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み な さ ん、 こ ん に ち は く ら い サ ン ド カン パ ニ ー の 山 本 で す。
え、 本 日 は で す ね、 弊 社 顧 問 の 及 川 さん に 来 て い た だ き ま し て、 今 更 恥 ず か
し く て は 聞 け な い こ と を 及 川 さ ん に聞 い て み よ う と い う 会 で、 放 送 を 全
2回 渡 っ て お 届 け し て い き た い と 思 いま す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。す い。
ま せ ん。今 日 は 及 川 さ ん ご 登 場 い た だ い て あ
り が と う ご ざ い ま す。あ の 代 表 格 が で す ね。
一 発 目 か ら 行 き た い と 思 う ん で す けど も。
最 近 よ う 賑 わ せ て い る FDE と い う もの。
ま あ こ れ が 放 送 さ れ て ど れ ぐ ら い 賞味 期 限 を 持 つ か わ か ら な い ん で す け
ど も。FDE み た い な 言 葉 含 め て で す ね。
ち ょ っ と 今 更 い ろ い ろ 聞 け な い な と思 う こ と を、 我 々 は 代 わ り に 知 ろ う
と。代 表 し て で す ね、 及 川 さ ん。
に い ろ い ろ 聞 い て い き た い な と 思 う会 で ご ざ い ま す。
は い。承 知 し ま し た。
い ろ い ろ 事 前 に 質 問 用 意 し て き ま すの で、 よ ろ し く お 願 い し ま す。
は い。よ ろ し く お 願 い し ま す。
と い う こ と で、 ま あ ま ず い き な り あの。
そ の FDE か ら 聞 い て い き た い ん で すが、 ま あ FDE っ て 言 っ た り デ プ ロ イ め
な ん で し た っ。け。
松 田 さ ん。フ ロ ン ト デ プ ロ イ メ ン ト、 デ プ ロ メ ン
ト エ ン ジ ニ ア。デ ィ プ ロ イ メ ン ト を ソ ロ テ ジ ー っ て
言 っ た り と か、 世 の 中 的 に は SESSI、あ と 何 が 違 う ん だ と か、 こ う、 い ろ い
ろ こ う 既 存 の 境 界 線 と の 区 別 が わ かり づ ら い。
ま あ、 ま た 新 し く 出 て き た 単 語 な ん じゃ な い の？
っ て い う 見 方 も あ る と 思 う ん で す が。ち ょ っ と ざ っ く り。
及 川 さ ん、 ま ず、 FD っ て 何 で し ょ うか？
そ う で す ね。ま ず ち ょ っ と 話 違 う と こ ろ 行 く か も
し れ な い で す け ど。な ん な ん で フ ォ ワ ー ド デ ィ プ ロ イ ド
か っ て ご 存 知 で す か？全。
く わ か ら な い で す。私 も わ か ん な か っ た ん で す よ。
偉 そ う に 今 か ら 話 し ま す が、 わ か ん なか っ た ん で す ね。
で、 こ れ っ て 軍 関 係 の 言 葉 ら し い ん です よ。
で。フ ォ ワ ー ド デ ィ プ ロ イ っ て い う の は
最 前 線 に 送 る っ て い う こ と ら し い んで す ね。
な の で、 な ん か そ の ま あ、 エ ン ジ ニ アと 称 す る 人 た ち が オ フ ィ ス 内 に 閉 じ
こ も っ て コ ー ド 書 い て ん じ ゃ な く て、顧 客 の 最 前 線 に 派 遣 さ れ て、 そ こ で ま
あ、 高 い 戦 闘 能 力 を 発 揮 し て、 一 気 に課 題 を 解 決 し ま し ょ う と い う こ と か
ら 来 て い て。ま あ、 ボ ラ ン テ ィ ア が 元 々 始 め た 言 葉
っ て い う の は ご 存 知 だ と 思 う ん で すけ れ ど も、 ま あ、 あ の 軍 関 係 と か に も
た く さ ん 入 っ て い る と こ ろ も あ っ て、な ん か こ う い う 名 前 つ け た の か な と
い う ふ う に 思 っ て ま す。な の で、 こ の 名 前 か ら も う す で に 分 か
る よ う に、 一 つ は 最 前 線、 顧 客 の 最 前線、 本 当 に そ の 価 値 創 造 が 必 要 な と
こ、 課 題 解 決 が 必 要 な と こ ろ に エ ン ジニ ア が 行 く っ て い う と こ ろ が 一 つ 定
義 に 入 っ て く る と い う ふ う に 思 い ます。
で、 も う 一 つ が 山 本 さ ん が 言 わ れ たみ。
SESASAYA と 何 が 違 う の か っ て い う 話で 行 っ た 時 に、 ま あ か な り 違 う 要 素 が
あ る ん で す け れ ど も、 一 つ は、 要 は その 顧 客 先 に 出 向 い て シ ス テ ム を 作 る
だ け だ っ た な ら ば、 誰 が そ の 課 題 発 見す る か と か っ て い う と こ ろ は あ る に
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せ よ、 大 き な 違 い っ て い う の は、 そ こで の 課 題 発 見 し、 課 題 解 決 し た も の を
本 体 に 還 流 し て い く っ て い う と こ ろが あ る ん で す ね。
な の で。例 え ば、 ま あ こ れ は だ い た い AI 企 業
が や っ て い る こ と が 多 い と 思 う ん です け れ ど、 皆 さ ん、 そ の AI の 何 ら か の
形 で 大 本 に な る 基 盤 が あ る ん で す よ。で、 そ の 基 盤 に 反 映 さ せ て い く っ て い
う こ と を や る も の だ か ら。ま あ、 あ の ボ ラ ン テ ィ ア の あ の フ ァ ウ
ン ド リ ー と か っ て の わ か り や す い 話で。
た く さ ん カ ス タ マ イ ズ は で き る 形 にな っ て い て、 で、 そ れ が 非 常 に え え 多
岐 に わ た っ て い て、 ま あ 難 易 度 も 高 いと い う こ と か ら、 FD 的 な 人 が 行 く わ
け で す け れ ど も、 そ こ で い ろ ん な そ の課 題 発 見 し、 解 決 し た も の で 本 体 に 還
流 す る。つ ま り 本 体 側 の 方 の 共 通 機 能 に す る
べ き も の は 何 か。ま あ、 そ の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム で あ っ た
り、 プ ロ ダ ク ト と い う と こ ろ を ど う いう ふ う に？
今 後 拡 充 し て い く か っ て い う と こ ろの、 そ の 材 料 に 使 う っ て い う と こ ろ が
重 要 な ん で す ね。だ か ら SI や ま あ SI や も し か し た ら
後 で ま た お 話 す る か も し れ な い ん です け れ ど も、 SES っ て い う の は そ う い
っ た 基 盤 を 持 っ て な い わ け じ ゃ な いで す か。
も う 客 先 に 行 っ て、 必 要 な ら 何 で も 技術 選 定 し て、 そ れ で 課 題 解 決 し ま す よ
み た い な。ま あ、 も う 一 つ 言 う と、 SES が そ う い
う マ イ ン ド セ ッ ト が あ る か っ て い うの は 別 の 話 な ん で す け れ ど も。
た だ、 も し そ う い っ た マ イ ン ド セ ッ トが あ っ た と し て も、 そ こ は 特 に こ だ わ
ら ず。解 決 を 図 る っ て も の な ん で す け れ ど
も、 本 来 な ら ば FD と い う の は、 そ の プロ ダ ク ト カ ン パ ニ ー と あ え て 言 う な
ら ば、 プ ロ ダ ク ト カ ン パ ニ ー が そ の 熱意 図 の 状 態 だ け で お 使 い い た だ け な
い 部 分 を お 手 伝 い す る こ と で、 実 際 に顧 客 に デ プ ロ イ す る わ け で す け れ ど
も、 そ れ で 終 わ り で は な く て、 そ こ で得 た 知 見 を プ ロ ダ ク ト の 方 に 還 流 さ
せ る っ て い う と こ ろ の 流 れ が 必 要。だ。
と い う ふ う に 思 い ま す。じ ゃ あ ち ょ っ と 整 理 を す る と、 ま あ、
そ も そ も FD と は 前 線 に 送 ら れ る エ ンジ ニ ア の こ と で、 そ の 前 線 っ て い う の
は 客 先 の こ と を 意 味 し て ま す と。で、 た だ じ ゃ 客 先 で い ろ い ろ あ あ だ こ
う だ 開 発 し て い る エ ン ジ ニ ア だ け かと 思 い き や、 そ れ は ミ ッ シ ョ ン の う ち
の 半 分 で し か な く て、 残 り の 半 分 は まあ 自 社 の プ ロ ダ ク ト だ っ た り プ ラ ッ
ト フ ォ ー ム だ っ た り、 基 盤 っ て い う とこ ろ に。
何 ら か し ら の お 土 産 な の か。ま あ 技 術 な の か。
え え、 ア イ デ ィ ア サ ー ビ ス 機 能 と か のア イ デ ィ ア な の か を 持 ち 帰 る っ て い
う、 残 り の 半 分 の ミ ッ シ ョ ン も 持 っ てい る。
エ ン ジ ニ ア、 そ う い う 理 解 だ し。は い。
そ う な っ て き た と き に、 ち ょ っ と 分 解し て 聞 い て い き た い ん で す け ど も。
一 個 目 の 役 割、 客 先 で 開 発 す る エ ン ジニ ア っ て い う の だ け を 切 り 取 っ た ら。
