00:02
今回 は 弊社 の プロダクト 支援 チーム より 、松永さ ん と 私、 山 本の 二 人でお 届けし た いと思い
ます。よろしく お願い します。
よろし くお願いします。今回 は です ね 。ドメイ
ンスペシャリス トとい うちょっ と聞 きなれな いえ え。まあ 、言葉 と いう か 、職種 についてフ ォ ーカス を
当 て てお 話をして 行 きた い と思 うんで す けれども、 最 近皆 さんも 少しも しかした らドメインスペ
シャリ スト と いう 言葉 をまあ 転職とい うキャリア マーケット で聞 かれる こと 増えてきた んじ ゃ ない か
なと 思 うん です が、松田 さんドメインス ペシ ャリ ストっ てな んですか ？
はい 、そ うで すね。もう既 に 社 内 こういう職種の方がいらっしゃる。
って いう 方 も いらっしゃる の かな と 思う ん ですけど 、 僕 の 方か ら もあ の一 応 話 させ ていただ
く と、ドメ インエキスパ ート って い う の は各そのプロダ ク トが 展開 して いる 領 域の 知識と い う
のを持 って 、 そこのスペシャ リ スト としてプロ ダ クトのそ の 価値を 高め ていくみ たい な 役 割 の方 の こ
とを 、 今ここで ドメインスペシ ャ リスト四 でい ま す。最近だとホ
リゾン タ ルサ ー ス の会 社だと 結構増 え てきて るなと いうふうに 思っ てい て、 まあ 会計 とか人 事と
か皆さん こう 思 いつく会 社が い っぱ い ある と思うん で すけ ど 、 そ この 大手と呼ばれるような。
メガベンチャー とか 、たと え 呼 ばれ るよう な会 社 だとだい ぶそ こ が浸 透し てきて る なとい う感 じ
もしま す し、 あ とは 一 部 vertical earthの 中で 業 界のスペシャリ ストみた い な 形で 入るケ ー
スも 散 見 され始 めて いる かなと いう 感じです。厳密 に 言う と 、ドメイ ンスペシャリス トで はなく
て、ドメ インスペシャリ ス トpmかもしれ ない で すね 。そ の 中 的に は、 この 何か 業界 とか そ の機 能
軸です ね。さっき 言っ た会 計と か人 事 労務 とか に精 通 して い
る 元経理の 人だ ったり とか、 も っ とローム の人 だったりとか 、まあ もし くは もっ と こう、 建設 現 場
で働 いて いる 人は 現 場監督と かです ね 、そ ういう人 たちのことをメ インス ペシ ャ リス ト と
いうふうに 一般的に 読 ん でいて、そういう人がプ ロ ダクトマ ネージャーに転身すると。
Admin スペシャリスト pm って いう ふう に 呼ばれて いる かもしれない です ね 。そうで
す ね。あの な の でpm 組 織 の 中に いる こ ともあり ま
すし、少な くと もそのプロダクトマネー ジ ャ ー。隣のチー ムぐ らいには そう い う方 々が 所属 して い
る会社はい らっし ゃるって イメ ー ジですかね？そう した 時 に 、こ ういわゆ るそ の領 域 の専 門 性
を 持 つドメイ ンスペシャリス ト がい る会社っ てそんなに 珍し くなく て？
一 方で 、このド メインスペシャ リ ス トの人がプロダクトマネー ジ ャーになっ ちゃう事 例っ て い
うのは すごく めず らし い かな と 思う んで すけども。なんで こう 専門家 を 横 に 置い とく ん じゃ なくて
、専門 家自 体 が BM になっちゃうっ てい う、そ んな動 きが出 て るんでし ょ うか？そ
う ですね。やっ ぱりそのプ ロ ダク ト の価値 を 高 める上で ユ ー
ザーへの 理解 っ て いう のは、 も う皆 さ んご存知のとうり 、も の すごく 大事 なと こ ろな んで す
ねの で、 え っと元 々そ この、 例えば警備 やっ て ました っていう人 が 経理プロダクトのプロダ ク トマ ネー
03:00
ジャ ーにな るっ ていう の って 、もう何 より も、もうユーザー自身がプ ロ ダク トマ ネー ジャ ー にな
るっ てい う 意 味で 、 そのな んです かね。価値 がグ ンと上がる き っか けに なる ド
