音声トラブルの対処
音が聞こえないなぁ。
なんでだろう。
聞こえない。どうしよう。
音が聞こえないので、ちょっとどうしましょう。
今、聞こえてますかね。
音が聞こえない。
どうしよう。
聞こえてますか?
あ、聞こえてるんですね。
BGMも聞こえてますか?
BGMも聞こえてるのか。
あ、すいません。
ちょっと私から音聞こえないんだけど。
えっと、
ちょっと待ってくださいね。
まゆみさんをお呼びしたら
まゆみさんと話せるのかな。
ごめんなさい。ちょっと待ってくださいね。
一応、まゆみさんをお呼びして
まゆみさん、声聞こえますか?
あ、聞こえます聞こえます。どうです?
私の声聞こえます?
あれ、聞こえない。どうしよう。
音が聞こえない。
ちょっと待ってください。
あ、そうか。
みんなには聞こえてるけど
あのー。あれでしょうね。
キャットさんが聞こえない?
聞こえますか?
あ、聞こえます!
きゃっとさんの声聞こえますよ。
聞こえないな。困ったな。
困った困った。どうしよう。
ちょっと待ってください。もうちょっと待ってください。
ごめんなさい。すいません。
聞こえます?
聞こえます。
特性分析の重要性
あ、大丈夫です。
キャットさん聞こえてますよ。
すいません、なんかアゴ付いてしまった。
ブーブー言っ アーサーでちょっと大きい音を聞い
てねはいありがとうあの音ってあの音楽か はい
あんなもみなさん続々とありがとうございます エリー太郎さん泉さ
いずみなさあ作品なさあありがとうございます 明日なさんも
なお茶せる方めちゃきれいでしょ 英雄さんもありがとうございますクリコさんも
ありがとうございます わっきーさんもありがとうございます
あおるおるさんありがとうございます 鳥ファンチもありがとうございました
お願いしますよキャドさん ちょっと小さくなりました
あんちゃんさんこんばんはありがとう ございまーす
いやー大丈夫だもうだって今日ね今日の 昼くらいに決まる
いう言うなかなか結構昼に決まりました もんねあのこのこのことがそのね数
時間前に決まったみたいな感じなんで
よろしくお願いします一応であのもしかして 初めましての方とかアーカイブの方も
いらっしゃるかもしれないので一応どういう 感じの趣旨でっていうことをちょっと
話しておくと 私と前身さんはあのいざらし
カリンさんという株式会社リフロールで 出版も今度企画されるっていういざらし
カリンさんという方のファンビジネス講座 という講座を受講しているんですけども
その中で私と真逆の特性だっていうことが 特性分析っていう回があって
私はバリバリの右脳派だったんですけれども 右脳派で感覚派だったんですけども
真逆の特性を持っている人がいるという ことでそれが前身さんだったんですよね
それで前身さんともっと話してみたいなと思って 前身さんに声をかけて
2回コラボライブをさせていただいているんですけど そこで私は
ファンビジネス講座で昨日新規版のオシャレ倉庫で トレファンというイベントを行いまして
そこで私センターコースというコースを取っていて
センターコースのメンバーが5分ずつ スピーチをするっていう場があったんですけど
そこで前身さんに声をかけて 私だけ対談に行こうっていうことがあって
今日は5分だったので 語りきれない部分もあったので
お話をしたいなと思っているところなんですけど
まず前身さんの方から自己紹介をお願いします
そうですね キャットさんが小さくて 私の方が声が大きいみたいなので
私はなるべく離れてやって
キャットさんは張ってもらっていいですか
私はかなり遠目で文字を読めるか読めないかの 原因のところで
自己紹介させていただきます
主にアメブロで発信をしていて アメブロ歴が10年で
最近はスタイフでも発信している前身と申します
最近はキャットさんも通われるんですけれども
今週から出版スクールに通いまして 出版を目指す形なんですけれども
今年の3月末で18年間勤めた会社を辞めて
資産6千万円でサイドファイアした身です
よろしくお願いいたします
