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皆 さ ん こ ん に ち は。ク ラ イ ス ア ン ド カ ン パ ニ ー の 山 本 で
す。こ の 番 組 で は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を発 信 し て ま い り ま す。
じ ゃ あ、 こ こ。か ら テ ー マ を 移 し て い き た い ん で す
が。ま あ、 先 ほ ど あ の 景 品 の 会 社 も あ の、
あ る っ て い う ふ う に お 伝 え し た と 思う ん で す け ど も。
ま あ、 ジ ェ ン ダ ー さ ん 自 体 が。エ ム ア ン ド エ ー を し て ど ん ど ん グ ル
ー プ イ ン す る 企 業 を 増 や し て い っ てる と 思 う ん で す け ど も、 千 葉 さ ん も で
す ね、 そ の グ ル ー プ イ ン し た 会 社 さ んの PMI に プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と
し て PMI に 関 わ る こ と っ て い う の は、そ も そ も あ。
る ん で し ょ う か？は い。
え っ と、 は い で す、 あ り ま す。あ り ま す ね。
正 直、 プ ロ ダ ク ト か け る PMI っ て よ くわ か ん な い ん で す け ど。
あ あ、 確 か。に 何 を や る ん で す か？
ま ず は で す ね。そ の 基 本 的 に は そ の ジ ェ ン ダ ー の PM
っ て い う の は、 MA し た 後、 そ の ク ロ ージ ン グ 後 の PMI っ て と こ ろ か ら 関 わ
り ま す と。で 関 わ っ て、 継 続 的 な グ ロ ー ス っ て い
う と こ ろ ま で。あ の、 推 進 し て い く っ て い う よ う な 役
割 を、 あ の、 担 っ て る ん で す け ど、 ま ずは そ の 統 合 の 初 期 っ て い う と こ ろ に
お い て は、 ま ず は ま あ い ろ い ろ や る んで す け ど、 中 心 に な る の が、 や っ ぱ IT
資 産 の 棚 卸 し み た い な の や る か な と思 っ て い て。
ま あ、 ソ ー ス コ ー ド の 品 質 確 認 と か、ど こ と 契 約 し て い る と か、 ま あ ど こ の
ベ ン ダ ー と 契 約 し て い る と か っ て いう 関 係 整 理 と か。
あ と は デ ー タ が あ れ ば デ ー タ 構 造 の把 握 み た い な と こ ろ を ま ず は 最 優 先
で 行 っ て。え え。
例 え ば そ の 外 注 し て い る シ ス テ ム、 まあ プ ロ ダ ク ト を 内 政 に え え と 開 発 再
生 を 移 行 さ せ る 意 思 決 定 を 行 う み たい な の が、 ま あ プ ロ ダ ク ト で 関 わ る 部
分 で 行 く と そ こ が あ っ た り し ま す。あ と は で す ね。
他 に も。例 え ば な ん か。
チ ー ム ス に す る の か、 ス ラ ッ ク に す るの か？
と か。あ、 そ ん な 上 質 社 内 IT み た い な こ と
も や る ん で す ね。そ う で す ね。
た 場 合 に よ っ て は や り ま す ね。も ち ろ ん そ の ジ ェ ン ダ ー 側 に え っ と
上 質、 ま あ、 コ ー ポ レ ー ト IT っ て い うふ う な 役 割 を 持 っ て い る 人 た ち が、 え
っ と、 そ こ は ス ペ シ ャ リ ス ト と し て 入っ て っ て 推 進 す る ん で す け れ ど も。
結 局 の と こ ろ、 そ の 各 社 の あ の 事 情 があ り ま す。
う ん。そ れ は そ の、 そ ん な に コ ス ト 上 が る
と、 ち ょ っ と も う 時 に 応 援 で き な い よみ た い な の も あ る の で、 そ う い っ た と
こ ろ の 状 況 も 確 認 し な が ら。や っ ぱ り ま あ、 Teams の ま ま で 行 こ う
と か。う ん、 い や、 で も 最 低 限 コ ミ ュ ニ ケ ー
シ ョ ン ツ ー ル は え っ と、 全 社 で 統 一 した い し、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が ち ゃ ん
と で き な い と、 や っ ぱ り そ の 他 の 業 務っ て い う の を う ま く 回 ら な い か ら、 も
う ス ラ ッ ク で 頑 張 ろ う ぜ み た い な。そ う い っ た も の を、 ま あ 意 思 決 定 と か
を こ う、 上 質 の 方 々 と 連 携 し な が ら やる。
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と。か。
っ て い う の を や っ た り し ま す ね。他 に も あ の ド キ ュ メ ン ト ツ ー ル 導 入
す る の か と か、 す る な ら ど れ に す る のか と か、 そ の 事 業 活 動 を す る 上 で の な