SES と か SI や と 変 わ ら な い の か。そ れ で も や っ ぱ り 何 か 期 待 さ れ る 前
線 で の 役 割 っ て 違 う の か。そ こ は い か が で す。
か ACS の 時 に そ の マ イ ン ド セ ッ ト が。っ て い う ふ う に、 先 ほ ど ち ょ っ と お 話
し た と 思 う ん で す け れ ど も。ま あ、 そ の SES も い ろ ん な 形 態 が あ る
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か も し れ な い ん で す が。基 本 的 に は も う や る こ と を 誰 か か ら
指 示 さ れ て い て 作 る と い う こ と が 多い と い う ふ う に 私 は 認 識 し て い ま す。
そ う す る と、 こ こ に 過 大 発 見 っ て い うも の は、 多 分 そ の SES の 役 割 の 中 に 存
在 し て い な い ん で す よ ね。ど ち ら？
か と い う と、 歩 兵 な イ メ ー ジ な ん で すね。
戦 場 に 例 え る と。そ う で す ね。
歩 兵 歩 兵 ま あ、 ち ょ っ と 戦 場 に 例 え ると、 私 は あ の 残 念 な が ら 戦 場 に 出 た 経
験 が な い ん で、 何 が？適 切 か わ か ん な い ん で す け れ ど も、 簡
単 に と 言 わ れ た こ と を や る よ う な イメ ー ジ だ と 思 っ て も ら っ て よ く て、 何
を や る か を 決 め る っ て い う の は、 お そら く 通 常 は 契 約 上 入 っ て い な い ん だ
と 思 い ま す。な ん か こ れ を 作 っ て ほ し い っ て い う。
ま あ、 欲 求 も 欲 求 分 析 終 わ り、 要 件 定義 が 終 わ り、 設 計 も も し か し た ら 結 構
終 わ っ て い て っ て い う と こ ろ か ら 入る こ と が 多 い ん じ ゃ な い か な と 思 う
ん で す ね。で、 そ う で は な く て、 や は り フ ォ ワ ー
ド デ ィ プ ロ イ ド エ ン ジ ニ ア、 エ フ デ ィー の 場。
合。は い っ た よ う に、 課 題 発 見、 顧 客 理 解、
業 務 分 析、 課 題 発 見 と い う と こ ろ 全 部入 っ て く る ん で。
な の で、 通 常 の SES は ま ず こ う い っ たと こ ろ が そ も そ も 役 割 と し て 入 っ て
お ら ず、 か つ ち ょ っ と SES の こ と を かな り 偏 見 が 入 っ た 形 で、 え っ と ネ ガ テ
ィ ブ に 行 っ て し ま う か も し れ な い んで す け れ ど も。
ま あ、 や は り マ イ ン ド セ ッ ト 自 身 が そう な っ て な く て、 あ の、 私 は 作 り ま す
か ら、 誰 か 作 る も の を 決 め て く だ さ い的 な マ イ ン ド セ ッ ト で 現 場 に 入 っ て
い る こ と が 多 い の で は な い か と 思 いま す。
で、 あ と、 SI や と SES、 両 方 共 通 す ると こ ろ で 言 っ た 場 合、 基 本 的 に 何 で も
っ て マ ネ タ イ ズ を す る か、 収 益 化 を 図る か と い う と、 残 念 な が ら 業 界 の 慣 習
的 に 工 数 に 比 例 す る 形 に な る と 思 いま す。
い わ ゆ る 人 月、 人 気 ビ ジ ネ ス だ と 思 いま す。
で、 こ れ は さ っ き の と こ ろ に も 関 係 して、 そ れ 以 外 に お 金 取 る と こ ろ が な か
な か な い し、 あ と 発 注 側 の 問 題 も あ って、 多 く の 場 合 っ て い う の は、 ま あ 人
件 費 を 払 う 形 と 考 え る わ け で す ね。と な る と、 え っ と、 A を 使 っ た な ら ば、
ま あ そ の FD の も う 一 つ の 要 件 っ て いう の は、 も う AI を 駆 使 し て っ て い う
と こ ろ が あ る と 思 う ん で す ね。多 く の 場 合 と な っ た 時、 AI を 使 え ば
使 う ほ ど、 効 率 的 に 本 来 人 で や っ て たな ら ば 三 ヶ 月 か か る と こ ろ を。
2週 間 で で き ま す と か っ て で き る わ けで す が、 そ う す る と 収 益 構 造 が 成 り 立
た な い、 破 綻 す る 形 に な っ て し ま うと。
い う ビ ジ ネ ス。と は。
そ う で す、 そ う で す。本 来 な ら ば、 自 分 た ち の プ ロ ダ ク ト を
使 っ て も ら い、 そ れ を 育 て る っ て 形 にな っ た な ら ば、 も う と っ と と お 客 さ ん
に 満 足 し て も ら い、 そ の 基 盤、 プ ロ ダク ト 自 身 を そ の 後 満 足 し て 使 い 続 け
て も ら う と い う こ と で、 こ れ で 収 益 は成 り 立 つ わ け じ ゃ な い で す か。
そ れ が 少 な く と も SES で は な い し、SI や も 徐 々 に そ う い っ た モ デ ル に 変
わ ろ う と し て い る ん で、 日 本 の Sia もFDE 的 な と こ ろ を、 も し か FD そ の も
の を 結 構 活 発 に 最 近 は 展 開 し よ う とし て い る と い う 認 識 し て い る ん で す
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け れ ど も、 ま あ そ こ は そ の ビ ジ ネ ス 構造 を 変 え る こ と と と も に、 や は り 今 ま
で も し か し た ら こ う 派 遣 さ れ て い たり、 お 客 さ ん 側 の 方 で い ろ い ろ 要 件 定
義 を し た り っ て い う 人 の 役 割 も 変 える っ て い う こ と を や ろ う と し て る の
か な と 思 い ま す。あ り が と う ご ざ い ま す。
先 ほ ど か ら FD の 役 割 は そ の。戦 で い ろ い ろ お 客 さ ん 先 で や っ て い
く っ て 話 と、 ま あ 本 体 に 持 ち 帰 っ て って 話 が あ っ た と 思 う ん で す が。
そ う。前 線 パ ー ト に お け る FDE の ゴ ー ル と
い う か、 何 を し た ら ミ ッ シ ョ ン コ ン プリ ー ト に な る ん で す か？
コ ン プ リ ー ト の 定 義 っ て い う の は、 その 契 約 に よ っ て 変 わ っ て く る ん だ と
思 う ん で す け れ ど も。一 つ わ か り や す い の は、 や っ ぱ り 自 社
の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム プ ロ ダ ク ト を 顧客 先 で デ ィ プ ロ イ し、 顧 客 先。
ま あ、 そ の 時 時 点 で 顧 客 が 一 番。課 題 と 感 じ て い る も の を 解 決 す る。
逆 の 言 い 方 す る と、 価 値 を 確 実 に 感 じて も ら う も の を 作 り 上 げ る と い う と
こ ろ に な る か と 思 い ま。す、 す な わ ち、 ま あ、 AI 企 業 が プ ロ ダ
ク ト を 持 っ て た と し た ら、 プ ロ ダ ク トを 正 し く オ ン ボ ー デ ィ ン グ さ せ る と
か、 機 能 さ せ る と か。ま あ、 継 続 利 用 し て も ら う た め の ち ょ
っ と カ ス タ マ ー サ ク セ ス 的 な ニ ュ アン ス も 入 る と い う か、 そ の エ ン ジ ニ ア
バ ー ジ ョ ン み た い な、 そ ん な 理 解 な んで。
す か、 そ う で す。そ れ で あ っ て る と 思 い ま す。
じ ゃ あ ゴ ー ル と し て は、 ま あ、 そ の プロ ダ ク ト が 正 し く 使 わ れ て、 あ あ、 こ
の プ ロ ダ ク ト い い ね、 う ち で ず っ と 業務 の 中 に 入 り 続 け る よ っ て い う、 い わ
ゆ る チ ャ リ ン チ ャ リ ン の こ の 定 額 サー ス モ デ ル が 回 る よ う に な る こ と が
ゴ ー ル で あ り。そ の た め の、 ま あ 必 要 な も の を。
時 間 単 価 じ ゃ な く て、 工 数 じ ゃ な くて、 や る べ き こ と を や っ て か ら 帰 る
と。そ う い う こ と で。
い い で す か ね。で、 カ ス タ マ ー サ ク セ ス 的 な も の っ て
い う の は 正 し い ん で す け れ ど も、 従 来の や は り プ ラ ッ ト フ ォ ー ム 特 に サ ー
ス の よ う な も の と、 今 の AI が 普 及 して く る 中 で の シ ス テ ム の あ り 方 っ て
い う の が 変 わ っ て い る と 思 い ま す。で、 従 来 サ ー ス と い う の は、 ま あ バ ー
テ ィ カ ル サ ー ス に し て も ホ リ ゾ ン タル サ に し て も あ る。
業 務 な り を 行 っ て い く 際 に、 こ れ が 正し い と 思 う も の を サ ー ス の 中 に 詰 め
込 ん で い る ん だ と 思 う ん で す ね。ERP と か っ て い う の は 非 常 に わ か り
や す い も の だ っ た と 思 う ん で す け れど も、 特 定 の 企 業 は ち ょ っ と 言 い ま せ