出版スクールの話も いつかまたコラボするときに
それは余裕はあるのかな
ないかもしれない
そんな感じには慣れない気がしますね
出版スクールに関しては もうちょっとしんどいかもしれない
よろしくお願いします
お願いします
そうですね まず
きっかけを
きっかけなんですけど
なんで前身さんに声をかけたかというと
2回コラボライブやって すごいお話ししたじゃないですか
感覚的にこうしてたみたいな部分が
前身さんに突っ込まれることによって
自分ではなんとなくこうしてたって思ってたけど
そこにはこういう理由があったかもしれないとか
そこら辺がなんかすごい
今回何とかを話すみたいな
そういうテーマがあったじゃないですか
それで私の成功パターン
成功っていうのをどういうふうに 定義するか今あるけど
私の思考をすごく整理するのに
前身さんと話すことがめっちゃ
うまく自分の気持ち整理するのにいいなって
なるほどね
結局思考の整理屋みたいな感じで私が
ファンビジネス講座の意義
話せて楽しいっていうのもあるんだけど
今回イラストを描かせてもらって
そのイラストを描く風景を見せながら
対談するっていう感じだったんだけど
イラストとかも私の感覚だけで話しちゃうと
伝わらないかな
伝わるかもしれないなとは思うのに
イラストを描く人とかは何となく
わからないかもしれないけど
でも角度からそういうのが見てもらえたら
すごい嬉しいなっていうのもあって
前身さんみたいなタイプの方が
どういうふうに見えるのかなっていうのも
すごい気になったし
なんか純粋に話したかったっていうのも
いろいろ突っ込めたフロマンスなんですけど
いつもキャットさんどっから突っ込んでいいか
わかんないんですよね
いろいろいろんなものが混ざってて
実はそのね
打ち合わせっていうほどの打ち合わせしてないですけど
今回のライブね
そのきっかけ
これになったきっかけ
今の状態になるきっかけというよりは
今の状態になるっていうか
対談をするっていうののきっかけよりも
なんかね
私が一番気になっているのは最初の最初よ
宮内さんの特性分析を
みんなで受けている状態で
そこであまりにも私とキャットさんは違うってことは
わかったわけじゃないですか
ファミリーの講座の中で
宮内さんというキャリアコンサルタントの方が来られて
特性分析ということで
簡単に言うと斧の刃みたいな形で
そういうのを解説していただく中で
私とキャットさんが対照できたのがわかりましたと
それでちょっと画面上で会話をしたじゃないですか
そこまではOKなんですよ
私も許容範囲
許容範囲ってあるんですけど
そこまではOKなんですけど
Zoomが終わってすぐに
キャットさんから
個人メール?
個人で連絡が来たじゃないですか
大部屋のところでも連絡が
なんかちょっと
やったけど
個人メールがいきなり来た時に
私めっちゃビビったんですよ
何?と思って
連絡が来たんだから個人
と思って
その内容が
楽しいから
もっと話せたら嬉しいですみたいな感じで来て
多分コラボのこともそん中入ってましたよね
私もですよ
一緒じゃん
何言ってんの
自分だけ衝撃見たみたいな
それが面白いな
私は面白いというよりは
結構戸惑いですよね
どうしようみたいな感じで
別に変な戸惑いではないんですけど
変な人って思ってるわけじゃないんで
ファンビジコンサに入ってる時点で
変とかってことは全然思ってないんですけど
初めての人と話すとか
それこそ違う人と話すとかっていうのが結構
もうビビってしまうんですよね
どうしようみたいな感じで
キャットさんがなんか音が聞いてる
キャットさんなんか音のとこ押したでしょ
どうしたの
何これ強制終了みたいな感じ
どうしよう
ミュートになってるんだけど
そのミュートになってることもわからないのかな
ミュートになってきた
どうした
ミュートエイブルってみんな言ってるよ
すごいね面白いですね
何の話したっけ
とりあえず
とりあえずビビったんだって
いきなりビビったの
いきなり公開中でコメントやりたいとかするのは
全然私は楽しいなぐらいな感じで生きるんですけど