ん か 地 盤 み た い な と こ ろ を 整 え る って い う の を 一 番 最 初 や っ ぱ り や る か
な と 思 っ て い て。こ れ な ん で や っ て る の か で い く と、 意
思 決 定 の ス ピ ー ド を 上 げ た い ん で すよ ね、 あ く ま で。
も。本 番 の た め の 準 備。
基 盤 を 整 え る 感 じ な ん で。す ね。
そ う で す そ う で す。す べ て そ う な ん で す ね。
さ っ き の 外 注 か ら 内 政 に し よ う ぜ って 意 思 決 定 も 含 め て、 チ ー ム ス ス ラ ッ
ク ど っ ち に す る も 含 め て、 や っ ぱ り それ が、 そ の 選 択 が そ の 後 の 工 程 の 意 思
決 定 の ス ピ ー ド を 上 げ る だ っ た り、 開発 コ ス ト を ま あ 下 げ る、 最 適 化 す る っ
て い う ふ う な こ と に つ な が る た め、 そう い う 最 初 の 土 台 を 作 っ て い く っ て
い う 工 程 は や っ ぱ り 避 け ら れ な い かな と 思 っ て い て。
上 質 だ け だ と 進 め に く い 部 分 だ な とは 思 っ て ま す ね。
は い。そ こ を ま あ、 今 の と こ ろ 伺 い た い ん で
す。上 質 だ け だ と 進 め に く く て、 PM が 入
る こ と に よ っ て、 ま あ 価 値 が 出 る 部 分っ て ど ん な 要 素 な ん で す か？
ま あ、 プ ロ ダ ク ト オ プ ス を や っ て る んだ ろ う な っ て 気 が す る ん で す け ど も。
そ う で す ね。例 え ば 上 質 だ け で 言 っ て し ま え ば、 ま
あ ガ バ ナ ン ス を 効 か せ た い と か、 まあ、 こ う。
ボ リ ュ ー ム デ ィ ス カ ウ ン ト し た い みた い な。
う ん、 そ う い う ふ う な 発 想 に な る か なと 思 っ て。
守 り と か、 コ ス ト ダ ウ ン 側 の 方 に 働 きや す い っ て。
こ と で す ね。そ う で す ね。
と は い え、 そ の 各 事 業 の 状 況 だ っ たり、 そ の フ ェ ー ズ が 異 な っ た り っ て い
う と こ ろ も あ る の で、 そ う い っ た 事 情の 把 握 ま で で き な い。
や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー みた い な 役 割 の 方 が。
把 握 し て、 そ の 上 で、 ま あ 落 と し ど ころ と い う か、 ど う い う ふ う な 意 思 決 定
を。ま あ、 ど ち ら も わ か る ん で す よ ね。
ガ バ ナ ン ス 効 か せ た 方 が い い の は わか る け れ ど も、 そ の ガ バ ナ ン ス 効 か せ
る た め に、 こ の コ ス ト を、 こ の 事 業 が多 い に は、 も う そ の 事 業 運 営 が 成 り 立
た な く な る よ ね っ て。き つ く な る よ ね み た い な。
そ れ だ っ た ら そ の 違 う 選 択 肢 を と って。
な る ほ ど。な る ほ。
ど、 後 々 に ガ バ ナ ン ス を 敷 く っ て い うふ う な。
ま あ、 時 間 軸 を 変 え よ う ぜ っ て い う ふう な 判 断 も で き る と 思 っ て い て。
そ う い っ た と こ ろ の、 ま あ。議 論 の 中 心 に い る の が プ ロ ダ ク ト マ
ネ ー ジ ャ ー だ っ た り も し ま す ね。あ と は ビ ズ デ ブ と か。
う ん う ん。そ れ で ま あ、 見 え る 化 し ま し た。
土 台 を 整 え て き ま し た。ま あ、 い ざ 開 発 体 制 の レ デ ィ な 状 態 に
な り ま し た っ て 言 っ た 後 の PMI と いう ん で す か ね。
そ の よ り シ ナ ジ ー を 生 み 出 し て い くフ ェ ー ズ だ と 思 う ん で す が、 そ こ で
PM は ど う 関 わ る ん で。す か、 そ う で す ね。
そ こ か ら は ま あ、 う ん。ま あ 正 確 に は。
ま あ、 そ れ さ っ き の 土 台 整 備 と 一 緒 にや る ん で す け ど、 正 確 に は で す け ど、
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あ の、 並 行 し て も 走 ん な い と ダ メ な んで す け れ ど も、 ゆ っ く り し て ら ん な い
と い う と こ ろ な ん で す が。は い。
ま あ、 そ う、 そ の 工 程 を 分 け て 考 え た時 に、 次 の ス テ ッ プ と し て 考 え て い く
の が。え っ と、 次 は や っ ぱ り 事 業 方 針 と か プ
ロ ダ ク ト 戦 略 っ て い う と こ ろ を 策 定し て い く っ て い う 流 れ が 多 い で す。
基 本 的 に は そ の も と も と 在 籍 し て いた 事 業 責 任 者、 え っ と、 大 体 が そ の 会
