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皆 さ ん こ ん に ち は。ク ラ イ ス ア ン ド カ ン パ ニ ー の 山 本 で
す。こ の 番 組 で は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を発 信 し て ま い り ま す。
今 回 は 及 川 卓 也 に よ る イ ン タ ビ ュ ーの 続 き を お 聞 き い た だ き ま す。
は い。で は、 引 き 続 き、 ア ソ ビ ュ ー の 横 峯 さ
ん に お 話 を 伺 い ま す。で、 今、 あ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー
や 組 織 の 話 を 少 し し て い た だ い た んで す け れ ど も、 一 つ ち ょ っ と お 伺 い し
た い な と 思 っ た の が、 ま あ 代 表 の 山 野さ ん 自 身 が と。
お そ ら く 創 業 時 は プ ロ ダ ク ト マ ネ ージ ャ ー 的 に 世 界 観 を 持 ち、 か な り ま
あ、 い ろ い ろ こ う、 体 験 は こ う あ る べき だ と か っ て い う の を、 社 内 で え え こ
う 共 有 し て 進 め て い っ た ん じ ゃ な いか な と い う ふ う に 想 像 し ま す。
先 ほ ど お 話 し た よ う に、 ち ょ っ と。も う だ い ぶ 前 な ん で す け ど、 お 話 聞 い
た 時 に、 あ、 こ の 方 や っ て ん の は プ ロダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー だ な っ て、 私、 お
話 聞 き な が ら 思 っ た と こ ろ が あ り まし て。
は い。な の で、 ま あ、 山 野 さ ん が い ら っ し ゃ
っ て、 あ と 横 峯 さ ん が い ら っ し ゃ って、 あ と は 各 プ ロ ダ ク ト ご と に 数 名 い
ら っ し ゃ る っ て い う 中、 ど こ ま で を 誰が 決 め て い る か、 別 の 生 か す る と、 ま
あ 権 限 委 譲 み た い な も の は ど う 進 めて い ら っ し ゃ る か っ て い う と こ ろ を、
ち ょ っ と 興 味 を 持 っ た ん で す け ど、 教え て い た だ け ま す か？
い や も う め ち ゃ く ち ゃ そ こ は 目 下 課題 で し て。
多 分 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が 一 番悩 ん で い る ポ イ ン ト な ん だ ろ う な と
思 い な が ら、 あ の 実 態 と し て は、 あ の会 議 体 と か、 あ の、 こ こ ま で は あ の、 こ
の 会 議 体 で 決 め ま し ょ う み た い な とこ ろ を ま あ 一 定 設 け て い て、 そ れ に 対
し て レイ シ ー で あ の ど れ が 誰 が あ の どこ ま で 分 担 す る か み た い な と こ ろ を
一 定 明 確 化 し た り と か は し て ま す。た だ、 ま あ、 こ れ が そ の 通 り 運 用 さ れ
て い る か と か、 こ の 通 り で み ん な や れて る か っ て い う と、 や っ ぱ り 山 野 が 言
う こ と だ っ た り と か、 僕 が 言 う こ と であ っ た り と か、 ま あ、 あ の 事 業 監 視 は
別 で い た り と か す る の で、 ま あ 役 員 がま あ い ろ ん な と こ か ら い て。
で、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と か 事 業責 任 者 か ら す る と、 そ れ ぞ れ か ら い ろ
ん な こ と を 言 わ れ る み た い な こ と にな っ て い て、 ま あ 彼 ら は こ の、 ど う や
っ て そ の 中 で プ ロ ダ ク ト の を こ う 進捗 を 作 っ て い く か み た い な と こ ろ に。
は。か。
な り 悩 ん で い る っ て い う 現 状 は、 あの、 め ち ゃ く ち ゃ 今 あ る と 思 い ま す。
な る ほ ど な る ほ ど。ど う な ん で し ょ う ね、 そ う い う 時 っ て
い う の は、 一 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーと し て、 そ の 会 議 体 云 々 れ し 云 々 っ て
い う の と は 別 に し て、 結 構 そ の ま あ、先 ほ ど お っ し ゃ っ て い た 圧 倒 的 当 事
者 意 識 み た い な も の だ っ た り っ て いう と こ ろ が 強 い と、 会 社 の ル ー ル と
か、 と も か く と し て、 こ れ は も う や るべ き だ っ て い う こ と を ち ゃ ん と 関 係
者 に 話 し て い け る み た い な と こ ろ があ る ん で。
そ の 会 社 の 仕 組 み だ け で は な く、 や っぱ り 個 人 個 人 に 権 限 を。
獲 得 す る よ う な 能 力 み た い の が 求 めら れ る 感 じ な ん で す か ね。
あ あ。そ う で す ね。
ま あ、 あ ん ま り こ の、 や っ ぱ そ の 役 職と か 関 わ ら ず、 ま あ 誰 が 言 っ て る か よ
り も、 何 を 言 っ て る か を 重 視 し よ う みた い な と こ ろ は 大 前 提 文 化 と し て も
あ る と 思 っ て る の で。ま あ、 そ の 言 っ て る メ ン バ ー の 中 で、
あ の、 な ん で す か ね、 こ う い う 今 こ の状 況 だ か ら、 こ の フ ォ ー マ ッ ト、 こ こ
を 戦 略 と し て 強 く す る み た い な と ころ は、 あ の 現 場 か ら 上 が っ て き て い る
