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皆 さ ん、 こ ん に ち は。ク ラ イ サ ン ド カ ン パ ニ ー の 山 本 で す。
こ の 番 組 で は、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を
発 信 し て ま い り ま す。今 回 の 企 画 は、 プ ロ ダ ク ト リ ー ダ ー の
履 歴 書 第 三 弾 と し て、 ス マ ー ト エ イ チア ー ル シ ー ピ ー オ ー の 足 立 さ ん に お
越 し い た だ い て お り ま す。足 立 さ ん、 今 日 は よ ろ し く お 願 い 致 し
ま す。よ ろ し く お 願 い し ま す え え。
こ の 企 画 は で す ね、 い わ ゆ る プ ロ ダ クト リ ー ダ ー 世 の 中 的 に は CPO だ っ た
り と か、 シ ニ ア プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー と 言 わ れ て い る よ う な 方 を ゲ ス ト
に お 招 き を し て、 そ の 方 が ど う や っ てプ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に な っ た の
か？ま あ、 そ し て ど う や っ て 今？
シ ニ ア PM プ ロ ダ ク ト リ ー ダ ー に な って い る か？
と い う と こ ろ を 経 歴 を 遡 り な が ら です ね 伺 っ て い け れ ば な と 思 っ て ま す。
で 足 立 さ ん、 あ の 早 速 な ん で す け ども、 足 立 さ ん が 新 卒 で 入 社 し た 会 社 さ
ん は チ ー ム ラ ボ さ ん と い う ふ う に 伺っ て お り ま す。
ど う し て チ ー ム ラ ボ さ ん を 選 ば れ たん で し ょ う か？
え っ と そ う で す ね。ま あ、 な ん か イ ン タ ー ネ ッ ト 好 き だ っ
た の で、 イ ン タ ー ネ ッ ト に 関 わ る な んだ か 仕 事 し た い な と 思 っ て ま し た と
で。ま あ、 ち ょ っ と 学 生 時 代、 趣 味 で コ ー
ド と か も 書 い て た ん で す け ど、 や っ ぱり い ろ い ろ ネ ッ ト で ま あ 情 報 交 換 と
か し て る じ ゃ な い で す か。コ ー ド 書 い て る 人 た ち、 そ う い う の を
見 て、 な ん か こ う い う 職 業 的 な プ ロ グラ マ ー に あ ん ま り な れ る イ メ ー ジ が
な い と い う か な ん か 勝 て な い な っ てい う 感 じ が す ご い あ っ た。
し ま あ、 ど う や っ て 書 く か よ り も、 やっ ぱ り 何 を 作 る か み た い な と こ ろ に
す ご い 興 味 が あ っ た の で、 ま あ 企 画 職が い い な っ て。
で 普 通 に リ ク ナ ビ で IT 系 で 企 画 職。新 卒 か ら で き る と こ ろ っ て い う の で
調 べ て い く 中 で、 ま あ チ ー ム ラ ッ ク があ っ て で ま あ 会 社 説 明 会 に 聞 き に 行
っ て す ご い 面 白 そ う な 会 社 だ っ た ので、 ま あ そ の ま ま 入 社 し た っ て い う 感
じ で す。ね、 あ の チ ー ム ラ ボ さ ん っ て ま あ 知 っ
て る 人 は？っ て ら っ し ゃ る と 思 う ん で す け ど、 ま
あ、 中 に は あ の イ ベ ン ト の 体 験 の あれ？
あ れ で し ょ う み た い な こ と を 思 わ れる 人 も い る か も し れ な い ん で す が、 足
立 さ ん が チ ー ム ラ ボ さ ん で、 ま あ や られ て た の っ て い う の は ど う い う お 仕
事 に な る ん で し ょ う？か ま あ、 当 時 は 全 然 ア ー ト と か も ま だ
売 れ て な か っ た の で、 住 宅 開 発 の 会 社で し た と な の で、 僕 も 基 本 的 に は 住 宅