社 の 取 締 役 と か 執 行 役 員 の 方 が に なっ て い る ケ ー ス 多 い ん で す け ど、 そ の
方 々 と 伴 走 す る 形 で、 改 め て 事 業 方 針事 業 戦 略 プ ロ ダ ク ト 方 針 プ ロ ダ ク ト
戦 略 み た い な と こ ろ を 策 定 し て い くっ て い う ふ う な 形 に な り ま す。
そ れ は、 一 PM が そ の 取 締 役 執 行 役 員ク ラ ス と 対 峙 し て。
や る よ う に し て や り ま す ね。は い。
結。構、 そ う す る と、 開 発 マ ネ ジ メ ン ト だ
け じ ゃ な く て、 事 業 側 に 関 す る 知 見 だっ た り、 経 験 が な い と や り 合 え な い で
す よ ね。そ う で。
す ね、 議 論。そ う で す ね、 は い。
ま あ、 体 制 に も よ る ん で す け れ ど も。え っ と、 我 々 の 組 織 に は、 そ の ビ ズ デ
ブ ビ ジ ネ ス 中 心 に あ の 主 導 し て く れる。
職 能 の 方 々 も い る の で、 そ の 方 々 が いる ん だ っ た ら、 ま あ そ の 方 々 を 中 心
に、 え っ と、 プ ロ ダ ク ト っ て い う 領 域に お い て は、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー
が っ て い う ふ う な 体 制 で 進 め て い くこ と も あ り ま す ね。
た だ、 小 さ い 事 業 に な る と、 や っ ぱ りな か な か そ こ ま で 人 員 を 配 置 で き な
い っ て い う と こ ろ も あ る の で、 ま あ プロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が 中 心 に な っ
て、 一 緒 に 事 業 を ど う す べ き か っ て いう と こ ろ を 考 え ま し ょ う っ て い う ふ
う な 感 じ で 入 っ て い っ て。伴 走 し て ま す ね。
か な り。そ の 時 に な ん だ こ い つ っ て な ら な い
ん で す か？相 手 か ら し て み た。
ら あ あ、 そ う な ん で す よ ね。な ら な い よ う な。
や っ ぱ り そ の ス ペ シ ャ リ テ ィ を 持 った 人 だ っ た り、 人 格 を 持 っ た 人 っ て い
う の が、 あ の や っ ぱ り 我 々 の プ ロ ダ クト マ ネ ー ジ ャ ー に な れ る、 そ の 要 素 か
な と 思 っ て い。て、 は い。
そ う じ ゃ な い と。ま あ。
そ の 通 り な ん で す よ。な ん だ こ い つ っ て な る ん で、 お 前、 本
当 に で き ん の か み た い な 感 じ に な るん で。
ま あ、 立 ち 回 り が で き る っ て い う と ころ は、 ま あ、 ど の ポ ジ シ ョ ン も そ う な
ん で す け ど、 重 要 か な と い う ふ う に 思っ て ま す ね。
ま あ、 そ れ は お っ し ゃ ら れ た 人 格 だ った り、 立 ち 振 る 舞 い も そ う で す し、 知
識 だ っ た り 経 験 だ っ た り、 ま あ 思 考 の深 さ だ っ た り と か、 そ う い う と こ ろ も
含 め て、 ジ ェ ン ダ ー か ら 来 た や つ、 やり お る っ て い う ふ う に 思 っ て も ら え
る か が 大 事 な わ け で す ね。そ う で す ね、 そ う で す ね。
ま あ、 あ と 我 々 の 事 情 か ら 言 う と、 結構 そ の こ う、 グ ル ー プ 会 社 の 方 々、 ま
あ そ の PMI の タ イ ミ ン グ の 時 の、 え っと、 各 社 の 気 持 ち と し て は、 な ん か そ
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の 反 発 っ て い う よ り、 結 構 ウ ェ ル カ ムな 形 な ん で す よ ね。
と い う の も や っ ぱ り。そ の 方 々 も こ う。
長 く そ の ド メ イ ン 事 業 を や ら れ て きて い る 中 で、 え っ と、 テ ク ノ ロ ジ ー と
か っ て い う 分 野 に お い て、 や っ ぱ り ちょ っ と こ う 知 識 が な か っ た り、 こ う 力
が な か っ た り す る 中 で、 な か な か こう。
事 業 を 思 う よ う に 伸 ば せ な い っ て いう ふ う な、 こ う、 課 題 感 を 持 っ て い る
の で、 そ う い っ た 人 た ち に と っ て 我 々み た い な の は、 ま あ 必 要 な 人 材 と い う
か、 欲 し か っ た っ て い う ふ う な、 ど んな こ と が で き る ん だ ろ う か っ て い う、
そ の 期 待 と か 希 望 と か、 そ う い う ふ うな 感 情 を な ん か 感 じ て く れ る 方 々 が