こ と の 方 が 多 い の で。ま あ、 今 の 直 近 の テ ー マ を こ こ に し よ
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う だ っ た り と か、 ま あ、 こ こ に 対 し て、こ う い う ロ ー ル で こ こ は や り き り ま
す み た い な と こ ろ は、 ま あ 基 本 的 に は宣 言 し て い た だ い。
て い た と こ ろ の 方 が 多 い と 思 い ま す。は い。
な る ほ ど。今 も な ん か そ の、 こ の テ ー マ で は 云 々
っ て い う 話 を さ れ た ん で す け れ ど も、こ こ で ち ょ う ど タ イ ミ ン グ が い い の
で、 ア ソ ビ ュ ー さ ん の 中 で、 例 え ば じゃ あ ア ソ ビ ュ ー に し て も 裏 方 に し て
も、 何 か そ の ち ょ っ と 大 き め の 機 能 みた い な も の を 作 る っ て こ と に な っ た
時 に、 ま あ そ の 起 案 の 部 分 か ら。実 際 に そ の 提 供 さ れ て、 ま あ そ の 後 の
グ ロ ー ス だ と か 検 証 し て 色 々 あ る と思 う ん で す け れ ど も、 こ れ ど ん な 流 れ
で 各 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー さ ん はど ん な 形 で 進 め て い ら っ し ゃ る か っ
て い う と こ 教 え て い。た だ け ま す か？
は い。あ の 起 案 す る 前 ま で の、 な ん か こ の 発
散 し た ブ レ ス ト み た い な、 ま あ 割 と 不定 期 で ち ょ こ ち ょ こ や っ た り と か、 あ
の ス ラ ッ ク で こ ん な 思 い つ い た ん です け ど、 ど う で す か ね？
み た い な や つ を バ ー っ て 話 し た り とか っ て い う の は 結 構 や っ て ま す。
で、 そ の 後 実 際 に 起 案 し て い く っ て なる と、 え っ と、 ま ず prd を え っ と、 僕 は
レ ビ ュ ー す る 形 に し て い る の で、 prdを も う そ の タ イ ミ ン グ か ら 作 っ て い
た だ い て、 ま あ こ ん な 感 じ だ よ ね み たい な と こ ろ で、 prdbs で そ の 要 件 で あ
っ た り と か、 ま あ。ど う。
い う 狙 い で や る か で あ っ、 た り と か まあ そ の デ ザ イ ン の そ の 超 簡 単 な モ ッ
ク み た い な と こ ろ も 含 で、 す り 合 わ せて い く っ て い う の は そ の タ イ ミ ン グ
で や っ て ま す。で、 こ こ か ら そ の 事 業 責 任 者、 事 業 の
え え 全 体 を 鑑 賞 し て い る メ ン バ ー にあ の、 こ の タ イ ミ ン グ で、 こ の ぐ ら い
の リ ソ ー ス で こ う い う こ と を や ろ うと 思 っ て ま す み た い な と こ ろ を 入 れ
込 ん で、 で、 え っ と ロ ー ド マ ッ プ と いう 形 に 落 と し て、 え え 入 れ て い く。
で、 そ の タ イ ミ ン グ か ら、 あ の ピ ー アー ル デ ィ ー の タ イ ミ ン グ か ら エ ン ジ
ニ ア と か も デ ィ ス カ ッ シ ョ ン に は 入る 前 提 に は し て る ん で す け ど、 ま あ、
そ こ で あ る。程。
度。話 し た も の で え え ロ ー ド マ ッ プ 歌 詞
を ま あ こ れ で 行 こ う っ て な っ た ら まあ 事 業 責 任 者 が 最 終 的 に は ゴ ー 出 す
の で ま あ こ こ の 事 業 鑑 賞 し て い る メン バ ー で え っ と ゴ ー を 出 し て え え 開
発 に 進 む と と い う よ う な 流 れ で。す か ね、 今 出 て き た ロ ー ド マ ッ プ と い
う の は、 そ の ア イ デ ィ ア を 実 現 す る ため の ロ ー ド マ ッ プ っ て い う 意 味 か な
と 思 う ん で す け れ ど も。は い、 も う 少 し 大 き い。
例 え ば ア ソ ビ ュ ー と い う の は、 今 年 こん な 価 値 を こ の は い は い 時 期 に 提 供
し て 提 案 提 供 し た い だ と か、 も し く はそ の 前 に 一 旦 こ れ を 仮 説 検 証 し た い
と か、 そ の 大 き め の ロ ー ド マ ッ プ っ てい う の も 存 在 す る ん で す。
か、 え っ と で す ね。存 在 し て ま す。
そ こ も ど ち ら か と い う と、 ま さ に そ の期 ご と。
今 期、 そ の こ の 下 期、 こ の 半 年 み た いな 単 位 で ど こ に 注 力 し ま す み た い な
の は だ い た い 二 つ と か で す ね。二 つ ぐ ら い っ て テ ー マ を も う つ け て
い て。で、 こ の 二 つ で 今 期 は こ こ ま で の そ の
数 字。こ の あ た り の 数 字 を 伸 ば す た め の こ
う い う テ ー マ と し て、 こ こ ま で や り まし ょ う み た い な の が ざ っ く り と し た
も の で、 ま ず 計 画 と し て 存 在 し て いて、 ま あ そ れ は ま あ い ろ ん な、 も ち ろ
ん 背 景 が あ っ て、 ま あ こ う い う 状 況、ま あ こ の 世 の 中 の 状 況、 他 社 の 状 況、
自 社 の 状 況 か ら こ の あ た り を テ ー マに し ま し ょ う み た い な と こ ろ は、 え っ
と 事 業 責 任 者 と プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー で ほ ぼ 決 め て ま す。