ライバーになるっていうのが 今 こういった はい 、職 種が注目され てい る背 景な のか なとい うふ う
に思います。やっぱり その ピーエム 自体 に その ドメイン
スペシャリスト の かた が なる こと に よって 、どんなペンギ ン思って るの かだった りと か、 どう いう
？業務フ ロー で 現場は 動い てい るのかだ った り と か、
逆に こう どうい う ニー ズがま ああ っている からこ そ、 あの 今、 そ の会社 さん が作ってい るプロ ダク
ト刺さる のか だった り と か、 そ こら辺の 検証 がやっぱ り 早 くな る。
社 会の 中で の検 証が 早 くな る って、そ こが 一番の メ リ ットなん で すか ね ねそ うで すね、 検証 が
速くなる ということもそうですし。うん 。すご
く定 性 的 な 話 になっちゃいま すけ ど、やっ ぱりユーザ ーの気 持 ちにどん どん 近づ け る ん だと 思 うん
です よね。たとえば 、使 っているちょ っと し た言葉 が分かるで あ
ったりだ とか って い うときに 、 ユー ザ ー と話す 時に、 なん か あ、 そ の言葉を 使う と知って るっ
て思われ る と か、 ちょ っと前 にあのうち マ ネーフ ォワー ドのノー トをあのドメイ ン スペシャリス トに イ ン
タビュ ー した時にノ ート を出 し ま し たけど 、そ の時に僕 す ご く印 象的 だ った のが 、その 仕訳を
入力す る んじ ゃな くて 、仕 分 け を切 るっ ていう言い 方をす る とか、なんか この あ たりのち ょっとし
た言 葉を 知 ってると かっていうことで、ユーザーに ぐっと近づ ける 感じ が する って いう の は すごく 大きな
価値 だ と 思います ね。まあ 、そ の仕分 け をす る7 日着 る なの かそうい
う言 葉一 つとって も、 そのユー ザ ーが 入れや すい。そ
の 入力し やすいフォー マット だ ろうかだ った り と か、逆 にあその ユ ーザ ーの普 段や って い る業務が
、そのままインタ ー フェー ス のとこ ろに 現れ ているのか、 そ うい うさ ん に出 て く るん です よね。う
ん、そう思いますね。それって すごい 松田 さん に 難 しい 質問 かもしれない
ん です けど も 、やっぱ りそ の専門 家 を 隣 に置いてお
あ経 理経理 の 人もたまた まpm 開発 チ ーム に 入れまし たっ て いう のだ けだと、 な んか違う んで すよ
ね 。そうですね 。おそら
こなのかっ てい うところ
と、なんか自分たちのその事業戦略とプロダクト戦略みたいなところ。と 照らし合わせて プロダクト に 反映 さ せる って いう
ここ が たぶん また 違う 能力 なん じゃない かな というふう に 思っていて 、経 理 の立 場か らこうい う機 能
が 欲し いと かかっ てい う の は言え る と思 う んですけ ど、じ ゃあ そ れを こう お客 さ んに 提供 する
とか 、あ の自 分 たち の事 業とかプロ ダ クト の 価値と して は 、こ れ を一 番に 置く と か、ここ の バラ
ンス をと る っ て いう のがえっ と、 い わ ゆる専門職とドメイ ン ス ペ シャ ルと pmの違 い なんだ ろう
な と いうふう に は思 いま すが、 山本さ んなん かこの 辺感じる ことがありますか？
もう おっしゃる とうり だ と 思っていて 、やっぱ りニーズ を希 望い うだけっ てい う の と全 然違 う んだろ
う な と思ってい て、 そ れを それ だけだっ たら、ま あ、 ある 意 味た んに近 い ところ に専 門家が
いる っ て だけだと思 って いて。まあ、 そう いう会社 さん も ちろ ん 多い と思 う ん
です け ども 、pm 組 織として 余力が あるんで あ れば、 そ う いう 人自 体 がpmにな るこ とで 、 やっぱり
06:02
何 の準備 を作って い かなきゃ いけ ない かだ っ た りと か 、 その細 部の 作 りこ みの とこ ろま で のある
意味 こう 通訳と な れる ってい うところが 一番大き いんじゃ な いかなっ ていうふうに思いますね。