開 発 の ま あ デ ィ レ ク タ ー み た い な ポジ シ ョ ン で や っ て い て。
ま あ な の で、 ま あ お 客 様 か ら 引 き 合 いが 来 る の で、 ま あ そ こ に ヒ ア リ ン グ に
行 っ て ま あ 要 件 整 理 し。で 提 案 書 を 作 っ て プ レ ゼ ン し て で ま
あ 受 注 し た ら、 ま あ そ の 案 件 の ま あ、プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ ン ト と ま あ、 あ
と は ワ イ ヤ ー フ レ ー ム 書 い た り と か、ま あ、 そ の 辺 も ろ も ろ 全 部 や る み た い
な 感 じ の 仕 事 や っ て ま し た 受。託 開 発 っ て ま あ い ろ い ろ あ る と 思 う
ん で す け ど、 主 に ど う い う 系 の 受 託 開発 し た か？
当 時 は あ、 結。構 な ん で も あ っ た ん で す け ど、 本 当 に
カ ル ナ ー と コ ー ポ レ ー ト サ イ ト 作 るみ た い な の も あ り ま し た し 大 き め な
の だ と な ん か あ の 大 手 の 不 動 産 検 索サ イ ト の リ ニ ュ ー ア ル 案 件 と か。
ま あ イ ー シ ー ゼロ か ら 作 る み た い な のも あ り ま し た。
し ま あ な の で、 ま あ 何 か し ら？ウ ェ ブ サ イ ト に 関 わ る シ ス テ ム 開 発
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全 般 み た い な 感 じ で す か ね？ま あ、 今 で も こ う 受 託 開 発 か ら ま あ、
事 業 が 事 業 会 社 側 に 行 か れ る 人 だ った り と か、 ま あ そ こ か ら プ ロ ダ ク ト マ
ネ ー ジ ャ ー に な ら れ る 方 も い る ん です が、 足 立 さ ん っ て 当 時 は こ の 住 宅 側
を 選 ん だ の っ て、 ど う し て だ っ た ん でし ょ う か？
こ う 事 業 会 社 側 を 選 ば な か っ た の はな ん で な ん だ ろ う な と。
あ あ、 な ん か。あ ん ま り 当 時 そ こ ま で 情 報 も な か っ
た し、 深 く 考 え て 住 宅 を 選 ん だ わ け では な い ん で す け ど、 そ も そ も 多 分 日 本
で プ ロ ダ ク ト 提 供 し て い る 会 社 っ て、な ん か プ ロ ダ ク ト み た い な 概 念 が 多
分、 そ ん な な く て な ん か あ る と し た らう ん。
有 名 ど こ ろ だ と ク ッ ク パ ッ ド さ ん とか な ん か、 そ の あ た り が あ と ミ ク シ ー
さ ん と か、 そ う い う と こ ろ が な ん か ちょ っ と シ ー ム 系 の サ ー ビ ス が ち ょ っ
と 流 行 っ て る ぐ ら い の 感 じ で。な ん か な ん だ ろ う な、 ま あ そ っ ち 行 く
か 受 託 か み た い な 感 じ だ っ た ん で すよ ね。
ま あ、 あ と は コ ン サ ル 行 く か み た い な感 じ で。
で ま あ そ う で す ね。な ん か ト ゥ ー シ ー と か も 受 け て た ん
で す け ど、 単 純 に そ う い う と こ ろ で 新卒 受 け て る あ、 新 卒 と っ て る。
あ の 大 き い 会 社 は 僕 は 普 通 に 落 ち てま し た。
な の で、 ま あ 受 託 に 入 っ た っ て 感 じ です。
2000 ま あ 九 年 入 社 だ と 思 う ん で、 就活 時 代 は 2007年、 八 年 ぐ ら い な ん じ ゃ
な い か な と 思 う ん で。す が そ う で す ね、 ま あ。
確 か に ま だ い わ ゆ る DNA グ リ ー み たい な ゲ ー ム と か も、 そ の も う ち ょ っ と
後 な 時 代 で す も ん ね。そ の 時 は？
そ う で す ね。で 実 際、 ま あ 受 託 開 発 で ホ ー ム ペ ー ジ
リ ニ ュ ー ア ル か ら ま あ、 検 索 サ イ ト のと こ ろ ま で や ら れ て い っ た と 思 う ん