で、 こ れ に 対 し て あ の 具 体 に 何 を や って い く か み た い な の が、 さ っ き の prd
の 流 れ っ。て。
い う 嬉 し い。で す か ね。
な る ほ ど、 わ か り ま し た。ま あ、 今 も 事 業 責 任 者 と い う 話 が 出 て
き た ん で す け れ ど も、 プ ロ ダ ク ト マ ネー ジ ャ ー の 方 が 日 々、 こ う 関 わ る 方 っ
て い う の は、 事 業 責 任 者 が い て、 あ とま あ、 エ ン ジ ニ ア さ ん と か 当 然 い る と
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思 う ん で す け れ ど も、 ど ん な 方 と こ う関 わ っ て プ ロ ダ ク ト を 進 め て い く 形
に な っ て い ま す か。一 番 関 わ り が 多 い の は、 お そ ら く 事 業
責 任 者 だ と 思 い ま す。事 業 責 任 者、 事 業 を 全 体 を 鑑 賞 し て い
る メ ン バ ー と 一 番 話 し て い る。で、 ま あ、 あ と は も ち ろ ん エ ン ジ ニ ア
の、 え っ と エ ン ジ ェ リ ン グ マ ネ ー ジ ャー、 エ ン ジ ニ ア の リ ー ダ ー み た い な 役
割 の 方 々、 そ こ が 一 番 メ イ ン だ と は 思い ま す。
た だ ま あ、 や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト マ ネ ージ ャ ー に ま あ い ろ ん な 声 が 集 まる こ と
が 多 い。ま あ そ れ は も う 僕 も 一 定 仕 向 け て い
る 部 分 も あ る ん で す け ど、 ま あ、 い ろん な。
そ の ネ タ、 こ の こ の 辺 が 課 題 な ん じ ゃな い か み た い な ネ タ っ て、 ま あ 社 内 で
は も ち ろ ん ほ ぼ 全 て の 方 が お 持 ち だっ た り と か す る の で、 あ の、 そ の 周 囲
の と こ ろ か ら、 ま あ ネ タ を ど ん ど ん 拾っ て く る だ っ た り と か、 そ れ を 集 約 す
る み た い な と こ ろ も プ ロ ダ ク ト マ ネー ジ ャ ー の 役 割 と し て 求 め て い る の
で。ま あ、 か な り あ の、 幅 広 く あ の 全 体 に
関 わ り な が ら、 一 番 こ う い う と こ ろ は重 要 責 任 者 と エ ン ジ ニ ア の リ ー。
ダ ー。み た い な と こ ろ か な と 思 い ま す。
先 ほ ど、 あ の ご 自 身 の 経 験 で。え っ と、 実 際、 そ の、 そ の 時 は 裏 方 の 話
で し た っ け？実 際 に そ の こ う 施 設 の 方 に 行 っ て、 ず
っ と 観 察 さ せ て い た だ い て み た い のが あ っ た と 思 う ん で す け れ ど も。
そ う い う の は 今 で も も ち ろ ん 大 事 だと 思 う ん で す け れ ど も、 そ れ は プ ロ ダ
ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 自 身 が 得 ら れ て いる の か、 大 き い 会 社 だ と。
ユ ー エ ッ ク ス リ サ ー チ ャ ー み た い な人 が い て、 そ の 方 を 中 心 に プ ロ ダ ク ト
マ ネ ー ジ ャ ー も や る け れ ど も、 主 体 はそ の リ サ ー チ 部 門 だ っ た り す る っ て
い う の も あ る と 思 う ん で す け ど も。こ こ ら 辺、 そ の 現 地 現 物 じ ゃ な い ん で
す け れ ど も、 本 当 に そ の 利 用 者 の こ う状 況 を 知 る っ て い う と こ ろ は ど ん な
形 で 進 め？ら れ て い る ん で す か？
は い、 あ の 顧 客 理 解。ま あ 一時 情 報 を 得 る み た い な と こ ろ
は、 ま あ 弊 社 で も 非 常 に も ち ろ ん 大 切に し て ま す。
で、 ア サ ブ の 方 で は、 え っ と、 ま あ メ イン は え っ と、 ゲ ス ト イ ン タ ビ ュ ー。
そ れ か ら デ ー タ 基 盤 が い て 整 っ て いる 状 態 に は な っ て い る の で、 こ の 基 盤
を 活 用 し て の そ の 数 字 で 分 析 し て いく み た い な と こ ろ は。
イ エ ス ト イ ン タ ビ ュ ー の 方 は メ ン バー 主 導 し な が ら プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ
ャ ー は ほ ぼ 必 須 で 出 て ま す。で、 そ の そ の 位 置 情 報 を 得 る み た い な
の を や っ て ま す。で、 え っ と、 デ ー タ 分 析 み た い な と こ
ろ も。ア ナ リ ス ト、 え っ と、 デ ー タ サ イ エ ン
テ ィ ス ト が い ら っ し ゃ る の で、 え っと。
た だ、 こ こ に 与 え る テ ー マ で あ っ た りと か と い う 観 点 で 何 を 分 析 す る み た
い な と こ ろ は。あ と、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が 一 定
ハ ン ド リ ン グ し、 ま あ 僕 も あ の、 か なり 入 っ て は い る ん で す け ど、 プ ロ ダ ク
ト マ ネ ー ジ ャ ー、 あ、 事 業 責 任 者。あ と は 僕 か ら デ ー タ サ イ エ ン テ ィ ス
ト と デ ィ ス カ ッ シ ョ ン し な が ら と いう。
観。点。
で 分 析 し て い く か み た い な と こ ろ は見 て い る っ て い う 状 態 で す か ね。
と な る と、 や は り あ の プ ロ ダ ク ト マ ネー ジ ャ ー っ て。