そう 思います 、 僕も。で まあ 少しでも こう この プロダクトマネージャー 界隈 に
ドメイン スペシャリスト から 転身 する ドメインスペシャリスト pm って いう かた が 増える と また
裾野 が 広がって いく んじゃない かな と 思う ん ですよ 、もう。
どう いう 人 だったら ？ドメインスペシャリス ト p 無 になれ る んで す か？そう
で す ね 。僕はなんかや っぱ り 現状 の 業務 に 健全 なこ う 怒りを
感じ て いる人 がいいんじ ゃないか なっ て い う風に思って い て、 俺 は 経理の 人で って いう こ とですか
？そうですそう です 。
例 え ば、経 理の 人で 、なん でこの作業 ？こんな 面倒 くさ い ママ、毎月 や る ことが 決 まっ て
るん だみ た いなも の を こ う悶 々としてる 人が僕いい んじ ゃ ないか なとい うふ うに思っ て、 もっとこ
うだったらいいのにっていう。その 現状 へ の 健全 な 不満 健全 な 怒り これ 抱えて
いる 人って 僕 すごく pm に 向いてる んじゃない かなと 思います ね。
なんか そういう 人って 、結 構日 常 の経 理業 務 の中と か で少 し改 善業 務 を入れ て みた りだった りと
か、 こうやっ た ら 楽になり ますよ って いうじゃあエスケ ール叩 いて 自 動化 し てみ たりだっ たり
とか、そ ういうアク シ ョン をし てた りす る傾向。もと も とある人かも しれ な いですね 。
そうで すね 。思わずそれやっ ちゃっ てる人が いい じ ゃないか なと 思いま すよね。
な ん でそ う いう 人 はいいん です か？やっぱりそのピ ーエ ムプ ロダ クト って、も う一旦 こう リリ
ー スしたら別にそれはそれで。リリース は できて いる ので。
まあ と 動く こと は 知ってる じゃない です か 。ただ 、 pmの仕事 って 、 それを さら に良 くし て行
くこ ととか、 ユ ーザー の ペイン を掘っ て掘っ て言って、さ ら にさ ら に高価 値を 上げ て い くこ と だと
思う んで すよね ので、 例え ば ず っと経理の話な っちゃい ま すけ ど 、日 日の毎月 の経 理 業 務っ てい う
のを 何の疑 いも な くこ な すこと が目的に なっ て しま って い る と pmと して 今世に出て い るプ
ロダクトを 良く しよ う っ て いう視 点を持 つ のっ てすご く 難し いと 思う ん です 。た
だ一 方 で、 う ん。ただ 一方 で 、これ を良く して 行くぞ。なん
か もっとこ れこ うな ら ないの か なっ て いうふうに、目の前 の業 務に思えるかどうかっていうこと まあ 、 僕
はすご くせよ う とし て は必 要な ん だ と思っていて、そう いう 意 味で言って ます。どう
してもルー ティン ワ ーク でま あ 淡々 とや る だけだしってなっ ち ゃう と 、まあ pmっぽ くは ない ですよ
ね 。たしかに ね 。そ う です
ね 。現状 に疑 問 を 持て る不 満を持 てる こ れす ご く
一つの素 養 だ と思いま す ね 。今、そういう の 話、出ました け れど も 、スキ ルセッ トとして
永 なん かコ ード 書 けな い よ とか、多 分 普 通に思 う方 がほ と んどだ と思 うん です け ども、そ の
辺って どうですか ？そうで す ね 。な
んかチャ レンジす る時点で僕 それ そんな に必 要ないんじゃないかなというふうに思う。
って 、なぜな らプロダク トそ の組 織 に 今必 要な のはドメイ ン知 識だか ら、あ な たが 必要 なん ですよ
っ て 話 だと思って ます 。ただ 一方で 、 入 った 後 に自分は ドメインスペシ ャ リス
09:01
トとして 入っ てる か ら、 それ は や り ませ んよ。僕 絶対な しだ な というふう に思って いて 、そ うい
う意味 でも こう もっ と良 く して行 く ために、先ほど山 さんお っしゃ ったよう に 、思わず ちょっ
とsqlち ょっとた たいち ゃうみた い な。なん かそ ういう運 良くする ためだった らな んで もや っ