個人
おかしいね
どうしたの大丈夫
聞こえますよ
大丈夫ですよ
ピピピピってきたね
とりあえずビビったの
個人メールがビビるの
その中でさっきは楽しかったですみたいな
ありがとうございましたまた話せたら嬉しいです
ぐらいな感じになったら
あそこですねみたいな感じなんですけど
コラボレールっていう
もうすでにそれが入ってる時点で
違う意見の人だとすごくビビるのよ
ビビるっていうか
意見が違うイコール喧嘩になるみたいな
そういう自分の中で頭筋があって
意見が違う人怖いみたいなのは
もともとあったんですよ結構
それでささやきイメージになって
ちょっと小さいのかもね
私は大丈夫だけどね
ごめんなさい大胆イメージ
大胆すぎるのよね
大胆っていうか近い
私的に今言ってることとやってること違いますよね
でもそれで全然意見違う人怖いと思ってたんだけど
全然そう思わなかったんだよね
意見全然違う
意見全然違うんだけど
あのところが
新鮮で
なるほどねそれ言ってくださったまでは
心きれいって言ってくれてましたよね
心きれいって
問い詰める
分かんないのがすごい伝わってきて
そうですねでもそうですよ
理解したいからね多分
分かんないことが
分かんないことが
そうそうだって
分かんない結構
昔から分かんないことがあると結構気になるタイプなんですよね
それをちゃんと理解したいっていうか
踏み落としたいみたいなね
学校の勉強とかもそうなんですけど
分かんないことがしんどいみたいなタイプだったので
それは元々支出的な感じですね
すごくお話ししてみたいなと思って
良かったんだけど
お話ししませんかみたいなのも良かったんだけど
最初でコラボライブやったら面白そうかと思って
そうそうそうでしょ
最初ビビってんだけど
コラボライブって書いてあって
最初止まるわけよ私は
コラボライブかみたいな
何のためにするんだろうって最初思ったんですよね正直
だけど後々考えてみると
キャットさんは特に何も考えてなくて
楽しそうだからとか
純粋にそういう風に言ってるってことは
最初の方で分かったんですけどね
でも何のためにライブをするんだろうっていうのが
ちょっと分からなかったんですよ私
そういう意味では私の
さっきはまゆみさんがそこまで
効率欲とか無駄を省く
そういうのを全然知らない状態で話してたから
昨日かの無駄を省くみたいな話をしてたじゃないですか
かるみちゃんも今日か昨日のライブで
まゆみさんが無駄なことを省くようなところだったのに
無駄なことを外でも私とライブをしてくださったみたいな
感じのことをそういう話をされてたじゃないですか
無駄とか分かんないことですね
どっちかっていうと
あそこで無駄って言葉を使ってますけど
それは自分の人生の中のものを全部入れてるんで
無駄とかよく分かんないものとかですかね
キャットさんはよく分かんない部類なんですよね最初
よく分からないみたいな
そこでよく引き受けされされたなって今思うと
そうなのよ
多分それはタイミングとかもあったと思います
これが私が仕事もまだしてて
コラボの経緯
本当に毎日いっぱいいっぱいだったら
もしかしたら余裕がなくて
定庁にお断りした可能性もあるんですよ
だけどあの時
でもやっぱりね純粋に
コラボしたいからコラボと言ってくれてるんじゃないかな
っていうのも結構初期の段階で分かったんですよ
最初は何でだろうって思ったんですよ
まずビビる
ビビった後に何のためにコラボするんだろうって考えたと
でもその後に返信する前に全部
思ったんだけど
純粋に何も考えないで楽しそうだから
文章にも楽しそうって書いてあるから
楽しそうって書いてあるから
そういう純粋に言ってくれてるのかなって思って
それだったら
いっかみたいな感じ
やってみようかなみたいな
分かんないけどみたいな感じで
そんな感じでしたね
すごく楽しそうだなって思ったんですよね
私はその時代では楽しそうだと思ってないですよね
何も分かんない
その時代では何も分からないみたいな感じです
思い始めたのはどのくらいからですか?