え っ と、 1種 総 合 格 闘 技 の 選 手 み た いだ っ て い う ふ う に、 よ く 言 う よ う に、
ま あ ux 技 術、 ま あ ビ ジ ネ ス の 部 分 って い う と こ ろ を、 あ る 一 定 は 理 解 し た
上 で、 そ う い っ た ス ペ シ ャ リ ス ト の 方々 と 一 緒 に 進 め て い く こ と に な る と
思 う ん で す よ ね。で、 先 ほ ど の 話 だ と、 そ の こ う プ ロ ダ
ク ト マ ネ ー ジ ャ ー な る 前 は マ ー ケ ティ ン グ の 人 で あ っ た り、 ま あ 営 業 の 人
で あ っ た り っ て い う 様 々 だ っ た と 思う ん で す け れ ど も、 そ の 方 々 は 今 言 っ
た ま あ 1種 総 合 格 闘 技 で。パ ン チ は 得 意 だ け ど、 俺 は キ ッ ク が 苦
手 だ っ て い う 人 も キ ッ ク を 学 ぶ こ とに な っ た と 思 う ん で す け れ ど も、 そ れ
は ア ス フ ィ ッ ト さ ん の 中 で ど う や って そ の 方 々 の こ う ス キ ル 取 得 を こ う
サ ポ ー ト す る よ う な こ と を や ら れ たん で す か？
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え っ と で す ね。ス キ ル 取 得 の 具 体 的 な サ ポ ー ト 何 か
や れ て る か っ て い う と、 ほ と ん ど も うオ ー ジ ェ ー テ ィ ー に 近 い っ て い う 感
じ だ と 思 い ま す。で、 や っ ぱ り 彼 ら が そ の つ ま ず く ポ イ
ン ト っ て い う の は、 あ の 人 そ れ ぞ れ、こ こ と の 会 話 と か、 こ こ と の 会 話 だ
け。全 然 会 話 と か 住 み 合 っ て な く て、 う ま
く い っ て な い ん で み た い な と こ ろ は、な ん と な く 僕 は 見 て る と ま あ わ か る
っ て わ か る ん で、 ま あ そ の 後 タ イ ミ ング で そ の 間 に 入 っ た り と か。
で、 そ こ で 保 管 し て い き な が ら み た いな こ と を や っ て る っ て い う の が 現 在
の 実 情 で す ね。で、 彼 ら が そ の ど こ ま で こ う 上 げ て い
く か み た い な の は、 あ の そ の ス キ ル マッ プ み た い な も の。
を。そ れ ぞ れ 作 ら 作 っ て る の で、 あ の、 作
っ て い た だ い て い る の で、 ま あ 自 分 の中 で ど こ が 弱 い と 思 っ て る か み た い
な も の を 可 視 化 し て、 認 識 を 合 わ せて、 ま あ だ と す る と、 ま あ 今 期 こ う い
う と こ ろ ト ラ イ し て い こ う ね み た いな の は、 そ れ は 目 標 設 定 の 中 で す り 合
わ せ を し な が ら 話 し た り と か は し てま す が、 な か な か 体 系 的 に こ の 学 ぶ ポ
イ ン ト と し て、 ま あ こ う い う レ ク チ ャー し て ま す と か は ま あ な い の で、 も う
こ こ は も う 実 務 の 中 で や り な が ら、 こう い う と こ ろ で こ れ う ま く い か な っ
た っ て。の は。
こ の 辺 も ち ょ っ と 理 解 し た 方 が い いか も ね。
み た い な も う フ ィ ー ド バ ッ ク し て いく っ て い う 形 で や っ て る っ て い う の
が 必 要 で す。そ う で す ね。
じ ゃ あ オ ー ジ ェ ー テ ィ ー で ま あ 実 際に そ れ を 使 う 機 会 が た く さ ん 出 て き
て い る の で、 そ の 勉 強 は ま あ わ か り やす く、 そ ん な い わ ゆ る オ フ ジ ェ ー テ ィ
ー み た い な も の を 提 供 は し て い な いけ れ ど も、 ま あ、 ご 自 身 で お そ ら く 必
要 な ら ば、 ま あ 本 読 ん だ り な ん か し たい っ て こ と に 学 ば れ て い。
る よ う な 感 じ で す か ね。あ、 そ う で す ね。
あ と 多 分 僕 が め ち ゃ く ち ゃ 本 を リ ンク 送 っ て ま す ね。
多 分 そ の、 そ の 方 々 に あ の。も う 隔 週 ぐ ら い で、 多 分 一 冊 ぐ ら い
は、 ま あ こ う い う 課 題 だ っ た ら こ の 辺が い い ん じ ゃ な い か み た い な の は も
う あ の、 い ろ ん な 方 に 本 の リ ン ク を 送り ま く っ て る の で、 こ の 理 解 が 欲 し い
な と 思 っ た ら、 こ の 本 に 大 体 こ う い う感 じ の こ と 書 い て あ る か ら、 ち ょ っ と
こ こ が っ つ り 読 ん で み て み た い な や。つ を 送 る み た い な の は か な り や っ て
ま す な る ほ ど、 わ か り ま し た。で、 遊 び さ ん に 先 ほ ど え っ と、 何 名 ぐ
ら い い ら っ し ゃ る っ て 言 い ま し た っけ？
四 五 名 で し た っ け。そ う で す ね。
は。い で す ね。
い ら っ し ゃ っ て。ま あ、 今 後 ま た 拡 大 し て い く こ と に な
る と 思 う ん で す け れ ど も。あ。
ア ソ ビ ュ ー さ ん の プ ロ ダ ク ト マ ネ ージ ャ ー の 方 々 の 今 後 そ の ち ょ っ と 硬
く 言 う と、 キ ャ リ ア パ ス み た い な も のっ て い う の は、 ど ん な 形 も が 開 け て い
る 子 た ち に な り ま。す か あ あ、 そ う で す ね。
ま あ、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の キ ャリ ア パ ス っ て、 な ん か 僕 の 個 人 の 考 え