ん が、 こ の や り 方 に 沿 っ た な ら ば、 もう 多 く の フ ォ ー チ ュ ン フ ァ イ ブ ハ ン
ド レ ッ ド の 人 た ち も 使 っ て る ん だ から。
正 し い。こ う、 事 業 運 営 の や り 方 で ス ケ ー ル の
や り 方 で す み た い な も の を 1種 言 って、 悪 い け ど 押 し 付 け て い る 形 に な っ
て い る と 思 う ん で す よ。で も、 こ れ は 正 し い と こ ろ も 多 い と 思
う ん で す ね。で、 8割 方、 こ れ や っ て り ゃ 間 違 い な い
か ら、 あ の 2割、 も し か し た ら も し か した ら こ の 割 合 の 数 と か、 パ ー セ ン テ ー
ジ は 多 い と こ ろ も あ る か も し れ な いん で す け れ ど も、 3割 と か 4割 か も し れ
な い け れ ど も、 皆 さ ん の 業 務 を 合 わ せて く だ さ い 的 な こ と を や っ て い る と。
で、 多 少 の そ の カ ス タ マ イ ズ み た い なも の は 可 能 で、 そ れ で 既 存 の 基 盤 シ ス
テ ム と の つ な ぎ 合 わ せ と か を や る かも し れ な い け れ ど も、 そ れ に 結 構。
バ ッ タ ン だ と 思 い ま す。あ あ、 じ ゃ、 今 ま で の サ ー ス を 代 表 す
る も の は プ ロ ダ ク ト に 業 務 を 合 わ せる の が 基 本 形 で、 多 少 の カ ス タ マ イ ズ
12:03
は あ れ ど、 あ く ま で も プ ロ ダ ク ト に 合わ せ る っ て い う の が、 ま あ ベ ー ス と な
っ て い る 考 え 方 だ と 考 え 方 だ っ た わけ で す ね。
と 思 っ て ん で す ね。で、 エ ー エ ー ジ ェ ン ト に よ っ て、 企 業
の 個 別 の ニ ー ズ だ と か、 ワ ー ク フ ロ ーっ て い う も の を 今 ま で、 ま あ そ の シ ス
テ ム ジ ャ ー 適 応 で き な い か ら 人 で やっ て ま し た と か、 ま あ シ ス テ ム 導 入 で
き な い ん で 人 で や っ て ま し た み た いな と こ ろ が。
イ エ エ ー ジ ェ ン ト に よ っ て 可 能 に なる ん で す よ ね。
だ か ら 今 ま で 業 務 を シ ス テ ム に 合 わせ な き ゃ い け な か っ た。
と こ ろ が ま あ、 シ ス テ ム の 上 に AI エー ジ ェ ン ト が こ う 多 様 な 形 で 業 務 に
合 わ せ る よ う な 行 動 を す る な ら ば、 結構 業 務 を 変 え な く て も 適 用 で き る よ
う に な る わ け で す。た だ し、 そ の AI エ ー ジ ェ ン ト を 作 る
の は 従 来 の カ ス タ マ ー サ ク セ ス の 役割 で は と て も 無 理 で、 エ ン ジ ニ ア リ ン
グ の 能 力 が 必 要 に な っ て く る と、 な んか い わ ゆ る。
い わ ゆ る AID オ ー ケ ス ト レ ー シ ョ ンみ た い な も の だ っ た り。
先 ほ ど も ち ょ っ と 言 い ま し た け れ ども、 ま あ 従 来 も や っ て い た と こ ろ で 言
う と、 様 々 な 機 関 と の つ な ぎ 合 わ せ、デ ー タ ス ト レ ー ジ と の つ な ぎ 合 わ せ
み た い な と こ ろ が 必 要 に な る ん で、 ここ は お そ ら く 通 常 の カ ス タ マ ー サ ク
セ ス と い う と こ ろ じ ゃ な く、 や は り エン ジ ニ ア リ ン グ と い う と こ ろ が 必 要
に な る 直 舎 に な っ て き た と い う ふ うに 思 い ま す。
な る ほ ど。い や、 実 は 次 の 質 問 で な ん で こ の AI
時 代 に 急 に FD っ て 言 わ れ 始 め た ん です か？
っ て い う の が 気 に な っ て た ん で す けど も。
AI に よ っ て、 よ り 自 分 た ち の も と もと の 業 務 を 捨 て ず に、 そ の 業 務 に 合 わ
せ る 形 で、 ま あ シ ス テ ム 側 を AI で つな ぎ 込 ま せ る、 そ こ で の ニ ー ズ が 爆 発
的 に 普 及 し た か ら、 そ こ を 合 わ せ る 役と し て の エ ン ジ ニ ア が 必 要 に な っ た
っ て い う、 そ う い う 背 景 な ん で す ね。た だ ま あ、 あ の AI エ ー ジ ェ ン ト を 使
う か ど う か っ て い う だ け で 言 う と、 従来 も 別 に AI と 使 わ な く て も フ ル カ ス
タ マ イ ズ す る と か っ て い う の で、 同 じよ う な こ と が で き た わ け で す。
で、 や は り そ こ が や っ ぱ り、 え っ と、AI エ ー ジ ェ ン ト を 活 用 す る プ ラ ッ ト
フ ォ ー ム を 持 っ て い る AI 企 業 が、 まあ、 AI プ ロ ダ ク ト 企 業 が そ の 熱 い 図
の 状 態、 そ の 何 も し な い 状 態 で 収 め ても、 や っ ぱ り。
エ ン ジ ニ ア リ ン グ ノ ウ ハ ウ だ と か、 まあ AI の オ ー ケ ス ト レ ー シ ョ ン の こ う
ノ ウ ハ ウ だ と か、 い ろ ん な そ の や っ ぱり AI を エ ー ジ ェ ン ト を 駆 使 す る た め
に は、 業 務 の 中 で 何 を 見 て っ て い う こと を や る 専 門 知 識 だ と か 知 見 が 必 要
な ん で、 そ れ が そ の ま ま 導 入 し て も 顧客 先 で は で き な い か ら っ て い う こ と
で、 そ の 専 門 職 と い う 形 で FDE が 今 脚光 を 浴 び て い る ん だ と 思 い ま す。
あ あ、 い や、 そ こ も 伺 い た か っ た ん です け ど、 そ の ふ 古 フ ル カ ス タ マ イ ズ の
エ ン ジ ニ ア と 何 が 違 う の か な っ て いう ふ う に 思 っ た ん で す が、 そ こ は あ く
ま で も AI っ て い う、 あ る 程 度 の ベ ース プ ロ ダ ク ト の と こ ろ。
ベ ー ス に チ ュ ー ニ ン グ し て い く っ てい う の が FD で あ っ て、 フ ル カ ス タ マ
イ ズ す る エ ン ジ ニ ア は エ フ デ ィ ー とは ま あ 言 わ な い っ て 変 か も し れ な い
で す。ち ょ っ と 昨 今 の 定 義 と は 違 っ て く る
ん で し ょ？う、 そ う で す ね。
だ か ら ま あ、 先 ほ ど 言 っ た み た い に 重要 な の は、 自 社 プ ロ ダ ク ト に そ の 現 場
15:00
で。最 前 線 で い た 様 々 な 知 見 を 還 流 さ せ
る っ て い う と こ ろ が 大 事 な ん で す よね。
だ か ら、 そ の 還 流 さ せ る べ き も の な くて 何 で も や り ま す っ て 言 っ た ら、 た ま
た ま AI に た ま た ま っ て 言 い 方 良 く ない け れ ど も、 AI の 能 力 が 非 常 に 高 い
エ ン ジ ニ ア が 現 場 に 派 遣 さ れ て ま すと い う こ と だ け だ と 思 う ん で す よ。
こ れ は こ れ で 非 常 に 難 し い こ と だ し。価 値 あ る 営 み だ と は 思 う ん で す け れ
ど も、 そ れ は FD で は な く、 AI 能 力 の高 い 現 場 に 発 見 さ れ た エ ン ジ ニ ア っ
て い う 風 に 考 え る 方 が い い と 思 い ます。
い や、 よ く 理 解 で き ま し た。及 川 さ ん、 そ の 後、 次 に そ の 本 体 に 還
流 さ せ る っ て い う、 も う 一 つ の 大 事 な役 割 の と こ ろ を 伺 い た い ん で す が。
還 流 さ せ る っ て。ま あ 分 か っ て て わ か ん な い ん で す け
ど。何 を す る ん で す か？
で も こ れ、 従 来 か ら ち ょ っ と そ の AIエ ー ジ ェ ン ト を 使 う か と か っ て い う
の は 別 に す る と、 ど ん な 会 社？本 来 な ら ば プ ロ ダ ク ト を 持 っ て い る
会 社 は や っ な き ゃ い け な い し、 や っ てる は ず な ん で す ね。
簡 単 に 言 う と、 プ ロ ダ ク ト に 対 し て 顧客 か ら リ ク エ ス ト は 来 る わ け で す。
で、 そ の リ ク エ ス ト は そ の 場 で 対 応 でき な い こ と も あ る し、 今 言 っ た み た い
に カ ス タ マ イ ズ す れ ば で き る こ と もあ る ん で、 カ ス タ マ イ ズ の 仕 方 を 教 え
て あ げ た り だ と か。自 社 の 社 員 が い て、 そ れ を カ ス タ マ イ
ズ し て 対 応 す る と い う こ と は や っ てい る と 思 い ま す。
で、 ま あ、 こ れ が AI エ ー ジ ェ ン ト で あっ た り、 ま あ AI プ ラ ッ ト フ ォ ー ム で
あ っ た り っ て い う と、 こ の 違 い は あ るん で す け ど、 こ れ は や っ て る ん で す
ね。で、 た だ こ れ 実 は も う 日 本 の SI 屋 さ
ん も あ の、 な ん で し ょ う ね。フ ル ス ク ラ ッ チ で 作 る こ と も あ る け