や っ ぱ り 多 い な と 思 っ て い て。な の で、 我 々 も や っ ぱ り や り や す い で
す し。そ れ に 対 し て、 ま あ 目 的 と か 方 向 性 っ
て い う の も 結 構 合 っ て る 状 態 で 始 めら れ る の で、 な か な か 結 構 楽 し く や れ
る っ て い う 感 じ も あ り ま す ね。で、 そ の 時 の、 ま あ そ の 事 業 計 画 と か
プ ロ ダ ク ト 戦 略 を 考 え る 中 身 の 話 なん で す け ど も、 そ の 単 体 の、 そ の 会 社、
グ ロ ー ス だ け じ ゃ な く て、 あ く ま で もジ ェ ン ダ ー さ ん の、 ま あ グ ル ー プ の ア
セ ッ ト と か。ま あ そ れ こ そ。
シ ス テ ム な の か、 フ レ ー ム な の か。そ れ を 活 用 し て ど う 伸 ば す か っ て い
う 掛 け 算 と し て の 戦 略 を 考 え る っ てい う こ と で あ っ て ま す か？
ど。っ ち も あ り ま す ね。
や っ ぱ り そ の 事 業 単 体 で の 改 善 の 余地 が な い ん だ っ け？
み た い な。え っ と 言 っ て し ま え ば、 そ の。
M ア ン ド A に お け る プ ロ セ ス の 中 の、ま あ DD の タ イ ミ ン グ と か で、 や っ ぱ
り そ の バ リ ュ ー ア ッ プ プ ラ ン み た いな の を 考 え る ん で す よ ね。
は い。ど こ で こ う コ ス ト ダ ウ ン で き て、 ど こ
で こ う ア ッ プ サ イ ド 作 れ て、 は た ま たそ の 我 々 が 持 っ て い る ア セ ッ ト を 使
っ て、 こ こ を ど う こ う こ う、 も っ と あの ア ッ プ サ イ ド 作 れ な い ん だ っ け？
み た い な と こ ろ を、 あ の 策 定 し た 上で、 え っ と。
ク ロ ー ジ ン グ し て い く み た い な 感 じな の で。
単 体 の 事 業 の 改 善 も あ れ ば、 そ う い うこ う シ ナ ジ ー 的 な 成 長 の 観 点 も も ち
ろ ん 取 り 入 れ て 運 営 し て い る っ て 感じ で す ね。
シ ナ ジ ー 的 な 観 点 を プ ロ ダ ク ト で 表現 す る と、 な ん か ど う い う も の が あ る
ん で す か？こ の ID 基 盤 を 統 一 し た ら も っ と い い
よ ね み た い な 話 な の か？ま あ、 わ か り や す い の は そ う で す よ
ね。や っ ぱ り。
プ ロ ダ ク ト で 行 く と、 や っ ぱ り そ の 共通 ID を 中 心 に し た 顧 客 基 盤 を 作 っ て
CRM を や っ て い く み た い な の は わ かり や す い で す。
う ん、 あ あ、 じ ゃ あ、 も と も と の 囲 碁 のユ ー ザ ー の 人 を こ っ ち に も 流 せ る よ
う に な っ た ら 売 上 増 え る よ ね だ っ たり と か、 ま あ、 キ ャ ン ペ ー ン で マ ー ケ
テ ィ ン グ や っ て 呼 び 込 め た ら も っ とい い よ ね だ っ た り、 そ う い う と こ ろ は
ま あ、 わ か り や す く シ ナ ジ ー。と し て や れ る と い う こ と で す ね。
そ う で す ね。そ う で す ね。
あ と、 あ の 別 な と こ ろ で 話 し し て い たそ の 景 品 の 調 達 に そ の デ ー タ を 生 か
す っ て い う の も あ り ま す し、 い ろ ん なと こ ろ で そ の デ ー タ の 利 活 用 み た い
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な と。こ ろ は。
な る ほ ど。あ の、 は い。
シ ン ド ジ ー と し て は あ る か な と 思 って ま す。
な ん か 聞 け ば 聞 く ほ ど そ ん な の で きる。
ピ ー エ ム、 ど こ に い る の？っ て い う 気 が す る ん で す け ど。
ス ー パ ー マ ン じ ゃ な い と で き な い 気が す る ん で す け ど。
ど う な ん で す か？い や、 も ち ろ ん そ う で、 全 部 が 全 部 完
璧 に 我 々 で き て る わ け で は な い と 思っ て い る の で、 す ご そ う に 聞 こ え て る
か も し れ な い で す。い や、 も う す ご そ う に し か 聞 こ え な い
と い う か。ま あ、 そ も そ も PMI や っ た こ と あ る
PM の 人 っ て 本 当 に い な い ん じ ゃ な いか な と 思 っ て て。
そ の 辺 っ て 必 須 要 件 に な っ て る ん です か？
ま あ、 我 々 の 中 で は 必 須 要 件 に は し てい な い で す ね。
そ の 採 用 に お い て は、 も ち ろ ん そ の。お っ し ゃ る 通 り、 PMI を 経 験。
そ の 本 当 に 現 場 で プ ロ ダ ク ト っ て いう プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト っ て い う