と し て は、 あ の 無 限 と い う か、 も う 何に で も な れ る と 思 っ て て。
さ っ き ま あ、 あ の、 岡 さ ん お っ し ゃ って ま し た け ど、 こ の や っ ぱ 幅 広 く 関 わ
る し、 や っ ぱ り そ の 価 値 の 根 幹 を 担う、 そ こ を 作 っ て い く っ て い う 仕 事 だ
と 思 っ て い る の で。ま あ そ の 先、 も ち ろ ん 事 業 責 任 者 的 な
ル ー ル に な る。方 も い ら っ し ゃ い ま す し、 ま あ よ り そ
の そ れ が 細 分 化 し て い く み た い な こと も あ り 得 る と は 思 う ん で す け ど、 ど
ち ら か と い う と 今 の そ の 生 成 AI の 流れ も 含 め て、 な ん か こ う、 あ ん ま り こ
う、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 役 割。え え、 そ の も の 自 体 を こ う 分 業 し て い
く み た い な の は、 今 の と こ ろ そ ん な に想 定 し て な い で す。
ど ち ら か と い う と、 ま あ そ の 少 人 数 の中 で も、 ま あ プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー
を ま あ し っ か り と 置 き な が ら、 ま あ さら に 価 値 の 幅 を 広 げ て い く み た い な
と こ ろ が。会。
社 と し て は 重 要 だ と 思 っ て い る の で、ま あ そ う な る と ま あ、 一時 期 を 一 人 と
か の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 体 制を 一 定 キ ー プ し な が ら そ の 中 で 徹 底
的 に 伸 ば し て い く っ て い う と こ ろ の方 が、 ま あ 全 然 や り や す い ん じ ゃ な い
か な と 思 っ て ま す。で、 あ の、 も う あ の、 冒 頭 申 し 上 げ た 通
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り、 う ち の 中 で 言 う と、 ま だ ま だ 宿 泊と か そ の 交 通 ま で 含 め て 体 験 っ て い
う と こ ろ で 言 う と、 や れ る 幅 は 無 限 にあ る と 思 っ て い る の で。
ま あ 今 は こ の、 そ れ が 事 業 責 任 者 な のか、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー な の か み
た い な と こ ろ は、 な ん か あ の、 ま あ、 僕と し て は ど っ ち も そ ん な に こ う 近 し
い 動 議 だ と 思 っ て い る の で、 あ の、 その レイ ヤ ー、 そ う い う あ の 体 験。
を。で。
き る 人 達 っ て い う の は ど ん ど ん 増 えて き て ま す し ま あ、 実 際 あ、 の 今 あ の
一 事 業 を よ り 細 か く あ の、 ビ ジ ネ ス ユニ ッ ト 単 位 で 区 切 っ て い て、 う ち の 中
で は あ の、 な ん で ビ ジ ネ ス ユ ニ ッ ト 庁で ビ ー ユ ー 庁 っ て い う 人 た ち が あ の、
多 分 こ の 二 年 で 倍 ぐ ら い に 増 え て るん で す け ど、 ま あ と に か く 全 体 で 自 分
で ビ ジ ネ ス を 見 て、 こ こ に 対 し て 何 の価 値 が 提 供 で き る の か。
そ れ を 突 き 詰 め て 回 転 さ せ て い く って い う 体 験 は、 ま あ、 い ろ ん な と こ ろ
で ま だ ま だ 近 い と し て 増 え て い る と思 っ て ま す し。
ま あ、 ビ ジ ネ ス、 あ の プ ロ ダ ク ト マ ネー ジ ャ ー と し て 入 っ て も、 あ の、 そ う
い う チ ャ レ ン。ジ。
を す る っ て い う こ と も あ れ ば プ ロ ダク ト マ ネ ー ジ ャ ー と し て ま あ 引 き 続
き プ ロ ダ ク ト の と こ ろ を し っ か り と伸 ば し て い く み た い な チ ャ レ ン ジ も
含 め て 全 然 あ る か な と 思 っ て い ま す今 も ち ょ う ど い い ト ピ ッ ク を 出 し て
い た だ い た ん で す け れ ど も、 プ ロ ダ クト マ ネ ー ジ ャ ー と 事 業 責 任 者 っ て い
う の は、 今 の 言 葉 だ と、 ま あ 結 構 行 った り 来 た り す る よ う な、 オ ー バ ー ラ ッ
プ す る と こ ろ が あ る よ う な お 話 を して い た だ い た と 思 い ま す。
で、 も う よ く 聞 か れ る の が、 プ ロ ダ クト マ ネ ー ジ ャ ー は じ ゃ あ PL 責 任 を 持
つ の か っ て い う と こ ろ が あ る ん で すけ ど も、 遊 び さ ん の 中 で は、 そ の 数 字
に 対 す る、 特 に 売 り 上 げ で す と か 利 益だ と か っ て い う と こ ろ に 対 し て ど う？
ど の ぐ ら い プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーは 意 識 し て い る の か、 も し く は 責 任 を
負 う 立 場 に な っ て い る の か と い う とど う で し ょ う か。
今 は 彼 ら の 目 標 設 定 の 中 に ト ッ プ ライ ン 売 り 上 げ は 確 実 に 入 っ て い ま す。
な の で、 自 分 た ち の そ の 売 り を 作 る って い う と こ ろ を 確 実 に 入 れ る っ て い
う と こ ろ は や っ て い て。た だ、 そ の 売 り 上 げ も、 あ の、 な ん で す