れ ど も、 業 界 別 の な ん か そ の パ ッ ケ ージ を 持 っ て い た り だ と か し て、 そ の パ
ッ ケ ー ジ を ベ ー ス に し て、 あ る 御 社 向け に 何 か 作 り ま す っ て こ。
と。を。
や ら れ て い る こ と が 多 い ん で す よ で、私 こ れ 2階 建 て 構 造 っ て 寄 っ て て、 そ
の こ う、 例 え ば 業 界 向 け な り 何 な り って 持 っ て い る パ ッ ケ ー ジ が あ っ て、 そ
の 上 に こ し ゃ ご と の こ う 作 り 込 み って あ る ん で す よ ね。
で、 家 っ て 2階 が 大 き か っ た ら 潰 れ るじ ゃ な い で す か。
は い。で、 残 念 な が ら 日 本 の IT 企 業 の 多 く
は 2階 の 方 が 非 常 に 分 厚 く な っ て いて、 お 客 さ ん か ら 見 た 時 も 1階 の 存 在
っ て ほ と ん ど 知 ら な い で、 う ち の た めに フ ル ス ク ラ ッ チ で 作 っ て く れ た ん
だ と 思 え る よ う な 形 に な っ ち ゃ っ てる こ と も、 や っ ぱ り 散 見 さ れ る ん で す
よ ね。共 通 部 分 が 少 な い わ け で。
す ね、 そ う で す。だ か ら や っ ぱ り そ れ は 共 通 部 分 っ て
い う と こ ろ が あ ん ま り な い っ て い う判 断 を し て。
で、 結 局 上 が 積 み 上 が っ て い く と、 まあ、 な か な か。
そ の 共 通 部 分 の 価 値 っ て い う の が 増え て い か な い 形 に な っ ち ゃ う ん で す
よ。で も、 本 当 に プ ラ ッ ト フ ォ ー ム 作 ろ う
と し た ら、 や っ ぱ り AI に よ っ て 変 わり つ つ あ る ん だ け れ ど も。
1回 も で き る だ け 厚 く し な き ゃ い け ない ん で す よ ね。
そ う じ ゃ な い と 上 の 部 分 っ て い う のが、 過 剰 に カ ス タ マ ー し な き ゃ い け な
い か ら、 簡 単 に は 導 入 で き な か っ た りす る し っ て い う の が あ る わ け で す よ。
だ か ら、 AI の 時 代 で い か に こ の 2階 の部 分 の 柔 軟 性 が 増 え て、 業 務 に 適 用 し
や す く な っ た か っ て い う の は 先 ほ どお 話 し ま し た け れ ど。
と は い え、 共 通 項 が あ る な ら ば、 全 部共 通 項 の 方 に 持 っ て 来 る 方 が 上 の カ
ス タ マ イ ズ 部 分 っ て い う の は ミ ニ マム で 済 む わ け で す よ ね。
18:01
な ん と、 こ の 判 断 を し て い か な き ゃ いけ な い と こ ろ が あ る と い う ふ う に 思
い ま す。こ れ 前 提 と し て、 ま あ プ ロ ダ ク ト を 作
っ て る 側 は や っ ぱ り そ の FD の 工 数 とか そ こ の コ ン サ ル テ ィ ン グ フ ィ ー な
の か 何 か わ か ん な い で す。そ こ で 稼 ぐ よ り、 も っ と プ ロ ダ ク ト に
ま あ 還 元 を し て、 1階 建 て の 部 分 で 汎用 化 し て 稼 ぐ 方 が ビ ジ ネ ス 的 に は 合
っ て る か ら。そ っ ち を 増 や す た め の 管 理 を FDE に
も 持 た せ て い る っ て、 そ う い う 認 識で。
あ っ。て ま す か？
そ う で す ね。た だ、 あ の、 こ れ 私 が。
そ う 思 い た い っ て い う と こ ろ が あ って。
実 際 に は こ う い っ た 言 葉 の 定 義 っ てい う の は 各 社 閣 僚 で、 私 か ら 言 う と そ
の SES 的 な と こ ろ で。ま あ SI 屋 さ ん と か で 自 社 プ ロ ダ ク ト
が そ ん な に な く。ま あ、 他 社 の も の を こ う 組 み 合 わ せ て
で AI ジ ェ ン ト を 作 り ま す と い う こ とを や っ て い る の は、 従 来 の SI や っ て
あ ま り 構 造 が 変 わ ら な い ん で、 FD って 呼 ぶ べ き で は な い と 私 は 思 う ん で
す け ど。ま あ た だ そ ん な の 私 が 判 定 で き る も
ん じ ゃ な い ん で。及 川、 な ん で 勝 手 に 決 め て ん だ っ て 言
わ れ て、 う ち の FD は こ う で す っ て 言わ れ た ら、 ま あ そ の 通 り で す ね と。
た だ ま あ 正 直 言 う と、 い ろ ん な と こ で見 ら れ る の が、 従 来 あ っ た 職 種 を FD
っ て い う 名 前 に 付 け 替 え て る だ け のも の っ て、 や っ ぱ。
り 確 実 に あ る ん で す よ。も う な ん ち ゃ っ て 天 気 か。
そ う で す、 そ う で す。だ か ら も う あ の、 こ う い う の っ て ウ ォ
ッ シ ン グ っ て 私 全 部 言 っ ち ゃ っ て んで す け れ ど、 な ん か あ の こ う 磨 き 上 げ
ら れ る わ け じ ゃ な い で す か。あ の グ リ ー ン ウ ォ ッ シ ン グ っ て 言 葉
と か 知 っ て る と 思 う ん で す け れ ど。あ と エ ー ジ ェ ン ト ウ ォ ッ シ ン グ っ て
い う、 な ん か 今 ま で の ア ー ル ピ ー エ ーみ た い な も の を、 そ れ を エ ー ジ ェ ン ト
っ て 置 き 換 え て い る だ け み た い な もの あ っ た り す る わ け で す け れ ど、 同 じ
よ う に 従 来 他 の 職 種 名 で あ っ た も のが な ん か。
し。な。
い け ど 例 え ば ソ リ ュ ー シ ョ ン ア ー キテ ク ト っ て こ の 間 ま で 読 ん で た の が
あ れ FD っ て 名 前 に 変 わ っ た ん で すね。
何 々 さ ん み た い な こ と が あ っ た り する な と 思 い ま す い や、 あ る あ る で す
ね。ち ょ っ と こ こ の 話 を し だ す と、 多 分
30分 ぐ ら い お 酒 飲 み な が ら や っ た 方が い い か も し れ な い の で、 つ ま り ち ょ
っ と 戻 し た い ん で す け ど も。あ、 前 提。
あ の、 我 々 は 及 川 さ ん、 定 義 に 準 拠 いた し ま す っ て い う の を 高 ら か に 宣 言
し た い と 思。い ま す が。
あ の、 そ う す る と あ れ で す よ。多 分 ク ラ イ ア ン ト さ ん に 敵。
が 増 え ち ゃ う か も し れ な い で す。あ る で す ね。
そ の AI が 普 及 す る 前 か ら、 サ ー ス だっ て 当 然 1階 建 て の 部 分 と、 ち ょ っ と
エ ン タ ー プ ラ イ ズ 向 け に カ ス タ マ イズ し て 2階 建 て の 部 分 が あ っ た は ず
で。そ の カ ス タ マ イ ズ し て い る と こ プ ロ
ジ ェ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と か に な っ てい る で、 そ れ を ま あ 1階 建 て 部 分 に 反
映 す る の し な い の っ て い う と こ ろ は各 社 で 協 議 を し て た と 思 う ん で す よ
ね。そ の 動 き と 今 の AI か で FDE が や る も
う 一 つ の 役 割 の 還 流 っ て い う の は 何か 違 う ん で す か？
FD？E が プ ロ ダ ク ト に ど れ を 採 用 す る べ
き か っ て い う こ と を 決 め る こ と は 稀だ と 思 い ま す。
や は り そ こ に は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー や ま あ そ れ 相 当 の 人 が 存 在 し て
い る と ね。プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー は 当 然 現 場
に も 行 く と 思 う ん で す ね。FD と 共 に だ け れ ど も、 ま あ、 軸 足 と し
て や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト 側 に あ り、 FDは ま あ フ ロ ン ト デ ィ プ ロ イ の 最 善 性
側 に あ り と な の で、 ま あ FDE が い ろ んな 形 で こ れ は 還 流 さ せ る べ き か も し
21:03
れ な い っ て い う の を 議 案 し て く れ るこ と が あ る と 思 う ん で す け れ ど も、 そ
れ を 最 後、 何 を 入 れ て 何 を 入 れ な い かっ て い う の を 決 め て い く の は プ ロ。
ダ。ク ト の 方 で 決 め て い く っ て 役 割 に な
る か と 思 い ま す。で、 従 来 の 構 造 が ど う か か わ か ん な い
ん で す け ど、 下 手 す る と そ れ が 同 一 人物 が 判 断 し て し ま っ て い た り だ と か。
ま ぁ、 そ う い う こ と も あ る た の か も しれ な い な ぁ と は 思 う ん で す け れ ど も。
で、 あ と、 役 割 が 結 構 は っ き り 別 れ ちゃ っ て る と 思 う ん で す よ ね。
で、 FD が そ の 軸 足 が っ て 言 い 方 し まし た け れ ど も、 や は り 全 員 が や っ ぱ プ
