 長 くな る か も し れ な い で す け ど も、 そ の 厚
生 労 働 省 が 定 め て い る 仕 組 み と し て、先 ほ ど こ の 我 々 の テ ー マ で も あ る 健
康 寿 命 の 延 伸 っ て い う 文 脈 で、 ま あ 重篤 化 し て 生 活 習 慣 病 に な っ て、 あ の 国
と し て 医 療 費 が か か る っ て い う 前 に、ち ょ っ と 出 前 の と こ ろ で そ う な ら な
い よ う に 痩 せ て く だ さ い っ て い う プロ ダ ク ト 取 り 組 み で、 健 康 保 険 組 合 と
し て は 義 務 と し て や ら な い と い け ない っ て い う よ う な 仕 組 み に な っ て ま
す。一方 で、 そ の 義 務。
っ て。い う。
と こ ろ で そ の 義 務 を 満 た す た め の いく つ か の ス テ ッ プ が あ る ん で す け ど
も そ の ス テ ッ プ を 満 た や ら せ れ ば いい じ ゃ ん っ て い う よ う な、 そ う い っ た
プ ロ ダ ク ト に な っ て し ま っ て る ん です ね。
結 果 的 に な ん で す け ど、 ま あ、 そ こ を深 ぼ っ て い く と。
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そ う す る と、 そ の 対 象 の 方 も、 そ の 提供 し て い る サ ー ビ ス 提 供 側 と い う か、
実 際 に そ れ を 実 施 し て い る 点、 組 合 側も、 ま た そ こ の 現 場 で 関 わ っ て い る 管
理 栄 養 室 と か 指 導 す る 方 も、 皆 さ ん この ま ま で い い と 思 っ て な い 状 態 な ん
で す よ ね。で、 な ん か や ら さ れ て る し、 無 理 く り
や ら さ れ て も、 な ん か 痩 せ ろ っ て 言 われ て る だ け で、 全 然。
自 分 に。寄 り 添 っ た 指 導 を し て く れ な い み た
い に な 持 っ て ま す と 一方 で 指 導 す る 側の 方 々 は、 も と も と 本 当 皆 さ ん の 健 康
を 良 く し よ う と 思 っ て、 あ の 保 健 師 とか あ の 管 理 者 に な っ て る ん だ け ど も、
仕 組 み 上 な ん か そ れ が う ま く で き てな い み た い な。
お 互 い み ん な 不 幸 な 状 態 の プ ロ ダ クト っ て い う か、 サ ー ビ ス の 仕 組 み に な
っ ち ゃ っ て る ん で す ね。そ れ を う ま く ク リ ア す る こ と が で き
る ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に、 環 境を う ま く 整 え て 仕 組 み を つ く っ て、 新
し い 特 定 保 健 室 の 形 が で き た ら い いな と 思 っ て 取 り 組 ん で。
い る と い う よ う な 形 で す。な る ほ ど、 わ か り ま し た。
今 の 流 れ で も う 少 し 聞 い て し ま い たい ん で す け れ ど も、 そ の 結 果 と し て、
お そ ら く ま あ 事 業 と い う か プ ロ ダ クト の、 ま あ ミ ッ シ ョ ン ビ ジ ョ ン み た い
な も の を 一 旦 決 め る 形 に な り、 ま あ その 課 題 感 は 多 い 中 で も、 そ の ス コ ー プ
外 の も の と ス コ ー プ ど 真 ん 中 の も のっ て い う の が、 そ の ミ ッ シ ョ ン ビ ジ ョ
ン に 紐 づ い て 決 まる ん じ ゃ な い か な。だ と 思 う ん で す け れ ど も、 こ こ ら 辺 は
ど な た 一 人 か が 決 め る の か、 そ れ と もチ ー ム で 醸 成 さ れ て い く の か、 ま た は
別 の や り 方 な の か、 ど ん な や り 方 を され て い ら っ し ゃ い ま す か。
そ う で す ね。先 ほ ど。
話 し た よ う な ユ ー ザ ー イ ン タ ビ ュ ー、そ の 実 際 の 対 象 者 の 方 だ と か、 剣 士 の
方 が 考 え て い ら っ し ゃ る っ て い う とこ ろ を イ ン タ ビ ュ ー し て、 そ の 内 容 を
チ ー ム の み ん な で 共 有 し て、 そ の 内 容を 踏 ま え て こ う い う プ ロ ダ ク ト に し
ま す。そ の 前 提 と な る よ う な ミ ッ シ ョ ン、 ビ
ジ ョ ン、 こ う い う 状 態 を 目 指 し て い こう っ て い う と こ ろ を チ ー ム で 作 っ て、
そ れ を 言 語 化 す る の は 誰 か が リ ー ド。そ の 時 の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と
か が リ ー ド し て い た ん で す け れ ど も、そ れ を ち ゃ ん と 共 有 し て、 こ の 後 い ろ
ん な 機 能 を 作 っ て い く に あ た っ て も、ち ゃ ん と こ の ミ ッ シ ョ ン ビ ジ ョ ン に
合 う よ う な 形 で コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ンで き る よ う な、 そ う い っ た プ ロ ダ ク ト
に し て い こ う っ て い う よ う な 形 で、 チー ム 全 体 の 脳 み た い な の を 作 っ て い