視 点 に お い て の PMI を こ う 遂 行 し た人 っ て 本 当 に 存 在 し な い ぐ ら い な ん
じ ゃ な い の か な と 思 っ て い る ん で、 そこ の 経 験 は 別 に 必 須 で は な い か な と
思 っ て ま す ね。ま あ、 今 の に 関 連 し て、 ま あ 今 後 の、 ま
あ ジ ェ ン ダ ー さ ん に お け る、 ま あ PM組 織 と い う か、 そ の CX 組 織 に つ い て
も 伺 っ て い き た い と 思 う ん で す が。お そ ら く こ れ か ら も い ろ ん な 会 社 さ
ん ロ ー ル ア ッ プ し た り、 サ プ ラ イ チ ェー ン の と こ ろ を 垂 直 統 合 し て い く だ
っ た り、 い ろ い ろ あ る と 思 う ん で す けど も。
こ う、 CX 組 織、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー 組 織、 ど う い う 組 織 に し て い き た い
の か だ っ た り、 ど う い う 組 織 に な っ てい き た い の か っ て い う 方 針 は あ っ た
り さ れ る ん で。し ょ う か。
あ あ、 そ う で す ね。え っ と、 若 干 そ の 今 の 組 織 の 課 題 感 と
セ ッ ト の 話 に も な っ て く る ん で す けど、 や っ ぱ り 我 々 ジ ェ ン ダ ー っ て い う
の が。M ア ン ド A の 件 数。
ま あ、 三 年 連 続 一 だ っ た り す る ん で すよ ね。
は い。凄 ま じ い で す ね。
ま あ、 つ ま り、 と て も た く さ ん MA を 実施 し て ま す と。
で、 そ の そ れ に 対 し て バ リ ュ ー ア ッ プを 進 め て い く の が 我 々 の ミ ッ シ ョ ン
な ん で す け ど。は い、 今、 MA の 数 に 対 し て、 え っ と、 ま
あ、 要 は。エ ム エ ー に 紐 づ く 形 で、 企 業 と か 事 業
と か プ ロ ダ ク ト っ て い う の が、 こ う エヌ の 関 係 で つ な が っ て い る ん で す け
ど、 我 々 ピ ー エ ム の 人 数 よ り、 え っ と、プ ロ ダ ク ト の 数 っ て い う の が 多 い 状
況 な ん で す ね。は い。
な の で、 一 人 の ピ ー エ ム が 複 数 の プ ロダ ク ト を 掛 け 持 ち で 見 て い る っ て い
う よ う な。は い 状 況 だ っ た り し ま す。
ピ ー エ ム ア イ も 掛 け 持 ち し て た り する わ け で す よ ね。
そ う い う こ と で す ね。ま あ、 つ ま り は そ の ヘ ッ ド カ ウ ン ト が
足 り て な い か ら バ リ ュ ー ア ッ プ が 遅れ る っ て い う ふ う な こ と に な っ ち ゃ
っ て い る の で。う ん、 そ う い っ た と こ ろ を 主 導 で き る
ス ペ シ ャ リ ス ト の 獲 得 が 課 題 だ し、 それ が ド ラ イ バ ー に な る っ て い う 風 な
と こ ろ を 考 え て ま す ね。ド ラ イ バ ー に な る っ て い う ふ う に 考
15:00
え て い ま す と。バ リ ュ ー ア ッ プ の 源 泉 な わ け で す よ
ね。そ れ、 こ う や れ る。
ピ ー エ ム、 そ う い う こ と っ て い う のは。
う ん、 そ う な ん で す よ。ま あ、 た だ た だ な ん で す け ど。
そ の 人 数 が 欲 し い わ け じ ゃ な い ん です よ。
あ の 先 ほ ど の 話 に も あ っ た よ う に、 その 各 社 の 経 営 層 と し っ か り 対 話 し て、
信 頼 獲 得 で き る、 そ の 人 間 性 と か 専 門性、 そ う い っ た 備 わ っ た 人 が 入 っ て い
か な い と、 そ こ も う ま く は ワ ー ク し てい か な い の で、 そ う い っ た 人 に 入 っ て
い た だ い て、 な ん か リ ー ド で き る 状 態み た い な と こ ろ が、 や っ ぱ り 今 の。
あ の、 我 々 の 組 織 の 課 題 か な と い う ふう に 思 っ て い ま す と。
そ う い う。人 を 揃 え て い く の、 め ち ゃ め ち ゃ 大 変
そ う じ ゃ な い で す か。考 え た だ け で も い や、 な ん か 一 年 に 一
人 取 れ た ら い い 人 取 れ た な っ て な るレ ベ ル 感 の 人 だ ろ う な と 思 う ん で す
け ど、 そ の 人 数 じ ゃ 足 り な い ん だ ろう。
な と。そ う な ん で す よ ね。
な の で、 な ん か。私 た ち が 目 指 し て ん の は、 や っ ぱ り そ
の 戦 略 か ら こ う 実 行 ま で、 ズ ド ー ン とこ う 一 気 通 貫 で や れ る 組 織。