ロ ダ ク ト を 育 て る、 か つ 顧 客 に デ ィ プロ イ す る 課 題 を 解 決 す る っ て 全 員 が
考 え て い る っ て い う こ と。が。
あ る と 思 う ん で、 す け れ ど も 下 手 す ると す る と、 な ん か プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ー
ジ ャ ー の PM と か、 ま あ コ ン サ ル タ ント の 人 っ て い う の は、 ま あ ど っ ち か
な。ま あ 現 場 寄 り の 人 だ っ て の 顧 客 の 方
を 考 え て、 ま あ そ の プ ロ ダ ク ト が ど うあ ろ う か っ て い う の は 大 事 だ け れ ど
も、 ま ず 顧 客 に し っ か り と 理 解 し て もら っ て、 そ こ で 売 り 上 げ を 上 げ る こ と
だ っ て い う こ と を 最 優 先 し て し ま うと か っ て い う こ と が 起 こ り 得 た ん じ
ゃ な い か な と 思 い ま す。ま あ、 そ う な り や す い で す よ ね。
や っ ぱ お 客 さ ん 側 に い れ ば い る ほ ど、そ れ を 叶 え た い と い う 右 脳 的 な 感 情
も 働 く で し ょ う し。ま あ、 そ こ が ケ イ ペ イ に な っ て る 可 能
性 も 高 い で し ょ う し。そ う な っ た 場 合、 FDE っ て ど こ の 組 織
に 所 属 し、 ど ん な API を 持 つ の が そ の正 し い FD 運 用 の あ り 方 な ん で し ょ
う？こ れ も ち ょ っ と 調 べ て み た ん で す け
れ ど、 考 え 方 に よ っ て は そ の い わ ゆ る営 業 側 に つ く。
だ か ら 今 ま で の、 そ の、 例 え ば 今 言 った コ ン サ ル タ ン ト と か、 あ と は。
プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と か っ てい う の は、 ど っ ち か っ て い う と 顧 客 側
に つ く こ と が 多 い と 思 う ん で す よ ね。ま あ、 そ れ が 営 業 な の か わ か ん な い け
れ ど も、 営 業 好 き の 方、 顧 客 好 き の 方に 就 く っ て い う こ と が 多 い と 思 う ん
で す け れ ど、 エ フ デ ィ ー は さ っ き の 構造 で 言 う と、 で き れ ば ま あ そ の 間 な の
か、 プ ロ ダ ク ト 側 の 方 に 入 っ て い る って い う 形 の 方 が 望 ま し い と 思 い ま す。
や っ ぱ り 今 ま で 山 本 さ ん も お っ し ゃっ た み た い に、 従 来 の 構 造 の 時 に、 顧
客 と プ ロ ダ ク ト の と こ ろ に。ま あ 距 離 が あ り か つ 壁 が あ り っ て い
う 形 に な っ て し ま っ て い た ん で で きる だ け、 プ ロ ダ ク ト 側 の 人 が。
ま あ、 も と も と や っ ぱ FD の あ の 由 来か ら 考 え た 時 に、 最 前 線 に 送 る っ て 意
味 は、 最 前 線 に ず っ と い る 人 な わ け じゃ な い ん で す よ ね。
も と も と は や っ ぱ り こ う 司 令 部 な のか、 ど っ か に い る 人 た ち が そ の 最 前 線
に 送 ら れ る っ て い う 風 に 考 え た 方 がい い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま し た。
確 か に フ ロ。ン ト 側 に 置 い て し ま う と 手 離 れ 悪 く
な り ま す よ ね。い た 方 が 売 り 上 げ 上 が り 続 け る っ て
い う 風 に 勘 違 い し ち ゃ う か も し れ ない で す し。
プ ロ ダ ク ト 側 に い れ ば ま あ コ ス ト って 考 え 方 変 か も し れ な い で す け ど も、
極 力 い な い 方 が い い っ て い う 風 に 考え ら れ。
で あ れ ば、 プ ロ ダ ク シ ョ ン 側 に い た 方が、 そ の KPI 的 な イ ン セ ン テ ィ ブ を 働
き や す い の か も し れ な い で す ね。ち。
ょ っ と こ れ は。で も、 何 度 も 言 っ た よ う に、 私 の 理 解
が 正 し い か ど う か わ か ん な い ん で。あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト 聞 い て る 人 が い
て、 違 う ぞ っ て い う の が あ っ た ら、 コメ ン ト も ら い た い な と 思 う ん で す よ
ね。ま あ 実 際 ま あ、 米 国 と か で も オ ー プ ン
エ ー ア イ と か、 ア ン ソ ー ル ピ ッ ク に して も ボ ラ ン テ ィ ア に し て も、 エ フ デ ィ
ー っ て い う 職 種 を 設 け て い る ん で、 彼ら が ま あ ど こ に 所 属 し て、 何 を こ う ケ
ー ピ ー ア イ に し て い る か、 ジ ョ ブ デ ィス ク リ プ シ ョ ン に 書 か れ て い る か っ
て い う と こ ろ と か 見 る と い い か な。た だ こ れ も え っ と、 少 し AI と か で 見
24:02
て み た ら、 ま ち ま ち な と こ ろ が 多 い んで す よ ね、 や っ ぱ り。
な の で、 一 概 に は 言 え な い と こ ろ が ある か も し れ な い。
何？や っ ぱ り 誰 が 私 が 正 解 は こ れ。
で。す と は や っ ぱ り 言 え な い 部 分 か も し
れ な い な と た だ さ っ き 言 っ た プ ロ ダク ト に 還 流 さ せ っ て い う こ と を 考 え
た と き に、 や っ ぱ り 完 全 に フ ロ ン ト 側に い る っ て い う よ り は、 プ ロ ダ ク ト 側
に 近 い と こ ろ に い た 方 が い い ん じ ゃな い か な と 思 い ま し。
た、 あ り が と う ご ざ い ま す。FDE が い る 組 織 に い る こ と で、 プ ロ ダ
ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に 及 ぼ す 影 響 っ てど ん な も の が あ る の か な っ て い う の
を お 聞 き し た い な と い う ふ う に 思 って て。
例 え ば や っ ぱ り お 客 さ ん の 理 解 は とて も し て る か な っ て い う の で、 顧 客 理
解 に つ い て、 そ の 定 性 的 な そ の プ ロ ダク ト デ ィ ス カ バ リ ー っ て の は、 エ フ デ
ィ ー イ ー に ち ょ っ と 任 せ る こ と に なる の か と か、 あ と は。
プ ロ ダ ク ト ロ ー ド マ ッ プ に も 結 構 FDの 意 見 っ て 影 響 を 与 え て く る の か？
と か、 な ん か い る 組 織 と い な い 組 織 のプ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 仕 事 に ど
ん な 違 い が 出 る の か っ て い う の を ちょ。
っ と お 聞 き し た い と 思 い ま し た。さ っ き 話 し た み た い に、 プ ロ ダ ク ト マ
ネ ー ジ ャ ー エ フ デ ィ ー イ ー と と も に顧 客 理 解 を 進 め る べ き な ん じ ゃ な い
か な と 思 う ん で す ね。な の で、 エ フ デ ィ ー が 挙 げ て き た か ら
っ て い う の で は な く、 自 分 の 一 次 情 報と し て そ れ を 理 解 す る っ て い う の が
必 要 か な と 思 い ま す。で、 例 え ば？
プ ロ ダ ク ト ロ ー ド マ ッ プ へ の 反 映 とい う 意 味 で 言 っ た な ら ば。
ま あ、 そ う い っ た そ の 日 々 FDE か ら、も し く は FD と と も に 把 握 す る 顧 客 情
報 と か を も と に、 プ ロ ダ ク ト ロ ー ド マッ プ は 作 成 さ れ、 更 新 さ れ 続 け る よ う
な、 そ ん な 形 で 進 め ら れ る と い い ん じゃ な い で す か ね。
な る ほ ど。ま あ、 任 せ 切 る と い う よ り は、 な ん か
一 緒 に や る 人 が 一 人 増 え る ぐ ら い の感 じ で 捉 え る 方 が い い と い う こ と な
ん で す か？ね、 そ う 思 い ま す ね、 ち ょ っ と 実 際 に、
た だ、 ま あ、 さ っ き 言 っ た み た い に、 米国 の 方 の 会 社 が ど う や っ て る か っ て
い う の を 具 体 的 に 知 っ て い る わ け じゃ な い ん で、 そ こ は な ん か こ う あ っ て
ほ し い っ て い う と こ ろ も か な り 入 っち ゃ っ て る か も し れ な い で す け れ ど。
も な ん か こ う。で も。
い ろ ん な 会 社 の 事 例 見 て る と。FDE に CT。
O ク ラ ス の 人 を 入 れ た り と か し て、 すご く こ う、 や っ ぱ り 力 を 入 れ て 優 秀 な
人 を FD に 配 置 し て い る 会 社 さ ん 多 いな と い う ふ う に 思 っ て い て。
そ う な る と こ う、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー が ち ょ っ と 手 を 引 い て し ま う と