で す け ど、 今 振 り 返 る と そ こ で の 経 験っ て い う の は 何 か ど う？
足 立 さ ん に 生 き て い る と か っ て あ りま す か？
う ん ま あ、 あ ら ゆ る 面 で 影 響 は あ る なと 思 っ て い て、 や っ ぱ り 新 卒 の 時 に 入
っ た 会 社 っ て、 ま あ、 あ る 種 の そ こ が自 分 の 中 で の 基 準 に な る と い う か だ
と 思 っ て い る の で、 な ん か や っ ぱ り 仕事 に 対 す る 考 え 方 と か は、 ま あ、 あ の
す ご く 影 響 を 受 け て ま す と で 具 体 的に 言 う と。
な ん か そ う で す ね。あ の 住 宅 だ っ た ん で す け ど、 基 本 的 に
お 客 さ ん の 言 う こ と そ の ま ま あ の 提案 書 と か に 落 と し 込 ん で も、 上 司 か ら
全 部 ダ メ 出 し さ れ る み た い。な 感 じ の 会 社。
だ っ た の で、 な ん か お 客 さ ん こ う い うの が 欲 し い で す っ て 言 っ て る ん で、 そ
の ま ま 提 案 書 作 る と い や、 こ れ 本 質 的に 意 味 な い よ ね と か な ん か こ れ っ て
作 っ て 何 の 価 値 が あ る の み た い な こと を な ん か。
ず っ と 言 わ れ る み た い な 感 じ だ っ たの で、 な ん か こ う お 客 さ ん の ニ ー ズ 満
た し つ つ、 な ん か よ り 本 質 的 な 提 案 をす る み た い な と こ ろ と か、 そ こ に 対 す
る 基 準 の ま あ 高 さ と い う か な ん か 中途 半 端 な も の を 作 っ て も、 な ん か 全 部
は ね ら れ る み た い な と こ ろ は、 な ん かや っ ぱ り 自 分 の 中 で も す ご く 勉 強 に
な っ た と い う か。ま あ、 そ う な の で、 結 構 ク オ リ テ ィ に
対 す る 意 識 と か。ま あ、 あ と や っ ぱ す ご く ま あ 社 名 の 通
り で す け ど、 チ ー ム で 作 る っ て い う こと を す ご く 意 識 し て い る 会 社 だ っ た
の で、 ま あ、 そ う い う と こ ろ も ま あ、 ベー ス と し て は す ご く な ん て い う の か
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な。ま あ、 影 響 を 受 け て い る な と 思 い ま
す。住 宅 開 発 っ て い ろ い ろ あ る と 思 う ん
で す け ど、 い わ ゆ る 御 用 聞 き と し て の受 託 開 発 に な っ て た わ け で は な い っ
て い う こ と な ん で す ね。そ う で す ね。
な ん か お 客 さ ん に そ れ を 言 わ れ る って い う よ り は、 や っ ぱ り 上 司 が そ こ に
対 し て す ご く こ だ わ り が あ っ た の で、な ん か 割 と。
と お 客 さ ん が 言 っ た こ と と 全 然 違 う提 案 を す る っ て い う の が 結 構 当 た り
前 の 会 社 で し た。そ れ っ て 現 実 的 に ど う な ん で す か？
お 客 さ ん の 反 応 は？い や 結 構 だ か ら、 い や、 そ う い う こ と
じ ゃ な い ん で す よ ね。み た い に な る こ と も あ る し い。
や な ん か？さ す が っ す み た い に な る こ と も あ る
し、 な ん か ど っ ち の パ タ ー ン も あ り まし。
た だ か ら こ う ク オ リ テ ィ が 高 い も のっ て す ご く 難 し い ん じ ゃ な い か な と
思 っ て て。こ の 作 り 手 側 の 自 己 満 ク オ リ テ ィ が
高 い を や っ て も し ょ う が な い で す し、お 客 さ ん の 本 当 の 意 味 で の。
ま あ、 満 足 度 を 高 め る ク オ リ テ ィ を 上げ る っ て い う と こ ろ、 な か な か こ う。