る と。そ ん な 感 じ で 進 め。
て い ま す。な る ほ ど、 わ か り ま し た。
お 話 を 聞 く と、 や は り す ご い チ ー ム とい う の を 大 事 に さ れ て い る な っ て い
う ふ う に 思 い ま し た。や は り 最 初 の 方 で も、 心 理 的 安 全 性 と
い う と こ ろ で の、 デ イ リ ー ス タ ー ト アッ プ み た い な と こ ろ で の 工 夫 っ て い
う と こ ろ も さ れ て ま し た し、 非 常 に チー ム を 大 事 に さ れ て い る と。
で、 プ ロ ダ ク ト っ て や っ ぱ り ま あ プ ロダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 仕 事 で も あ る
ん で す け れ ど も、 チ ー ム が 非 常 に 大 事な の で、 そ こ は あ の、 よ く 理 解 で き ま
し た。一方 で、 ち ょ っ と だ け。
あ。の。
追。加 で 聞 き た い な と 思 っ た の が と は い
え 今 の 流 れ の 中 で や や ま だ 見 え な かっ た の が、 じ ゃ あ 今 回 の 主 役 と 言 っ て
は あ れ で す け れ ど も、 プ ロ ダ ク ト マ ネー ジ ャ ー は ど う い う 役 割 を 担 っ て、 ど
こ が や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー が 思 い っ き り ド ラ イ ブ を か け て い
る と こ ろ な の か と い う と こ ろ を、 も し何 か あ る よ う で し た ら 教 え て い た だ
き た い な と 思 い ま す。プ ロ。
ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て、 僕 の も う プロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て と こ ろ で
す け れ ど も、 さ っ き の ミ ッ シ ョ ン ビ ジョ ン み た い の が あ っ て、 そ れ を い か に
形 に し て い く か、 ま あ 細 分 も 含 め て 実現 し て い く か っ て い う と こ ろ だ と 思
っ て い て。で、 さ っ き の で す ね、 チ ー ム 全 体、 こ こ
に 行 こ う ね っ て い う ふ う に 指 し 示 す。す る ん で す け れ ど も、 い ろ い ろ そ の 状
態 を 実 現 す る た め に、 ま あ 優 先 順 位 を整 え て い か な き ゃ い け な い っ て い う
と こ ろ と か、 一方 で 優 先 順 位 を 決 め てこ こ を や る ん だ っ て 決 め た 時 に、 本 当
15:00
に 左 右 ま で こ う や っ て こ う い う 体 験に な っ た ら い い よ ね っ て い う と こ ろ
を、 あ の デ ザ イ ナ ー、 エ ン ジ ニ ア と 一緒 に 詰 め て い く っ て い う と こ ろ が、 プ
ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 役 割 な の かな っ て い う ふ う に 思 っ て い ま す。
で、 そ の デ ザ イ ナ ー と か エ ン ジ ニ ア と細 か い と こ ろ を 詰 め て い く 中。
で。最 初 に 定 め た ミ ッ シ ョ ン ビ ジ ョ ン み
た い な の が 共 通 な 認 識 に な っ て い ると あ こ う い う こ と だ よ。
ね。っ て い う と こ ろ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ
ン の コ ス ト が す ご く 低 く 進 む の か なと 思 っ て い る の で 優 先 順 位 を 決 め る
と こ ろ そ れ か ら 細 胞 を 詰 め て 具 体 的な 機 能、 UI に 落 と し 込 ん で い く っ て
い う と こ ろ を ス ム ー ズ に 行 っ て い くた め に も、 ミ ッ シ ョ ン ビ ジ ョ ン を 皆 さ
ん で 共 通 の も の に し て お く っ て っ てい う と こ ろ が 非 常 に 大 事 な。
の か な と い う ふ う に 思 っ て い ま す。な る ほ ど。
わ か り ま し た。チ ー ム と し て と、 あ と ま あ、 ビ ジ ョ ン、
ミ ッ シ ョ ン、 ミ ッ シ ョ ン、 ビ ジ ョ ン をは じ め と し て、 ど う い う ふ う に 全 体 で
共 有 し て い く か っ て い う と こ ろ の 進め 方 っ て い う と こ ろ を ま ず お 聞 き し
た 形 に な り ま す。次 は も う 少 し 関 係 部 署 と の 関 係 性 と
か、 そ う い っ た と こ ろ を 聞 き た い と 思い ま す け れ ど も、 第 二 部 は 以 上 と さ せ
て い た だ き た い と 思 い ま す。ど う も あ り が と う ご ざ い ま し。
た、 あ り が と う ご ざ い ま し た。あ り。
が と う ご ざ い ま す。い か が で し た で し ょ う か。
今 後 も ウ ェ ブ で 掲 載 し て い る イ ン タビ ュ ー を ポ ッ ド キ ャ ス ト で 配 信 し て
い け ま す の で、 次 の 機 会 を お 楽 し み にし て い て く だ さ い。
ご 清 聴 い た だ き あ り が と う ご ざ い まし。
た。