い う か、 ひ る ん で し ま う プ ロ ダ ク ト マネ ー ジ ャ ー も い る ん じ ゃ な い か な と
い う ふ う に 思 う ん で す け ど、 な ん か そこ で ひ る ま ず に、 い や、 顧 客 の こ と は
自 分 が 聞 き に 行 く っ て い う ス タ ン スは 結 構 じ ゃ あ。
大 事 だ っ て い う こ と で す ね。も う そ れ も そ う で す し。
FD 相 当 の こ と を プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー が で き る よ う に な っ て い る の が
望 ま し い ん だ と 思 い ま す。な の で、 も し か し た ら 完 全 に 同 じ こ と
が で き る よ う に な っ て い る。も あ っ て も お か し く な い と 思 う ん で
す よ ね。で、 た だ プ ロ ダ ク ト 側 に 自 分 は い る だ
け で あ る と い う ぐ ら い に。ま あ、 今 は や っ ぱ り FT っ て 例 え ば AI
エ ン ジ ニ ア だ と は 言 っ て も、 あ の 別 にそ の モ デ ル を 自 分 で 作 ら な き ゃ い け
な い と か っ て い う こ と は ま ず な い はず で す し。
ま あ、 プ ラ ッ ト フ ォ ー ム を 理 解 し な きゃ い け な い っ て 言 っ て も、 プ ラ ッ ト フ
ォ ー ム を 作 れ な き ゃ い け な い か ら、 それ こ そ コ ン ピ ュ ー タ ー サ イ エ ン ス で
も う す ご い バ リ バ リ や っ て て、 競 技 プロ グ ラ ミ ン グ と か。
で。も。
ま あ ト ッ プ み た い だ っ た よ。み た い な ア ル ゴ リ ズ ム エ ン ジ ニ ア み
た い な も の が 必 要 な く、 む し ろ あ の フル ス タ ッ ク の よ う な 形 で。
27:01
ま あ、 フ ロ ン ト エ ン ド も AI と 一 緒。な ん か AI を 使 っ て 開 発 す る こ と も 前
提 で い い は ず な ん で す よ ね。な の で、 ま あ、 フ ロ ン ト エ ン ド か ら、 バ
ッ ク エ ン ド か ら、 オ ー ケ ス ト レ ー シ ョン か ら、 い ろ ん な 機 関 と の 繋 ぎ 込 み か
ら っ て の は、 で き る こ と っ て い う よ うな 形 の エ ン ジ ニ ア に な る と い う ふ う
に 思 い ま す。で、 こ れ は エ ン ジ ニ ア リ ン グ 経 験 が あ
る よ う な、 そ う い っ た プ ロ ダ ク ト マ ネー ジ ャ ー で あ っ た ら ば、 い わ ゆ る 同 じ
よ う な こ と は 今 AI を 使 っ て で き る よう に な っ て い る は ず だ と 思 う ん で す
ね。だ か ら、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 そ の
負 け ち ゃ う っ て い う の は、 そ の 能 力 的な 面 で 言 う と、 や っ ぱ り 負 け な い よ う
に す る べ き な ん だ と 思 い ま す。基 本 的 に は。
や っ ぱ り 今 ず っ と 話 し て い る も の って、 結 構 AI を が っ つ り 使 う。
ま あ、 も の に よ っ て は 最 先 端 の 話 を して い る と 思 う ん で す ね。
で、 こ う い う と こ ろ の プ ロ ダ ク ト マ ネー ジ ャ ー は 基 本 的 に は め ち ゃ く ち ゃ
技 術 に 明 る い べ き だ と 思 う し、 そ う いう 人 し か 採 用 さ れ な い と 思 い ま す。
例 え ば、 私、 Microsoft と か グ ー グ ルに い た ん で す け れ ど も、 Microsoft
で、 あ の オ ー エ ス ウ ィ ン ド ウ ズ っ て、OS の 開 発 す る 時 に ウ ェ ス タ ー の カ ー
ネ ル と か、 ま あ ネ ッ ト ワ ー ク と か っ てあ る ん で す け れ ど、 あ の、 ま あ 分 か り
ま す よ ね。ま あ、 カ ー ネ ル ネ ッ ト ワ ー ク の が 分 か
る か も し れ な い ん で す け れ ど も、 ネ ット ワ ー ク の プ ロ。
ト。コ ル の こ と を 全 然 わ か ん な い 人 間 が
そ こ で プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が 務まる わ け が な い ん で す よ な ん で 基 本 的
に は ま あ よ う に、 例 え ば 私、 ブ ラ ウ ザの 苦 労 も や っ て ま し た け れ ど も、 そ こ
で 言 っ た 私 も 一時 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー や っ て ま し た し、 ま あ、 そ の 後 エ
ン ジ ニ ア マ ネ ー ジ ャ ー に な っ た と く、あ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に な っ
た 人 間 が い い ん で す け れ ど も、 多 く のプ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー み ん な プ ロ
グ ラ ミ ン グ で き ま し た、 当 た り 前 の よう に。
で、 自 分 た ち の こ う 顧 客 っ て い う のは、 ま あ ウ ェ ブ 開 発 者 な ん で す よ。
ウ ェ ブ ア プ リ ケ ー シ ョ ン 書 く よ う な人 た ち だ か ら、 そ の 人 た ち の ペ イ ン。
を。理。
解 す る っ て い う こ と を す る た め に は当 然 で き な き ゃ、 い け な い と で 同 じ よ
う に 考 え た な ら ば お 客 さ ん は 一 般 のお 客 さ ん だ け れ ど も 使 う も の っ て い
う の が AI を 駆 使 し て っ て、 AI オ ー ケス ト レ ー シ ョ ン と い う も の が 自 分 た
ち の プ ロ ダ ク ト だ っ た と し た ら？そ の AI オ ー ケ ス ト レ ー シ ョ ン を 自 分
で で き な か っ た な ら ば、 プ ロ ダ ク ト マネ ー ジ ャ ー そ も そ も 務 ま ら な い と 思
い ま。す。
あ り が と う ご ざ い ま す。よ く 理 解 で き ま。
し た、 ち ょ っ と こ の あ た り か ら 改 め てFD っ て じ ゃ あ 誰 が な れ る の？
っ て い う と こ ろ、 今 関 連 し た お 話 も 出た の で 聞 い て い き た い ん で す が、 我 々
こ う い う 仕 事 を し て い る の で、 ど う いう 職 種 の 人 が な れ る の か っ て い う の
が す ご く 関 心 が あ り ま す と。で、 例 え ば 今 あ る の は、 ま あ フ ル ス タ
ッ ク エ ン ジ ニ ア を 経 た プ ロ ダ ク ト マネ ー ジ ャ ー と か。
が、 ま あ 場 合 に よ っ て は エ ス ア イ ヤ ーで 作 業 だ け や っ て た わ け じ ゃ な く て、
こ こ で 何 を す べ き か と か、 何 を 作 る べき か っ て い う と こ ろ か ら、 ま あ 関 わ っ
て た。ま あ、 プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 人
だ っ た り と か。そ の あ た り が ラ イ ト パ ー ソ ン な の か
な と い う 気 が し た ん で す け ど も。及 川 さ ん と し て い か が で し ょ う か？
た だ、 え っ と、 普 通 の エ ン ジ ニ ア の 中に も、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 中 に
も、 プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 中 にも や れ る 人 は い る と は 思 い ま す。
た だ、 ま あ、 ど の ぐ ら い い る か と か って い う の は わ か ん な い で す。
や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト に 対 し て、 プ ロ ダク ト を ち ゃ ん と 育 て る っ て い う 経 験
を 持 っ て い る 方 が 望 ま し い と 思 う んで す よ ね。
と な る と、 プ ロ ダ ク ト カ ン パ ニ ー に 行っ た 方 が い い し。
30:00
あ と ま あ、 言 わ れ た こ と を や る ん で はな く て、 自 ら 課 題 発 見 す る っ て な っ た
時 に、 も し か し た ら 大 企 業 で 役 割 分 担が が っ つ り し て て、 プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ
ー ジ ャ ー が い て、 コ ン サ ル タ ン ト が いて、 何 が い て、 で、 こ こ か ら 先 が あ な た
の 仕 事 み た い に な っ て る と こ ろ に 勤め て た 人 っ て い う の は、 ま あ 能 力 的 に
も ま あ 経 験 が ま ず な い と 思 う し、 マ イン ド セ ッ ト 的 に も 厳 し い と 思 う し っ
て い う と こ ろ が あ る か と は 思 い ま す。た だ ま あ。
こ う い う の が 経 験 な く て も、 や り たい。