新 卒 か ら 入 っ て す ぐ だ と、 ま あ 区 別 がつ か な い と い う か、 そ こ ら 辺 っ て ど う
い う ふ う に 戦 っ て た ん で す か？ま あ 結 構 な の で、 お 客 さ ん の ビ ジ ネ ス
に と っ て ど う か み た い な と こ ろ は すご く 問 わ れ て い た の で、 ま あ そ こ か ら
落 と し て い く っ て い う 感 じ で す ね。な ん で 作 り 手 の ま あ こ だ わ り っ て い
う よ り は な ん か。コ ー ポ レ ー ト サ イ ト リ ニ ュ ー ア ル し
た い っ て 言 わ れ て ま す け ど、 こ れ こ の今 コ ー ポ レ ー ト サ イ ト リ ニ ュ ー ア ル
す る こ と で、 御 社 の ビ ジ ネ ス に と っ てこ う い う メ リ ッ ト あ る ん で し た っ け？
み た い な。も し か し た ら コ ー ポ レ ー ト サ イ ト じ
ゃ な い か も し れ な い で す よ ね。な ん か こ う い う サ ー ビ ス。
自 社 で 作 っ た ら ど う で す か？み た い な 提 案 と か を し て た っ て 感。
じ で す。す ご い で す。
そ ん な な ん だ な ん や か ん や で ひ っ くり 返 し ち ゃ う レ ベ ル の そ も そ も ど う
で す か？っ て い う と こ ろ か ら や ら れ て た ん で
す ね。そ う で す ね。
な の で、 な ん か 相 手 が 結 構 経 営 者 と かだ と、 あ あ、 確 か に み た い に な っ て 面
白 い ね み た い に な っ た り す る ん で すけ ど、 な ん か 一 担 当 者 の と こ だ と 逆 に
戸 惑 わ れ る み た い な い や な ん か 私 はコ ー ポ レ ー ト サ イ ト の 担 当 者 な ん で
す け ど、 み た い な 感 じ に な っ た り と かし て 結 構 難 し い な っ て 思 っ て ま し た。
そ れ を な ん か 新 卒 で 経 験 で き た っ てい う の は な ん か め ち ゃ く ち ゃ 今 後 の
足 立 さ ん に。大 き な 影 響 を 及 ぼ し て ん の か な と 思
っ た ん で す が、 逆 に こ う ビ ジ ネ ス 側 とか に 踏 み 込 ん で い く 難 し さ み た い の
は な か っ た で す か？い や、 難 し か っ た し、 そ ん な に わ か っ
て な か っ た と 思 い ま す ね。な の で、 す ご い あ の 外 れ た 提 案 と か も
た く さ ん し て た と 思 い ま す し、 う ん まあ な の で な ん て い う ん で す か ね。
め ち ゃ く ち ゃ。勉 強 に は な り ま し た け ど、 果 た し て そ
ん な に 活 躍 で き て た か っ て い う と ころ は 怪 し い な っ て。
今 振 り 返 る と 思 い ま す ね。ま あ、 今 は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ
て い う 言 葉 が 確 立 さ れ て ま す け ど も、当 時 は ま だ そ ん な に な か っ た ん じ ゃ
な い か な と 思 っ て い て、 今 の PM 像 から 振 り 返 っ て 当 時 の 足 立 さ ん が や ら
れ て た こ と っ て い か が で す か？い や ま あ、 あ の 普 通 に や っ ぱ り 受 託 開
発 の ま あ、 い わ ゆ る デ ィ レ ク タ ー み たい な 仕 事 な の で、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ
ン ト。と は 全 然 違 い ま し た ね。
や っ ぱ り ど っ ち か っ て い う と、 プ ロ ジェ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー プ ラ ス ま あ 企 画
み た い な 感 じ で す ね。な の で、 プ ロ ダ ク ト っ て い う 観 点 は 全