楽しい
楽しいとは今も思ってない
なんだろう
ちょっと違う気がする
面白い感じ
シーとはちょっと違いますね
面白いって感じやっぱり
楽しいわけじゃないよね
楽しいって感じではないですね
エリーさんもこんばんは
みなさんがめっちゃ来てくれて
ありがとうございます
京岸さんも出てきた?
出てきたっていうか
ずっといたんだろうなって思いながら
出てきた
そうですね
インターレスティングかな
英語できないですけど
そうですね
対応を引き受けてくださる中でも
葛藤があったりとか
それはね
意外とそこまでないですね
私は一番最初が一番葛藤があったんで
今その話をしてるんです
ただ単に純粋に誘ってもらってるのかなっていう
まず疑問
そこまで行って
引き受けて
コラボライブをした時に
ただ単に
キャットさんは楽しんでるってことは
分かったんですよ私は
分かったら私も
そういうことかって感じなんですよね
対談の時とかは
正直びっくりはしたけど
最初のびっくりよりは全然びっくりしないです
なんでかっていうと
コラボライブ2回してて
びっくりになるっていうか
何言ってきても
別にそれは
そんなにびっくりしないみたいな感じ
ただ気にしたのは
私センターじゃないっていうのも
もちろんそれもあるんですけど
せっかく
一人で
晴れ舞台じゃないですか
晴れ舞台なのに
私も
入って大丈夫なのかなと思ったんですけど
でもキャットさんから誘ってくれてるから
そこは別にいいのかなと思いつつ
って感じですかね
そこだけですかね
そうそう
対談の体験
アスナさんびっくりってなれるんですね
びっくりがなれるっていうのは
多分相手のことを知ってくると
知ったからって形ですかね
知ったから
そういうことも
ありだよ
ありっていうか
その人の中にもありなんだろうな
みたいな感じになります
そうそう
そんな感じですね
ちょっと前のコメントだけど
イリーさんが言った
のーちゃん先生が
お菓子の世界ですよねって
言ってますね
どこどこ
今固定しちゃったけど
のーちゃん先生が
ああそうですね
そうですね
楽しいとは多少違いますね
面白いって感じですね
うーん
そこはなんかちょっと
そうそう
どうだろう
面白いなって感じ
一人一人だと
っていうのは
いかないかみたいな思いも
私の方にもあったりもしたので
他の人と
仲良くていいんだろうか
みたいなのも
面白いな
私の
何だろう
私自身そんなに影響してるの
影響してるの
本当に私結構
なんていうのかな
考えているつもりなんだけど
考えていることが
結構
なんていうのかな
ちゃんと伝わってない
ところとかも
あったりするのかな
とか思ったりして
うーん
5分で
断捨離を
収められるんだろうか
みたいなところも
大丈夫かなって
うーん
なんか
伝わるように
うーん
話をした
1回目の
話したじゃないですか
そうですね
結構ちゃんと話してくれますよね
分かりやすかったですあれは
そっか
聞かれないと出てこないというわけですね
なんかすごく
すごく
聞き出していただいているな
っていう思いが
しているんですよね
ありがとうございます
まゆみさんによって
キャットさんの魅力が
聞き出されてますよね
魅力が聞き出していただいている
本当にうれしい
反省を取れたのは
本当にひとえに
まゆみさんのおかげでだって
ありがとうございます
でもあれを取れた時に
なんてことが起こったんだと
思いましたよね
びっくりした
私は
想像がつかなくって
ただプラダの
ヘアミストを見た時に
逆三角形だったじゃないですか
それを見た時にこれがキャットさん
面白いなって思っていたんです
私も元々
形とか全然見ないんですけど
プラダのヘアミストとか
三角形さんと思って
形を見るように
なってきたんですよね
そうそう
ちょうど逆三角形だったじゃないですか
それって面白いなと思ったら
本当になっててマジでと思って
確かに三角形だよね
私は
ああいう手法とか
大好物なのね
達成欲とか
達成欲って
柔軟に
高いわけじゃないですけど
目標思考とかそういうのは高いんで
そういうのを
取れた時に
スタイルフォーでも
話したんですけど
何か知らないけど
何かわからないものに乗っかって
若干共同で取れた
みたいな話になってて
何が起こったんだと思って
かなり言ったんですよ
今エリーさんがコメントしてくださって
私も強く対談するように
お勧めしました
そうなの?