と 思 っ て や れ る 人 も 中 に は 存 在 す るし。
ま あ、 常 に ど っ か で 変 異 を 解 け る 人 って ど ん な 組 織 で も い る と 思 う ん で す
よ ね。ま あ、 代 わ り も ん っ て い る と 思 う ん で
す よ。な の で、 い ろ ん な 人 は 可 能 性 は あ る と
思 う ん で す が、 ど う な ん で し ょ う ね、本 当 に の 意 味 で、 そ う い う の 全 部 や れ
る 人 っ て い う の は 結 構 珍 し い か ら。だ か ら こ そ 後 ま あ 欲 求 も 高 い か ら、 米
国 と か だ と め ち ゃ く ち ゃ 高 級 で 雇 用さ れ て い る ん じ ゃ な い か な と い う ふ
う に 思 い ま す ね。あ の、 今 お っ し ゃ っ た プ ロ ダ ク ト を 育
て る っ て い う 意 識 が ど う 重 要 な の かも も う 少 し 確 認 し た い ん で す け ど も、
二 つ の 役 割 の う ち の 後 半 の と こ で すね。
本 体 に 還 流 す る っ て い う と こ ろ に 聞い て く る と は 思 う ん で す が。
何 を プ ロ ダ ク ト に 反 映 さ せ る か の 意思 決 定 は、 FDE じ ゃ な く て、 ま あ PM だ
っ た り、 え え 協 議 で や っ て い く と 思 うん で す よ。
そ う い う 前 提 か の 中 で、 プ ロ ダ ク ト に生 か す と か、 プ ロ ダ ク ト に 反 映 さ せ
る、 育 て る っ て い う マ イ ン ド が あ る かな い か っ て い う の は ど う 影 響 し て く
る ん で す か？難 し い で す ね。
で も な ん か 一 つ は や っ ぱ り な ん か、 そも そ も が FD が 携 わ る も の 自 身 が プ ロ
ダ ク ト に 反 映 で き る か、 還 流 で き る かど う か っ て い う 判 断 軸 を ど っ か に は
持 っ て た 方 が い い ん じ ゃ な い ん で すか ね。
つ ま り、 AI が 柔 軟 で あ れ ば あ る ほ ど、い く ら で も 作 り 込 め ち ゃ う ん だ と 思
う ん で す よ。で、 も う 皆 さ ん も ご 存 知 の 通 り、 今 作
る コ ス ト、 ま あ ス ピ ー ド も 含 め て め ちゃ く ち ゃ 安 く 早 く な っ て る わ け で す
よ ね。そ う す る と、 プ ロ ダ ク ト の 還 流 を 考 え
な い で、 お 客 さ ん が ち ょ こ っ と な ん かこ ん な。
の。が。
い い な っ て 言 っ た 時 に、 本 当 に そ れ が必 要 か だ と か、 も し く は ま あ そ の 裏 に
あ る 潜 在 的 な 課 題 っ て 別 じ ゃ な い かと か っ て い う、 深 掘 り を し な い で、 も
う 言 わ れ た も の を 作 っ ち ゃ っ て あ りが と う っ て 言 わ れ る よ う な も の を 作
る の っ て、 め ち ゃ く ち ゃ 簡 単 に で き るん で す よ ね。
で、 そ れ で も お そ ら く ま あ 少 な く と もFD レ ベ ル の と こ ろ は 満 足 度 も 上 が る
し、 そ こ で も 一 応 収 益 構 造 が あ る と 思う ん で、 収 益 は ち ゃ ん と 取 れ る ん だ と
思 う ん で す け れ ど も、 売 り 上 げ は 取 れる ん だ と 思 う。
ん で。す 利 益 上 げ ら れ る と 思 う ん だ け れ ど
も や っ ぱ り 本 体 に 管 理 す る こ と を 考え た な ら ば お 客 さ ん が こ う い っ た も
の を 鵜 呑 み に し な い と か。も し 作 る に し て も、 一 旦、 ま あ、 MVP っ
て い う 考 え 方 も 今 だ い ぶ 変 わ る と 思う ん で す け れ ど も。
ま あ、 あ え て MVP と か POC っ て 言 い ます け れ ど も、 ミ ニ マ ム な も の を 提 供
し、 そ れ が ど う 使 わ れ る か を 見 て、 それ が や っ ぱ り 本 質 的 な 課 題 な の か ど
う か っ て い う の を 見 た 後 で、 そ れ を 作っ て い く だ と か。
や っ ぱ り 本 体 に 還 流 さ せ る 可 能 性 があ る も の を FD と し て は 作 っ て い く っ
て い う 視 点 は 忘 れ ち ゃ い け な い ん だと 思 う ん で す ね。
で、 も ち ろ ん 本 体 に 還 流 で き な い も のを 作 っ ち ゃ い け な い っ て わ け じ ゃ な
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い で す け れ ど も、 基 本 は そ う い う の の発 見 っ て い う と こ ろ が、 あ の 重 要 で あ
る っ て 意 識 は 必 要 な ん じ ゃ。な い か な と 思 い ま す。
確 か に。還 流 す る っ て い う マ イ ン ド が な い と、
も う お 客 さ ん 先 で こ の AI 導 入 さ れ れば い い や。
お 客 さ ん が 喜 べ ば い い や に な っ ち ゃう と、 滞 在 時 間 が な く な っ ち ゃ い ま す
よ ね。前 線 で の で。
そ う、 や っ ぱ い か に 短 く で き る と か、次 の お。
た く さ ん の 滞 在 時 間 を よ り 減 ら す ため に は？
っ て 考 え る と、 本 体 に 還 流 し て 1階 建て の 部 分 を リ ッ チ に で き た 方 が い い。
そ ん な 感 覚 な ん で。す か ね。
だ か ら。そ の 作 っ た も の の KPI の 考 え 方 は 違
う の か も し れ な い で す よ ね。や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト 的 な KPI に な っ
て く る ん だ と 思 う ん で す よ。で、 そ れ は 何 で し ょ う ね。
ど れ だ け 使 わ れ た か で KPI を 受 け るこ と も あ れ ば。
利 用 頻 度 は 少 な い か も し れ な い け れど も、 な ん か の 形 で し っ か り と 価 値 を
創 造 で き て い る っ て い う の が わ か るも の が あ っ て。
ま あ、 な ん か の 形 は そ れ を 計 測 で き るよ う に し て、 そ の 計 測 結 果 高 い で す っ
て い う も の と か。な ん か や っ ぱ り そ の こ う、 価 値 を ど う
や っ て 測 る か っ て い う こ と で あ っ たり。
っ て い う と こ ま で 含 め て。ま あ PM と 相 談 し な が ら か も し れ な い
ん で す け れ ど も、 考 え て い く の が 重 要な の か な と 思 い ま す ね。
あ、 で も な ん か 素 人 な が ら 腑 に 落 ち た感 じ が あ っ て。
あ の、 急 に レ ベ ル の 低 い 話 に な る ん です け ど、 や っ ぱ 戦 場 に 送 ら れ る ね。
エ ン ジ ニ ア だ と し て も、 戦 場 に は あ んま り 長 居 し な い 方 が い い か な と 思 う
の で、 次 の 戦 場 で 同 じ 選 挙 を 起 こ さ ない た め に 次 生 か し て く れ よ っ て い う
の が す ご く な ん か マ イ ン ド と し て、 まあ ケ ー プ イ ア ー と し て も 大 事 に な る
ん だ ろ う な と 思 い ま し。た、 そ う で す ね。
確 か に そ う で す ね。う ん、 あ、 そ う か ち ょ っ と。
だ か ら 私、 あ の 戦 場 行 っ た こ と な い んで。
僕 も な い で す よ。大。
川 さ ん。わ か ん な い ん で す け ど。
な ん か 要 は 戦 術 と 戦 略 と い う の が いい の か わ か ん な い ん で す け れ ど。
一 戦 一 戦 勝 つ ん じ ゃ な く て、 そ の 戦 争に 勝 利 し な き ゃ い け な い ん だ と 思 う
ん で。す よ ね。
天 井 が あ る わ け で す か ら ね。そ う で す。
そ う で す。だ か ら、 例 え ば、 ど っ か の 国 の 弱 点 を
見 つ け る こ と が 大 事 で あ っ た り、 有 効な 攻 撃 手 法 だ と か、 防 御 手 法 を 見 つ け
る こ と が 重 要 で あ っ た り だ と か。あ え て そ の 場 で は、 え、 五 角 か も し れ
な い け れ ど も、 相 手 の 戦 闘 能 力 を 削 ぐよ う な こ と が で き る っ て こ と が 大 事
だ っ た り す る け れ ど も、 そ の 場 そ の 場で 行 く と、 も う そ の 日 勝 っ た か 負 け た
か、 何 人 相 手 を 打 ち 負 か し た か だ け にな っ ち ゃ う わ け で す け れ ど、 そ う じ ゃ
な い。も う 少 し 長 期 的 な、 か つ 大 き い 意 味 で
か つ で、 そ れ が も し 戦 場 に 例 え る と した ら、 本 体 側 に 返 っ て き て、 ま あ プ ロ
ダ ク ト に、 そ の 最 前 線 で の 知 見 を ど うい う ふ う に 生 か す か っ て い う と こ ろ、
そ れ が 大 事 な の か も し。れ な い な と 思 い ま す ね。
あ り が と う ご ざ い ま す。ち ょ っ と 最 後 の 質 問 に な る ん で す け