か ね、 あ の、 あ の、 多 く が 三 段 階 に し てて、 今 の そ の 今 期 の 売 り 上 げ み た い な
の を 持 っ て る パ タ ー ン も あ れ ば、 や はり プ ロ ダ ク ト っ て ど う し て も そ の 効
果 が 出 て く る。実 際 に 売 り 上 げ に な っ て く る の が、 あ
の 後 に な っ て く る こ と も 全 然 あ る と思 っ て い る の で。
ま あ そ れ は ど ち ら か と い う と、 売 り 上げ と い う 言 葉 と い う よ り は、 ア ウ ト カ
ム と い う 言 葉。で、 そ の 前 期 に 作 っ た も の、 自 分 が そ
の 起 案 し て 作 っ た も の が し っ か り とし た 想 定 ア ウ ト カ ム が 出 て い る の か、
み た い な と こ ろ を メ イ ン で 持 っ て いる の で。
こ れ は ま あ ニ ア リ ー イ コ ー ル 売 上 を持 っ て い る み た い な と こ ろ で、 さ ら に
そ の 想 定 ア ウ ト カ ム 自 身 を ど れ だ け上 げ ら れ て い る か っ て い う 要 素 も 目
標 に 入 れ て い る の で。そ の 今 季 作 ろ う と し て い る も の が、 ま
あ も と も と 想 定 し て た こ の 企 画。最 初 の 企 画 だ と こ の ぐ ら い の 想 定 ア
ウ ト カ ム 打 つ か ね と 思 っ て た も の が、ま あ ど れ だ け ブ ラ ッ シ ュ ア ッ プ し て
顧 客 解 像 度 を 上 げ て ブ ラ ッ シ ュ ア ップ す る こ と に よ っ て 想 定 ア ウ ト カ ム
自 体 を 伸 ば せ て い る の か、 み た い な とこ ろ の 三 段 階 で あ の 目 標 を 持 っ て い
る の で、 ま あ か な り 持 っ て る。方 な ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す ね。
は い。な る ほ ど。
そ こ は 皆 さ ん、 結 構 な ん だ ろ う。ど う で し ょ う？
大 丈 夫 で す か？っ て い う 質 問。
あ れ？な ん で す け ど。
も 結 構 数 字 持 た さ れ る と、 こ う 結 構 窮屈 に な っ ち ゃ っ た り で す が、 プ レ ッ シ
ャ ー 感 じ ら れ る 方 も 多 い じ ゃ な い かな と は 思 う ん で す け ど も。
そ こ で 皆 さ ん 結 構 そ こ は な ん で し ょう ね。
む し ろ 意 欲 的 に 取 り 組 ん で い ら っ しゃ。
る 感 じ。な ん で す か？
ど う で す か ね、 今。ま あ 意 欲 的 で あ っ て ほ し い と 私 は 思
っ て ま す し。ま あ、 意 欲 的 で あ る。
あ の、 う ん、 ス タ ン ス は み ん な も ち ろん 出 し て く れ て は い る ん で す け ど、 ま
あ そ れ が あ の、 そ の 窮 屈 に な っ て い る側 面 が 何 か っ て 言 わ れ る と、 ま あ あ る
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ん だ と 思 い ま す。や っ ぱ り こ の 数 字 を 作 ら ね ば な ら ぬ
っ て い う と こ ろ か ら く る そ の プ レ ッシ ャ ー に よ っ て、 ま あ イ ノ ベ ー テ ィ ブ
な、 そ の 思 想 み た い な と こ ろ が 生 み 出せ る か っ て、 例 え ば 今 だ と も う そ の 生
成 や 組 み 込 ん で、 こ ん だ け 一 気 に イノ。
ベ。ー シ ョ ン を 起 こ せ る じ ゃ み た い な っ
て や っ ぱ こ の 不 確 実 性 が 高 い と こ ろへ の 対 し て の そ の 優 先 順 位 み た い な
の が 上 が り づ ら く な っ て い る 要 素 にも な っ て る と は 若 干 思 っ て る ん で。
ま あ 今 は ど ち ら か と い う と、 そ の 不 確率 性 が 無 茶 高 そ う な ゾ ー ン を 僕 は 割
と 引 き 受 け ち ゃ っ て る の で。ま あ こ れ は こ れ で な ん で す か ね、 あ
の、 ま あ、 今 の 目 標 に 対 し て は い い もの の、 あ の 成 長 の 機 会 と し て は 奪 っ て
る な っ て い う の も ち ょ っ と あ っ て。こ こ の バ ラ ン ス を ど う す る か み た い
な と こ ろ は あ の 模 索 中 で は あ る ん です け ど、 ま あ 今 は か な り そ の 水 準 の と
こ ろ に 責 任 を 持 つ。こ れ は ど ち ら か と い う と。
会 社 全 体 と し て も、 あ の 開 発 機 能 が どれ だ け 事 業 に 貢 献 し て い る か わ か り
づ ら か っ た り と か、 ま あ、 作 っ た も のが ど れ だ け 成 果 が 出 て る か わ か り づ
ら い。こ れ は や っ ぱ プ ロ ジ ェ ク ト 型 で や っ
て る と こ ろ。ま あ か な り こ う な ん で す か ね、 大 き い
が ち な と こ ろ だ と 思 う ん で す け ど、 まあ ア ウ ト カ ム を 出 し て る よ ね み た い
な と こ ろ を 明 示 し て い く、 そ れ を 作 って い く っ て い う と こ ろ を 証 明 す る っ
て い う と こ ろ が 文 化 と し て 優 先 か なと 思 っ て い る の。
で、 ま あ 今 こ ち ら に 寄 せ て る っ て い うよ う な 感 じ で す。
な る ほ ど。な る ほ ど。
ま あ で も 確 か に、 先 ほ ど 必 ず し も 売 りに は な ら な か っ た と し て も、 そ の 裏 方
の 方 の DX を ま あ。提 供 は し た け ど、 使 わ れ な い も の を 使