PM の 組 織 で 単 に 機 能 を 作 る だ け じ ゃな く て、 各 そ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー が 事 業 責 任 者 に 近 い 視 座 を 持 っ て、こ う 事 業 成 長 を 牽 引 す る っ て い う、 そ
う い う 人 た ち が 集 ま っ た 組 織 を 作 りた い ん で す よ ね。
た だ、 そ の 特 定 の ス タ ー プ レイ ヤ ー に。頼 る み た い な の で は な く て、 ち ゃ ん と
組 織 と し て ナ レ ッ ジ が こ う 蓄 積 さ れて、 ま あ 例 え ば そ の PMI に お け る こ う
型 み た い な ジ。ェ ン ダ ー 観 測 点 取 り 出 す ん。
で す ね。そ う そ う そ う、 そ う い う ん で す ね。
を 蓄 積 し て、 ち ゃ ん と そ の み ん な が こう 標 準 化 さ れ た 業 務 を で き る よ う に、
ベ ー ス を 上 げ て い く よ う な、 そ う い うふ う な 状 態 を 目 指 し た い な っ て 思 っ
て い て。ま あ 最 終 的 に は で す け ど。
や っ ぱ り 各 グ ル ー プ 会 社 の CPO。こ こ の 会 社 の CPO、 こ こ の 会 社 の
CPO、 そ れ が そ の ジ ェ ン ダ ー の PM の人 た ち で す よ み た い な。
ま あ、 CPO の こ う、 組 織、 CPO を 束 ね た組 織 み た い な と こ ろ を、 最 終 的 に は 自
分 が 作 っ て い き た い な と い う ふ う に思 っ て い る 感 じ で ご ざ い ま し て。
現 状、 CPO を や っ て る の が 自 分 だ け なの で。
全 然 足 り な い で す ね。そ し た。
ら、 そ う、 全 然 足 り な い で す。全 然。
何 を 言 っ て る ん だ っ て 話 な ん で す けど、 ま だ 自 分 一 人 し か い な い の で、 要
は も う そ の、 そ ん な 人 い る ん で す か。ま あ 要 は CPO レ ベ ル の 人 た ち を や っ
ぱ り 採 用 し て い く っ て い う と こ ろ と、逆 に 今 い る 人 た ち を き ち ん と こ う ス
テ ッ プ ア ッ プ し て CPO 級 に な っ て もら う み た い な、 そ の 両 軸 の 観 点 で、 こ
う、 組 織 を 育 て、 育 て て い く っ て い うと こ ろ が。
必 要 な ん じ ゃ な い か な っ て い う。自 分 は 認 識 し て い る っ て 感 じ で す ね。
い や、 先 ほ ど あ の 事 業 責 任 者 み た い なっ て 言 っ た の は、 あ の ま さ に そ う だ ろ
う な と 思 っ て。ち ょ っ と 伝 わ る か わ か ら な い ん で す
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け ど。ピ ー ア ン ド ジ ー さ ん と か っ て、 ブ ラ ン
ド マ ネ ー ジ ャ ー っ て い。う 役。
職 を 置 い て て、 例 え ば な ん か パ ン テ ーン の 責 任 者、 単 な る マ ー ケ タ ー だ け じ
ゃ な く て、 パ ン テ ー ン の 売 り 上 げ 最 大化 す る た め に 何 で も や り ま す よ み た
い な。な ん か そ う い う の に 近 い な っ て い う
感 じ が し た ん で す ね。そ の 消 費 財 で は な い け れ ど も。
そ の 掛 け 算 と し て の プ ロ ダ ク ト の とこ ろ の 収 益 を 最 大 化 す る た め に、 ビ ジ
ネ ス 的 な と こ ろ も 必 要 だ し、 当 然 プ ロダ ク ト 的 な 観 点 だ っ た り、 土 台 を 作 る
観 点 だ っ た り も 必 要 だ し、 そ う い う とこ ろ や れ る な ん か、 万 能 PM、 PM か ら
の 方、 派 生 形 か も し れ な い ん で す け ども、 な ん か そ う い う こ と で や れ る 人 な
ん だ ろ う な っ て い う な ん か 気 が し まし た。
確。か に。
そ う で す ね。そ う い う 関 わ り 方 に 近 い と 思 い ま す
ね。ま あ、 そ の 視 点 と い う か。
重 心 に 置 い て い る 部 分 が 違 う の か なと 思 っ て い て。
我 々 の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー は やっ ぱ り そ の プ ロ ダ ク ト の 開 発 と か、 プ
ロ ダ ク ト の こ う グ ロ ー ス み た い な とこ ろ を 中 心 に 置 い て る ん で、 う ん、 そ
こ の 差 分 か な と は 思 い ま す ね。こ う、 我。
々 も 普 段 お 話 し し て い る と、 ま あ、 いわ ゆ る こ う ア プ リ ケ ー シ ョ ン ソ フ ト
ウ ェ ア オ ン リ ー の と こ ろ の プ ロ ダ クト マ ネ ジ メ ン ト や っ て い き た い っ て