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然 な か っ た で す。な ん か も う ち ょ っ と ま あ、 今 デ ィ レ ク
タ ー で 聞 か れ て い る 方 も 見 れ る と 思う ん で す け ど も、 言 語 化 す る と ど の 辺
の 部 分 が？ま あ、 PM プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ ャ ー に 対
し て 足 り て な か っ た な っ て い う ふ うに 思 わ れ ま す か？
今、 今 振 り 返 っ た 時 に。う ん、 ま あ 足 り て な い と い う か、 や っ
ぱ り 自 分 が オ ー ナ ー シ ッ プ 持 っ て ない の で、 基 本 的 に は お 金 出 し て い た だ
く お 客 様 に 納 得 す る も の を 作 る っ てい う と こ ろ が ゴ ー ル に な る の で、 ま あ
か つ 納 期 と か も ま あ 決 め ら れ た 中 で、ま あ な ん と か ゴ ー ル ま で 持 っ て い く
っ て い う の が 仕 事 に な る の で、 う ん やっ ぱ 見 て る 方 向 は 違 う と い う か、 エ ン
ド ユ ー ザ ー が ど う っ て い う よ り は、 やっ ぱ り あ の 発 注 元。
が 納 得 す る も の を 作 る。ま あ、 か つ 僕 の 場 合 は、 あ の 自 分 の 上
司 が そ れ で い い よ っ て 言 っ て く れ るも の を 作 る と か。
あ と は 結 構 チ ー ム の エ ン ジ ニ ア と か、デ ザ イ ナ ー も す ご く こ だ わ り 強 い の
で、 結 構 ま あ、 も ち ろ ん 僕、 新 卒 で な んか。
浅 知 恵 で 考 え た よ う な 企 画 に 対 し て、え、 こ ん な ん 作 っ て も 意 味 な い で し ょ
う と か ガ ン ガ ン 言 わ れ る ん で、 な ん かそ こ を な ん か う ま く 説 得 し て い く み
た い な 感 じ の 仕 事 な の で、 な ん か い わゆ る プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と の 違
い。や っ ぱ そ こ で す ね。
な ん か ど っ ち、 ど こ を 見 て も の を 作 って る か み た い な と こ ろ で す か ね。
ま あ、 ク ラ イ ア ン ト。さ ん に ヒ ア リ ン グ し て い く と か は 多
分 よ く や っ て た と 思 う ん で す け ど も、エ ン ド ユ ー ザ ー さ ん へ の ヒ ア リ ン グ
と か 調 査 っ て い う の は あ ま り や れ なか っ た や ら な か っ た ん で。
す か？や っ て な か っ た で す ね。
と な る と、 当 時 の こ う KPI と か っ て いう の は ど う だ っ た ん で す。
何 が 足 立 さ ん の こ う ミ ッ シ ョ ン と いう か、 何 を も っ て 成 功 失 敗 に 判 定 に な
る の か な と。あ あ、 で も や っ ぱ り 一 番 は ち ゃ ん と 納
期 に 間 に 合 わ せ る っ て い う と こ ろ だっ た と 思 い ま す ね。
当 時 は や っ ぱ り そ こ で の 事 故 が 一 番多 か っ た と い う か。
が だ い た い プ ロ ジ ェ ク ト 遅 延 す る ので、 そ れ を い か に あ の ス コ ー プ を ハ ン
ド リ ン グ し な が ら、 ち ゃ ん と ウ ォ ー キン グ 間 に 合 わ せ る か っ て い う と こ ろ
が 一 番 の ま あ ゴ ー ル に な っ た と 思 うん で す け ど。
で も、 な ん か あ の 小 さ い 会 社 な ん で、評 価 と か も そ ん な に な か っ た の で、 な
ん か KPI を め っ ち ゃ 持 っ て や っ て るっ て い う よ り は、 な ん と な く 雰 囲 気 で
な ん か お お 前 は 最 近 よ く や っ て る な。ち ょ っ と 給 与 を 上 げ た ろ う か み た い