え る よ う に し て い く っ て い う と こ ろは、 ち ょ っ と ど う い う 課 金 体 系 か わ か
ん な い ん で す け れ ど も、 お そ ら く 契 約し た な ら ば、 ま あ 定 額 と か っ て な っ て
た り す る と、 あ る と す る な ら ば、 別 に使 わ れ な く た っ て、 そ れ を 使 わ れ る よ
う に す る こ と に よ っ て 売 り 上 げ 上 がん な い か ら、 後 回 し に し て 新 し い 機 能
を 追 加 す る こ と に よ っ て で、 そ れ を 例え ば ア ッ プ セ ル す る よ う に し た な ら
ば、 そ れ で 売 り 上 げ 立 つ っ て い う 方 向に ば っ か り 行 っ て し ま い。
顧 客 価 値 を 高 く す る っ て い う こ と が、な い が し ろ に さ れ て し ま う っ て こ と
が、 ど う し て も PL 責 任 を 持 つ と 起 きが ち な と こ ろ が あ り、 そ こ を 指 示 す る
の が や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー の 役 割 だ な と 思 い ま し た の で、 そ こ
に な ん か う ま く 今 の 話 聞 く と、 ま あ 横峯 さ ん も い て、 バ ラ ン ス を と っ て や ら
れ て ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思い ま し た。
で、 ち ょ っ と 一 つ 聞 き た い ん で す け れど も、 ま あ、 生 成 愛 っ て 言 葉 が い く つ
か 出 て き て、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーさ ん は 生 成 愛 も 使。
っ て、 色 々 や ら れ て い る ん だ と い う ふう に 思 い ま す し エ ン ジ ニ ア も 当 然 や
ら れ て る ん だ と 思 う ん で す け れ ど も生 成 AI 自 身 が ア ソ ビ ュ ー の ラ イ バ ル
に な る っ て い う の も 起 き 始 め て ん じゃ な い か な と い う ふ う に 思 う ん で す
け れ ど も。そ こ ら へ ん、 な ん か ど う い う よ う に 捉
え て い ら っ し ゃ い ま す か？い や。
お っ し ゃ る 通 り で す ね。あ の、 ど こ の ど こ の モ デ ル の デ モ で も
旅 行 プ ラ ン や る ん で す よ ね。だ い た い。
す べ て の デ モ で も 旅 行 プ ラ ン 作 り ます っ て 言 っ た ら、 グ ー グ ル の AI モ ー
ド も あ の 旅 行 先 の プ ラ ン を 作 り ま しょ う み た い な の が、 も う 最 初 に デ モ で
や ら れ て る み た い な の が あ る の で、 まあ 一 番 そ の 生 成 AI の 中 で も、 ま あ 直
近 の あ の ど こ か 忘 れ ま し た け ど。あ の 論 文 と か で も 出 て た ん で す け ど、
や っ ぱ り そ の AI モ ー ド に よ っ て ど れだ け そ の、 OTA の そ の。
な ん で す か ね、 あ の。流 入 が 減 る か み た い な と こ ろ っ て、 あ
の 60パー ぐ ら い 減 る み た い な の が デ ータ と し て 出 た と か す る ん で、 あ の、 め
ち ゃ く ち ゃ 減 る 可 能 性 は も ち ろ ん あり ま す ね っ て い う と こ ろ は、 あ の 大 前
提 と ら れ て い ま す。で、 た だ、 あ の、 我 々 が 今 や っ て い る 領
域 っ て、 ま だ ま だ そ も そ も デ ー タ 化 すら さ れ て な か っ た り と か、 や っ ぱ り そ
の デ ー タ の 資 産 と し て、 そ の エ ル エ ムが 読 み に 来 る も の 自 体 が ま だ ま だ 整
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っ て な い と 思 っ て ま す。な ん で そ の マ ー ケ ッ ト プ レイ ス の 価 値
が。先 ほ ど あ の、 そ の。
遊？び の と こ ろ で 申 し 上 げ た そ の 遊 び を
見 つ け る 遊 び 先 を ま あ そ の 旅 行 施 設の 中 で 旅 行 プ ラ ン を 作 れ る こ と 自 体
よ り も、 ま あ そ の 旅 行 プ ラ ン っ て い うも の の、 そ の デ ー タ そ の も の が あ る こ
と で も、 こ の 中 で そ の そ の デ ー タ で あっ た り と か、 も う 口 コ ミ の デ ー タ も も
ち ろ ん そ う で す し、 そ の ど う い う 体 験を さ れ て い る か み た い な と こ ろ に、 ま
あ よ り そ の 深 く そ の マ ー ケ ッ ト プ レイス の 価 値 が 移 行 し て い る っ て 捉 え て
い る の で。そ の 中 で ど う い う ふ う に デ ー タ を 拡
充 し て い く か。そ れ は あ の、 今 ま で だ と SEO っ て い う
形 で ま あ よ く 生 活 し て 出 た か と 思 うん で す け ど、 そ れ が ま あ、 Geo に 関 わ
っ て た と し て も、 ま あ そ の 中 で 呼 ば れる デ ー タ っ て あ り 続 け る こ と っ て い
う の は、 ま あ こ れ は あ の ユ ー ザ ー の 方々 に と っ て 価 値 が あ る と 思 っ て い る
の で、 ま あ 今 こ こ を 磨 い て い く っ て いう と こ ろ を 中 心 に シ フ ト し。
始 め て る っ て い う 形 で す か ね。そ う で す よ ね。
や っ ぱ り デ ー タ を 持 っ て い ら っ し ゃる と、 あ と プ ラ ス。