い う 人 は も ち ろ ん い っ ぱ い い る ん です が、 こ う 事 業 責 任 者 に な っ て い き た
い だ っ た り と か、 プ ロ ダ ク ト 以 外 の とこ ろ も 含 め た。
ま あ、 グ ロ ー ス の 責 任 者 に な っ て い きた い と い う 方、 増 え て き て る な っ て い
う 実 感 が あ っ て。な ん か そ う い う 観 点 と い う か、 野 心 と
い う か、 思 い を 持 っ て る 人 と か、 な んか す ご い 相 性 が い い ん じ ゃ な い か な
っ て い う ふ う に 思 い ま。し た と て も 相 性 い い と 思 い ま す ね、 あ
の、 我 々 の そ の PM、 組 織 に 所 属 し て いる PM お よ び デ ザ イ ナ ー は。
な ん だ ろ う な。ま あ 事 業 責 任 者 っ て PL 責 任 持 つ み た
い な。こ う 言 わ れ る な ん か こ と 多 い と 思 う
ん で す け ど、 我 々 の そ の PM デ ザ イ ナー も 個 人 の 目 標 で そ れ 持 っ て た り す
る ん で す よ ね。は い。
そ れ だ け そ の 事 業 指 標 に 対 し て コ ミッ ト す る っ て い う。
ま あ 意 思 だ っ た り。ま あ そ れ そ れ だ け こ う こ う コ ミ ッ ト
メ ン ト す る っ て い う 風 な、 こ う 仕 組 みだ っ た り っ て い う の も あ る の で、 か な
り そ の 事 業 に 対 し て、 こ う 前 の め り には み 出 し て い く っ て い う と こ ろ は 歓
迎 さ れ る と い う か、 求 め ら れ る み た いな 環 境 な の で。
PM か ら 事 業 責 任 者 や り た い っ て い う人 は ま あ。
簡 単 に と は 言 わ な い で す け れ ど も、 まあ す ご い な り や す い 環 境 か な と 思 っ
て ま す。視 座 が も う み ん な 持 っ て る ん で。
最 近 言 わ れ た く な り ま し た け ど、 ミ ニシ ー オ ー っ て 言 わ れ て た こ と っ て 結
構 あ る じ ゃ な い で す か、 ビ ー エ ム って。
あ り ま す ね。そ れ も す ご い 近 い な っ て い う 気 も し
ま す ね。う ん う ん う ん、 確 か に。
21:04
我 々 ま あ、 あ の、 そ う で す ね。か な り 自 分 の パ タ ー ン で い く と。
あ の、 大 概 が や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト マ ネー ジ ャ ー と 事 業 責 任 者 っ て い う 風 な
関 係 性 で こ う 入 っ て い く ん で す け ど、自 分 の ケ ー ス は で す ね、 や っ ぱ り あ の
eiga.com っ て い う 会 社 で は、 取 締 役で 参 画 し て、 あ の、 や っ て っ て い る の
で、 そ れ こ そ 経 営 方 針 と か 重 要 テ ー マの 設 定、 そ し て そ こ か ら の 戦 略 実 行 計
画 化 み た い な、 な ん か そ う い う ふ う に入 っ て い く。
こ と も あ る の で。ま あ こ れ は リ ア ル ミ ニ シ ー オ ー か な
と は 思 っ て ま す ね。そ う で。
す ね。取 締 役 に な っ ち ゃ っ て ま す か ら ね。
そ う っ て い う 風 な キ ャ リ ア も 作 れ ると い う か。
ま あ で も 取 締 役 で あ ろ う が、 そ う じ ゃな く て も 多 分 そ う い っ た、 な ん だ ろ
う、 取 り 組 み と か っ て い う も の は 多 分す る と い う か し て た な と 思 っ て い る
の で、 皆 が そ の 視 座、 う ん、 取 締 役。レ ベ ル の 視 座 を 持 っ て、 プ ロ ダ ク ト っ
て い う と こ ろ を 中 心 に、 ど う す べ き なん だ っ け？
っ て い う の を 考 え る っ て い う の が、 そし て そ れ を 実 行 で き る み た い な の が、
ま あ う ち の 環 境 だ と 揃 っ て る の か なと 思 い ま す ね。
あ り が と う ご ざ い ま す。じ ゃ あ、 ち ょ っ と 最 後 に ど ん な 人 に 来
て も ら い た い か。ま あ、 人 物 像 み た い な と こ ろ は ね、 こ
こ ま で の と こ ろ で お 話 い た だ い た と思 う ん で す け ど、 ま だ 話 し 足 り な い と
こ ろ が あ れ ば、 ぜ ひ あ の 2人目 の CPO を迎 え る た め に も。
告 知 を。い た だ い て も よ ろ し い で し ょ う か。
そ う で す ね。ど ん な 人 に 来 て ほ し い か で す よ ね。
は い。な ん か ま あ、 い ろ い ろ あ る ん で す よ
ね。い ろ い ろ あ る ん で す け ど。
う ん、 ま ず は そ の 我 々 の や っ ぱ り 面 白さ っ て い う の が。