エリーさんの後押しもあったの?
エリーさんの後押しもあったの
どうしようってすごく悩んでて
エリーさんにも
対談してたんですよ
そうだったの?
エリーさんすごいね
エリーさんは
エリーさんでしょっていう感じで
イメコンの
エリーさんが
ここでもコンサルをやっていて
やばいですね
かなりの鍵を握ってる
人物ね
エリーさんは
知らなかったから
全然いいです
それは秘密にしますよね
キャットさん
エリーさんが相談したことだったら言えるけど
キャットさんが相談したこと言えないのは
全然大丈夫です
エリーさんは
私らがコラボライブした後に
アドバイスじゃないけど
こういう風にまとめたらどう?
気にかけてくれてるのかな?
みたいな感じで思ってたんですけど
2回目のライブの後に
こういう風にしたらどうですか?
って話を言ってくださってますもんね
そうだったんですね
まさかの
引き出すのが
怖い?
だって今回
イラストを
イラストを描いた時に
2つ質問してくださったじゃないですか
そうそうそうそう
すごいこう
直結するところを
指摘してくださって
それがすごい
よくここを見てほしいと思ってたな
っていうところが
すごいなって
そうなのかな?
わかんないから聞いてるだけですけどね
でもすごくありがたかった
引き出し力がもしかしたらあるってことですね
私は
そんなこと言われたことないわ
すごい
重要な点
要点ですかね
そうなんだ
わからないところをフラットに聞いてる
そうそうそうそう
だってわかんないからね
聞くしかないことだらけですけどね
わかんないことだらけだけど
とりあえず疑問に思ったことですね
そうですね
対談の流れは
そんな感じですね
最初はビビったけれども
一番初めに声をかけてられた時が
一番ビビって
対談の時は
タトゥーさんは何を言い出すかわからない
っていう感じだったから
見えるかもしれないみたいな感じで
実はその時はそんなに驚いてないっていう感じですね
実は
中陸の話?違う?
結構ふわふわしてますもんね
また思い出せますよ多分いつか
そうですねいつか思い出せますよ
中陸ですね
光の話は
対談の中でも先に質問させてもらって
あれの意味はわかりました
三角の意味はわかりました
で
チューリップも後で聞いたんですけど
やっぱり
納得しないんですよね自分が
だから
忘れちゃったっていうか
最初は炎を描いてたと
炎を描いてて
グリーンが
アートの表現
自然でしたっけ
温かいとか
そういうイメージが
グリーンでしたっけ
そうそうそうそう
そうなって
三角を入れたっけ
それで
ところもあったのね
成功方程式
自体が
サヨウバマイコール
大丈夫って成功方程式だったんだけど
何の成功かっていうと
心が穏やかになるための成功
そういうイメージがあって
それで
緑を
全面にもっと緑を押し出して
絵を描いてて
オブジェがいっぱいあったりするような
ものとかも結構描いてたり
とかもしたんだけど
なんかひっくりこなくて
それで
あと
最初にもっと紫が強いバージョンとかも
作ってて
いろんなことが
深層心理にはある中で
こういうイメージもあって
有機体的なものっていうか
ぐちゃぐちゃぐちゃっとした丸が
連なってるようなものとか
そういうような
パーツとか
いっぱい描いてたバージョンとかも
あったりして
すごくそこらへんは
すごく悩んでたんだけど
心が燃えてるみたいなところから
炎を描きたいって
そうして
炎を描いてみたんだよね
炎を描いたときに
最初は形の上から
赤っぽい炎と
の上に赤っぽい炎が
あったんですか
2酸化炭素とかのね
量とかのね
そういうのがあって
その炎の上に
赤っぽい炎がある
2酸化炭素とかのね
空気の量をね
それで
すごいゆっくり
まだ熱いチューリップとかあるじゃないですか
下が黄色っぽくて
上が赤っぽくてみたいな
あるあるある
チューリップがいいなって思ったのが
チューリップって
花びらの内側に空間が結構あるじゃないですか
そうそうそう
それ言ってましたよね
自分の思いみたいなものが
あることによって