ちゃ う っ てい う 。その 何で す かね ええ と 姿勢が必要で、その姿勢の結果。
ええ と ちょっと エンジニア と 会話 が できる ぐらい の技術 が 向 後 から ついて くる スキル と して ついて
くる って いう 。これ は必 要 だ と思います。
実際 、 僕 ら もま だ多 くはな いかもしれな いで すけど、ドメ インスペシャリ ス トpmと い
うか、プロダクトマネー ジ ャー の 要件の と ころに、ドメインスペシ ャ リ ストの 人いたら みた いな求 人 、
たま に目 にす る こと あ ると 思 うん ですが、 特にそ ういう 方 々に 、対し ての 開発スキルとかエ ンジ ニア
ス キ ルっ て いうのは 必要にまっ たくなってないですよね。
はい です ね 。あくまでもま あ気 にな る。
経理 労務 なる 労務 とかサプ ライチェ ー ンのサプライチェ ーン 建築 現 場 の事 よく分かっ て るか
とか、そ うい うこ とさえわ かって いれ ば、 あ の募 集として はたぶ ん取 っていくん じゃ な いか なと 思うので
、もちろん エ ンジ ニアと 協業して たみ た いな経 験があればベストか もし れな い ですけど も、なか なかそ うい
う人って 、ま あ そ もそも経 理職に就い てい なか っ たりす る 可能 性が 高い と思うの で、 ぜひ あん
まりこう開 発と かやって な い 。でもちょっ と今 のルー チン 業務か らすこし
脱却したいだったりとか。もう少し こう 変えて いく 業務 に 移って いきたい って
人 がい たら 、すご くこ う希 望 の 光 にな り得るポジショ ンな んじゃな いかなっ てい うふ う に思いま
す ね。そうで すね 。まあそ
う い う点もあ り ます し 、あ とはそのプロダクトマネージャ ーという 職種って 、い ろ んな そ の何 ですか？
これ、 ダ イ バーシティ だと思っ てい て、 い ろん なそ の強みが 、 あ る人が集ま った方が プロ ダク ト 組織
って強くな る し、 結果プ ロダ ク トの 強 くな っ てくる と思 う んです ね。
その 中 、分か り や す い その 裾野の広がり方が、今のこのドメインスペシャリスト。
そういう その 入 り 方 だ と 思って いる ので 、こ こはなん かどんど ん広がって いけ ばい い なとい うふ う
に は思いま す ね。いや 、 本当にこ う いう のか ら 少 しづ
つでもプロダクトマネー ジャ ー 界隈が広 がっ て いくと、いい なあ って い う ふ うに切に 思 って るん で
すけども、 い かん せ ん 難し い のがこれ を聞い てる人 たちは警 察 じゃ ない んですよね 。おっ
し ゃ る と うり で 、今、 僕 もよ うと 思った んですけど 、な んで こ れ聞 い て いる 方 々の 現
職の ね経理 の 方々 にぜ ひ 広め て欲しいですね。経理そうですね。
人事 とか まあ なんでも あの ドメイン こういう プロダクトある な という 方々 是非 聞いて 欲 しい なあ と 思い
ますんで 、ぜ ひ広め てくださ い。皆さんお 願いし ます 。
専 門性を持 っ て る人 で、 まあ かつもう ちょ っとここ から脱 却 し たいん だ よっ て人 がい たらこ
のラジ オ聴いて いた だく なり、 我々 く らいさんの カン パニ ーにご相 談い ただ くな りって い うと ころ で
、少し 大幅なジ ョ ブチ ェンジになる かも しれな いですけれ ども、やっぱりプロダク トマ ネージ ャーっ てす ご
く 面白 い職 種だ と思うの で、ぜ ひ そういう とこ ろに少し で も 、 一人でも多 くの 人がチ ャレン
ジしていただけたらと 思ってます？ありがとう ございました 。それで
12:01
はで す ね。今 回はドメ インスペシャリ スト まあドメ インスペシャリ
ス トpm って いう ふ うに言 っ た方が いい で すかね？
こ ちらに つ いての テ ーマでポッドキ ャス ト 配信させていただき まし た 。それ
は いつ もご清聴 いた だき、皆様 ありがとう ござ います。末永
様ありがとう ございまし た。ありがとうございました。