ど も、 あ の 及 川 さ ん、 途 中 で も お っ しゃ っ て た と 思 う ん で す が、 最 近 エ フ デ
ィ ー 求 人 っ て、 も う な ん か す ご い 数 ある ん で す よ。
ま あ、 一 次 の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーを 彷 彿 と さ せ る よ う な 感 じ も す る し、
な ん か ち ょ っ と 違 う よ う な 感 じ も する し、 こ れ っ て エ フ デ ィ ー っ て 名 前 だ
っ た っ け？っ て い う ポ ジ シ ョ ン 名 変 化 が で す ね、
毎 日 の よ う に 起 こ っ て ま す。で、 実 際、 休 職 者 側、 さ ん 側 の 方 か ら
も、 最 近 エ フ デ ィ ー っ て い う 職。種。
に 行 っ と い た 方 が い い と 思 う ん で すよ ね、 と か FD、 自 分 い け る と 思 う ん で
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す け ど と か、 そ う い う ご 相 談 が 急 激 に増 え た っ て い う 感 覚 が あ り ま す と。
で 伺 い た い の は、 こ の FDE っ て BM プロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の よ う に 定 着
し て い く も の な の か、 ち ょ っ と 一 過 性の ブ ー ム や っ ぱ 職 種 っ て ブ ー ム に な
る も の も 結 構 多 い と 思 っ て て。ど っ ち だ と 思 い ま す か？
及 川 さ ん。わ か ら な い で す ね。
た だ、 そ の フ ォ ワ ー ド デ ィ プ ロ イ ド、そ の 最 前 線 で エ ン ジ ニ ア が 必 要 だ っ
て い う の は、 考 え 方 に よ っ て は プ ロ ダク ト が ま だ 未 熟 だ か ら っ て 考 え も あ
る と 思 う ん で す よ ね。1階 建 て の 部 分 が 弱 い。
顔 も し れ な い と。も し く は 2階 建 て 部 分 を 作 る っ て い う
の を、 や っ ぱ り そ の 自 社 の エ ン ジ ニ アじ ゃ な い と で き な い と い う の が、 本 来
な ら ば 望 ま し い 姿 じ ゃ な い と 思 う んで す よ、 プ ロ ダ ク ト か ら す る と。
二。階 建 て。
お 客 さ ん が 得 て も い い わ け で す ね。で、 こ れ、 考 え 方 に よ っ て は 今 の ク ラ
ウ ド と か、 す べ て の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム的 な プ ロ ダ ク ト は 同 じ な ん で す よ。
だ か ら ま あ、 グ ー グ ル ク ラ ウ ド に し てマ ジ ュ ー ル に し て も AWS に し て も、 そ
の ま ま じ ゃ 何 も 使 え な い わ け で す よね。
で、 そ の 上 に な ん か の シ ス テ ム を 皆 さん 組 ん で い ら っ し ゃ る わ け じ ゃ な い
で す か。で、 日 本 以 外 の 国 だ っ た 場 合 は、 も う
実 際 顧 客 側 に エ ン ジ ニ ア が い て、 顧 客が 作 る こ と が 多 い で す と。
で、 日 本 の 場 合 に は、 グ ー グ ル と か アマ ゾ ン と か Microsoft で は な く、 エ ス
ア イ 的 な パ ー ト ナ ー の 方 々 が そ こ のソ リ ュ ー シ ョ ン を 組 み 上 げ る っ て や
り 方 を し て い る わ け で す よ ね。で、 こ れ は 少 な く と も 自 社 社 員 じ ゃ な
く て も で き る 状 態 に し て い る わ け です よ。
な ん な ら ち ゃ ん と を エ ン ジ ニ ア を 採用 し て い る 会 社 な る お 客 さ ん で 作 れ
ま す と い う 形 に し て る ん で す よ ね。で、 FD。
が 必 要 っ て こ と は そ れ が で き て い ない わ け な ん で す よ こ れ は や っ ぱ り 過
渡 期 で あ る 可 能 性 っ て い う の は 十分 あっ て、 要 は 今 の エ ー ジ ェ ン ト の 作 り
方、 オ ー ケ ス ト レ ー シ ョ ン と か っ て こと は 言 い ま し た け れ ど、 こ れ が も う 下
手 す る と 火 の 単 位 で、 日 の 単 位 で すね。
州 と か 月 の 単 位 じ ゃ な く、 変 わ り 得 るこ と が あ る わ け じ ゃ な い で す か。
そ う す る と こ れ、 お 客 さ ん が こ れ 把 握し ろ っ て ね、 無 理 で す と。
で、 ど っ か で あ る 程 度、 ま あ 落 ち 着 いて く る 可 能 性 が あ る か ら。
も し く は、 FD が や っ て る こ と。自 身 が プ ロ ダ ク ト の 中 に 包 含 さ れ る
よ う に な っ て き た な ら ば。も し か し た ら ビ ジ ュ ア ル で こ う 書 い
て あ る と こ プ チ プ チ プ チ プ チ っ て やっ た ら、 も う オ ケ ス ト レ ー シ ョ ン が 全
部 で き ま し た み た い な も の だ と か、 なん な ら 自 然 言 語 で 指 示 出 し た ん で あ
れ ば、 そ れ が 全 部 で き ま し た っ て い う形 に な っ た な ら ば、 エ フ デ ィ ー っ て 不
要 だ と 思 う ん で す よ ね。で、 こ れ、 も し か し た ら や っ ぱ り そ う
で す。そ う で す。
技 術 の 進 歩 と の 追 い か け っ こ で、 ま あAI 自 身 の 進 化 っ て い う の は 止 ま ら な
い と 思 う ん で、 し ば ら く は や っ ぱ りFD が 必 要 だ と は 思 う ん で す け。
れ ど。も。
こ れ も だ か ら ど う な る か な っ て い うと こ ろ は あ る と 少 な く と も 今 モ デ ル
自 身 の 競 争 っ て や や あ の、 収 ま っ て きて い る と こ ろ が あ っ て、 ま あ モ デ ル は
も ち ろ ん 進 化 し て ま す け ど も、 そ の こう、 一 番 高 い そ の 高 品 質 の モ デ ル を 使
わ な き ゃ い け な い こ と よ り も、 ま あ、い か に 安 い モ デ ル と か を 組 み 合 わ せ
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る か と か っ て 話 に な っ て き て い る と思 う ん で す よ ね。
だ か ら や っ ぱ り FD 的 な も の が 必 要 にな っ て き て い る わ け で す け れ ど も、 ま
あ こ れ 自 身、 本 当 は そ の や は り 自 社 社員 じ ゃ な く て も で き る 基 盤 を 整 え て
い っ た 方 が、 こ う い っ た AI プ ロ ダ クト AI プ ラ ッ ト フ ォ ー ム カ ン パ ニ。
ー か。ら。
し た と し て も 収 益 性 は 上 が る わ け です よ。
エ フ デ ィ ー に 多 く の 顧 客 は 今 金 払 って く れ て る わ け だ け れ ど も、 本 当 は 人
な ん か 派 遣 し な く て も、 そ れ が 勝 手 にや っ て く れ る よ う に な っ た。
な ら ば、 プ ラ ッ ト フ ォ ー ム 利 用 料 金 だけ で 儲 か る わ け じ ゃ な い で す か。
で、 こ れ が 来 な い と は 限 ら な い で し ょう。
本 来 な ら ば こ れ が 来 な き ゃ お か し いと は 思 い。
ま す じ ゃ あ、 こ の 場 で は FD は 過 渡 期節 と い う こ と で 示 さ せ て い。
た だ い て 過 渡 期 が ね。ど の ぐ ら い 長 い か が わ か ん。
な い。十 年 だ っ た ら、 そ れ は 立 派 な 職 種 に な
り ま す も ん ね。そ う 思 い ま す。
あ の 及 川 さ ん に 6 7年 前 ぐ ら い で す かね。
倉 石 さ ん、 今 後 は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー が 来 ま す よ と あ の ア ド バ イ ス を
い た だ い て、 我 々 は そ こ に を 信 じ て です ね、 リ ソ ー ス を 貼 っ た 結 果、 今 こ う
や っ て プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の ポッ ド キ ャ ス ト や っ て る こ と に な る ん
で す け ど も。は る か ど う か は 社 内 会 議 を し た い か
な と 思 っ て ま す。は い、 と い う こ と で。
え え、 今 回 は で す ね。及 川 さ ん に 聞 い て み よ う と 題 し ま し
て FDE 今 更 聞 け な い FD に つ い て、 及川 さ ん に た っ ぷ り 教 え て い た だ き ま
し た。次 回 は で す ね、 今 更 聞 け な い フ ィ ジ カ
ル AI に つ い て 及 川 さ ん に 聞 い て い きた い と 思 い ま す の で、 ぜ ひ 次 回 も ご 視
聴 い た だ け ま す と 幸 い で す。そ れ で は あ り が と う ご ざ い ま し た ど。
う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