な 感 じ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン で や って ま し た。
と な る と ま あ 本 当 に？お っ し ゃ ら れ た 通 り、 い わ ゆ る デ ィ レ
ク タ ー で あ り、 プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ー ジャ ー な ん だ な っ て い う 気 が し て て、 な
ん か 妙 に 安 心 感 っ て い う ん で す か ね？あ あ、 足 立 さ ん も そ う だ っ た ん だ っ て
い う の は 妙 に 思 っ て し ま っ た ん で すけ れ ど も、 や っ ぱ り な か な か い き な り
プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に な れ て る人 っ て い う の は 我 々 も お 伺 い し て 多
く な い 中 で、 最 初 は ウ ェ ブ デ ィ レ ク ター か ら 今 の 足 立 さ ん に な れ た ん だ っ
て い う と こ ろ を 少 し こ の 後 解 剖 し てい け れ ば な と 思 う ん で す が。
ち ょ っ と 僕 の 感 じ た こ と を お 伝 え させ て い た だ く と、 す ご く や っ ぱ り 受 託
開 発 か ら 今 の 足 立 さ ん の キ ャ リ ア が始 ま っ て る っ て こ と に 勇 気 づ け ら れ
る ユ ー ザ ー の 方 多 い ん じ ゃ な い か なと い う ふ う に 思 っ た の と、 あ と や っ ぱ
り 受 託 開 発 や っ て て、 プ ロ ダ ク ト マ ネー ジ ャ ー の 方 に 志 す 時 に 何 が 必 要 か
っ て い っ た 時 に、 や っ ぱ り こ う 言 わ れた こ と を や っ て る だ け じ ゃ な い っ て
い う の は や っ ぱ す ご く 大 事 な ん だ なっ て い う ふ う に 思 い ま し た。
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な ん か 本 当 に こ れ っ て や る 意 味 あ るん で す か な の か、 お 客 さ ん っ て 何 に 本
当 に 困 っ て る ん で す か？っ て い う と こ ろ に 目 を 向 け て 提 案 す
る。な ん か 逆 提 案 し て い く か ど う か み た
い な。な ん か こ れ は あ の 会 社 の 方 針 な ん か
も あ る で し ょ う け ど、 個 人 の 努 力 で やろ う と 思 え ば で き る か も し れ な い と
こ ろ な の で、 こ れ は す ご く 参 考 に な るん じ ゃ な い か な と 思 っ て 聞 い て ま し
た。確 か に そ う で す ね。
ま あ、 あ と は そ の い わ ゆ る そ の 権 限 とか、 権 力 を 使 わ ず に 人 を 動 か さ な き ゃ
い け な い っ て い う と こ ろ は 結 構 PM に通 じ る こ と は と こ ろ は あ る か も し れ
な い で す ね。面 白 い で す ね。
確 か に 権 限、 権 力 な い け ど、 人 を 動 かす っ て。
ま あ、 マ ネ ー ジ ャ ー と し て の プ ロ ダ クト マ ネ ー ジ ャ ー の マ ネ ー ジ ャ ー っ て
い う 意 味 だ そ う で す よ ね。そ う で す ね。
あ り が と う ご ざ い ま す。え え、 こ こ ま で は プ ロ ダ ク ト リ ー ダ ー
の 履 歴 書 企 画 第 三 弾 と し て、 ス マ ー トエ イ チ ア ー ル シ ー ピ ー オ ー の 足 立 さ
ん に お 越 し い た だ き ま し た。え え、 次 回 も 引 き 続 き 足 立 さ ん の 次 の
キ ャ リ ア で す ね。え え、 次 は 共 同 創 業 を さ れ て い る 会 社
さ ん の 件 を お 伺 い し て い き た い と 思い ま す。
え え、 こ こ ま で ご 清 聴 い た だ き ま して、 あ り が と う ご ざ い ま。
し た あ り が と う ご ざ い ま し た。