や は り リ ア ル が あ る こ と で リ ア ル の体 験 を デ ザ イ ン し て い く こ と で、 経 営
視 点 で 事 業 や プ ロ ダ ク ト を 成 長 さ せる 経 験 が 作 れ る こ と な ん で す ね。
で、 一方 で 難 し い と い う か、 合 う 人 を とて も 限 ら れ る な っ て 思 っ て い て。
例 え ば な ん か そ の ス タ ー ト ア ッ プ とか 大 企 業 で ゴ リ ゴ リ や っ て。
も う や り き っ て、 も う 一 周 行 き ま っ せみ た い な、 そ う い う 二 周 目 み た い な 人
材 か な と い う ふ う に 思 っ て い て。そ う い う 人 は あ の、 共 通 し て カ オ ス を
楽 し む 資 質、 う ん、 そ う い う の を 持 って る と 思 っ て る ん で す よ ね。
な ん で 我 々 が や っ ぱ り 欲 し い 人 材 って い う の は、 そ の 技 能 的 な と こ ろ を ち
ょ っ と ず っ と 話 し し て し ま っ た ん です け れ ど も、 そ こ じ ゃ な く て、 や っ ぱ
り ス タ ン ス と い う か、 姿 勢 と い う か。え っ と、 や っ ぱ り カ オ ス っ て い う と こ
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ろ を 楽 し め る か っ て い う と こ ろ、 こ こ大 事 な ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う
に 思 っ て ま す と。で、 や っ ぱ り エ ム エ ー が 中 心 に な っ て
い く の で、 エ ム エ ー の 直 後、 あ る い はピ ー エ ム ア イ の 最 初 の 初 期 の と こ ろ
で す ね。も う 本 当 に 仕 組 み と か 組 織 と か、 ま あ
そ う い っ た も の が や っ ぱ り 未 整 備 なこ と ば か り な ん で す よ ね。
絶 対 カ オ ス。で す よ ね。
い や、 そ う な ん で す よ。本 当 に カ オ ス な ん で、 ま あ か な り 予 測
不 能 な 状 況 だ っ た り す る ん で す け ど、予 測 不 能 で、 な ん じ ゃ こ り ゃ み た い な
カ オ ス の 状 況 な ん で す け ど、 ま あ そ うい う 状 況 を ま あ、 こ う こ う い う も ん だ
よ ね み た い な、 も う そ ん ぐ ら い ま あ まあ ま あ 楽 し も う ぜ ぐ ら い の テ ン シ ョ
ン で、 こ う 受 け 止 め て、 ま あ 良 く し てい こ う か っ て い う ふ う な、 そ う い う ふ
う に。こ う 前 向 き に 捉 え て 前 に 動 か す っ て
い う、 そ う い う メ ン タ リ テ ィ ー を 持 った 人 じ ゃ な い と、 や っ ぱ り 楽 し め な い
か な っ て 思 っ て て。そ う で す よ ね。
よ っ し ゃ、 や れ る と こ い っ ぱ い あ り そう だ ぞ。
っ て 思 え な い と 厳 し い で す よ ね。そ う、 い っ ぱ い な ん か 直 す と こ あ る
な、 楽 し い な ぐ ら い に 思 え る よ う な。こ う メ ン タ リ テ ィ ー が な い と 楽 し め
な い と 思 う ん で、 我 々 の 多 分、 環 境 で。フ ィ ッ ト す る 人 か つ 我 々 が 求 め る 人
は、 め ち ゃ く ち ゃ 賢 い 人 と か、 泥 臭 くや れ る 人 っ て い う の も そ う だ け れ ど
も、 一 番 は や っ ぱ り そ う い う 未 整 備 とか カ オ ス っ て い う と こ ろ を、 も う 楽 し
む、 楽 し め る み た い な、 う ん、 そ う い うふ う な 人 が や っ ぱ り い い ん じ ゃ な い
か な っ て 自 分 は 思 い ま す ね。あ り が と う ご ざ い ま す。
え え。今 回 は ゲ ス ト 回 と し ま し て、 善 田 さ ん
よ り 千 葉 さ ん に。お 越 し い た だ き ま し た。
ぜ ひ 千 葉 さ ん と 一 緒 に リ ア ル か け るエ ン タ メ の 世 界 で プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ
メ ン ト や り た い 方 い ら っ し ゃ っ た ら応 募 い た だ け れ ば と 思 い ま す。
え え、 千 葉 さ ん、 今 回 は ご 出 演 い た だき ま し て、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま
し。た、 あ り が と う ご ざ い ま し た。
い か が で し た で し ょ う か。今 後 も ウ ェ ブ で 掲 載 し て い る イ ン タ
ビ ュ ー を ポ ッ ド キ ャ ス ト で 配 信 し てい け ま す の で、 次 の 機 会 を お 楽 し み に
し て い て く だ さ い。ご 清 聴 い た だ き あ り が と う ご ざ い ま
し た。