確 実 に イ ン ベ ン ト リ を 持 っ て る わ けで、 そ の 生 成 や イ ケ ー ブ ル で 検 索 さ れ
た り、 何 か し て も 最 終 的 に は そ の マ ーケ ッ ト プ レイ ス で あ る ア ソ ビ ュ ー さ ん
に 来 て っ て い う と こ ろ が ま あ 出 て きて、 も し か し た ら そ こ が 将 来 的 に エ ー
ジ ェ ン テ ィ ッ ク で 行 く な ら ば、 人 間 じゃ な く て エ ー ジ ェ ン ト が 勝 手 に 予 約
す る っ て い う の は あ る か も し れ な いけ れ ど も、 で も 少 な く と も そ こ に は 体
験 が あ る。あ の エ ー ジ ェ ン ト 向 け の 体 験 と い う
か、 ま あ 効 率 っ て な る か も し れ な いし、 そ れ が あ る。
し。確 実 に や っ ぱ り イ ン ベ ン ト リ ー を 抑
え て い る っ て い う と こ ろ が あ る と 思い ま す の で ま あ な ん か い ろ ん な こ う
こ う 生 成 愛 を 中 心 に し て、 ガ ラ ッ と 世界 変 わ る か も し れ ま せ ん け れ ど も、 そ
こ で も ぜ ひ 今 後 も 皆 さ ん に 使 わ れ るよ う な も の に な っ て い く ん じ ゃ な い
か な、 行 っ て ほ し い な と い う ふ う に 思い ま し た。
あ り が と う ご ざ い ま す。は い。
と い う こ と で、 ち ょ っ と あ の、 い ろ いろ 話 聞 き た す ぎ て、 か な り 時 間 が 延 び
ち ゃ い ま し た け れ ど も。い え い え、 こ ち ら こ そ 本 当 に 楽 し か っ
た で す。最 後 に ぜ ひ ち ょ っ と。
ア ソ ビ ュ ー の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー が こ ん な 魅 力 が あ る と い う こ と で、
ま あ ど ん な 人 材 を 求 め て い る か っ てい う と こ ろ も 含 め て。
こ う 聞 い て い る 方 に メ ッ セ ー ジ を お願 い し た い。
ん？で す け れ ど も、 は い、 あ り が と う ご ざ
い ま す。冒 頭 申 し 上 げ た 通 り、 ま だ 我 々 が そ の
や り た い こ と に 対 し て 今 ど れ ぐ ら いか で 言 う と、 感 覚 で 言 う と、 や っ ぱ り
生 き る に 遊 び よ っ て い う と こ ろ ま で広 げ た 時 に、 ま だ ま だ 全 然 1パー を い っ
て な い ん じ ゃ な い か ぐ ら い の 感 覚 では い ま す。
ま あ、 本 当 に そ の も の よ り こ と っ て いう の は、 ま あ か な り 前 か ら 言 わ れ て き
て は い る も の の、 ま あ 本 当 の 意 味 で そう い う ふ う に 転 換 し て い る か。
ま あ、 文 化 を 作 っ て い く、 そ の 思 想 を作 っ て い く み た い な と こ ろ っ て、 ま あ
か な り 大 き な チ ャ レ ン ジ だ と 思 っ てま す し。
ま あ と は い え、 そ れ を や る こ と に よ って、 ま あ ウ ェ ル ビ ー イ ン グ よ り 人 が 幸
せ に 近 づ く み た い な と こ ろ は、 あ の 本心 か ら 思 っ て、 あ の 経 営 チ ー ム も 会 社
全 体 と し て も 取 り 組 ん で い ま す。ま あ、 そ の 中 で 言 う と、 ま だ ま だ。
あ。の。
ま あ 認 知 は 一 体 上 が っ、 て き た も の のま あ や れ て る 範 囲 そ の 我 々 が 提 供 で
き て い る 範 囲 っ て 本 当 に ご く 一 部 で、さ っ き お っ し ゃ る 通 り、 も う ど ん ど ん
ど ん ど ん 今、 新 し い ビ ジ ネ ス に チ ャ レン ジ し て い く っ て い う フ ェ ー ズ に 入
っ て き て い る と 思 っ て ま す の で。僕 も 今、 CPO を や り な が ら 新 規 事 業 を
一 部 鑑 賞 し た り だ っ た り と か、 事 業 庁bu 庁 み た い な も の が ど ん ど ん 生 ま れ
た り と か。PDM も ま あ、 や れ る 範 囲 が か な り 広 い
ま ま、 責 任 を か な り 幅 広 く 持 っ た ま まチ ャ レ ン ジ で き る 環 境 だ と 思 っ て ま
す ん で。な ん で す か ね、 あ の 一 事 業 の。
大 き な 事 業 の KPI の こ の 部 分 を 伸 ばす と か で は な く、 も う こ の 事 業 と し て
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ど う 伸 ば す か、 社 会、 世 の 中 に ど う いう 価 値 を 提 供 し て い く か っ て い う 視
線 で や れ る PDM の 方 を ぜ ひ あ の 応 募し て ほ し い な と 思 っ て お り ま す。
は い、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま した。
私 も ア ス ビ ス さ ん、 名 前 も 当 然 存 じ 上げ て い ま し た が、 改 め て 事 業 全 体 と プ
ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 役 割 っ て いう も の を 理 解 さ せ て い た だ き ま し た。
聞 い て い る 方 に も 参 考 に な っ た ん じゃ な い か と い う ふ う に 思 い ま す。
で は。本 日 は ア ソ ビ ュ ー の 横 峯 さ ん に お 話
を 伺 い ま し た。ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
あ。り が と う ご ざ い ま し た。