あるんだと思うのね
自分が気づいているかどうか
わかんないけど
自分の描くとなるものって
何らか自分の中にあるはず
みたいなのが
あるんじゃないかなと
思って
思って
何らか自分の中にあるはず
だと思っていて
マインドフルに
自分の描くとなる部分に
スポットを当てて
そうするとやっぱり
なんていうのかな
全てが自分自身に
自分が失敗したって
思うことも
それが
実は失敗
失敗から得た思考
その時は失敗だって見えてるんだけど
でもその失敗がきっかけで
起きる実のことが
実はいいことかもしれないな
っていうのがあって
仕事をしていても
すごくそう思っていて
ちょっと話脱線しちゃって
申し訳ないんだけど
例えば仕事をしている時に
なんかその
私装置のメンテナンスとか
そういう仕事とかもしてるんだけど
どうしても装置が
分析装置なんだけど
分析装置が
トラブっちゃうことってあるじゃないですか
それで
使えませんってなっちゃって
そうするとそれを使いたい人って
多分なんで使えないんだって
怒る人もいると思うのね
私の仕事的にも
できるだけそういうことを避けるようにして
やっていかなきゃいけないんじゃないかな
って思ってる部分もあるんだけど
もしかして
例えば
私が
装置が
壊れてるっていうか
調子が悪いことによって
測定ができなくて
その時にその代わりに
別のことをやったとするじゃないですか
もしかしたら
それが偶然
良い結果につながる
っていう可能性もあるじゃないですか
だから
それは
なんていうのかな
そこまで言うと
うさんくさく思われちゃうかもしれないんだけど
だから
一見悪いことに見えることも
実は
本当は巡り巡って
良いことに
つながっているじゃないか
みたいな感じの発想になった
時があって
その時にすごく
対応が罠なんだなって
思ったんですよ
それで
なんか
なんだろう
なんか
だから
よく言っているんだけど
なんだろう
今まで生きてこれた
っていうことは決定的な
失敗があったっていうわけではないから
生きてこれたっていうのが
あると思うので
だから
悪いことが起きたりしても
それはきっと
次の良いことの前触れなんだ
っていう風に思うように
していて
思った時にすごい私
大丈夫なんだって
すごい思えるようになって
それが私にとっては
すごく大きな
転換点みたいなところがあって
チューリップの核
なんか
今でも不安になることは
あるんだけど
大丈夫って
思えるようになったっていうのがあって
それを絵にした
時に
なんだろう
自分の核となるものさえあれば
それで大丈夫って
核もなくても
大丈夫なのかもしれないけど
なんだろう
そういう意味で
ああいう絵になったという感じですね
なんかね
今話されてる内容は
分かるんですよ
文章で
今のお話
こういう経験があって
こういうことが
起こった
今の話は分かるんですけど
やっぱり
ソニーとチューリップの因果関係が
分からないです
なんですかね
なんでチューリップなのか分からないけど
なんかね
チューリップの中に空間があるって言ったじゃないですか
チューリップの中に空間があって
その中に
何かが入れるじゃないですか
空間があるから
誰かが入れる
だからキャットさんが入ってる
入れるみたいな
物質的な
空間があるから誰かが入れる
何かが入りそうとか
そこまでは分かるんですよね
それがチューリップの核
チューリップの核に
自分が入っている状態で
そこから核が
軸が大事とかそういうこともまだ分かるんですけど
そこからの採用が
何ですかね
結構
行っちゃってるんですよね
間がないって感じですね
あともう一個すごく疑問なのは
最初はグリーンのイメージだ
って言ってたじゃないですか
それもイメージとして
ありだと思うんですけど
でも別に水色でもいいじゃん
何でもいいじゃん
グリーンでも水色でもいいじゃないですか
水色でもいいし
キャットさんがいろんな
丸を描いたっていうのも
それはいいじゃないですか
なんで
でも緑はあれか
最後はチューリップだから緑にいって
決定したみたいな感じでしょ
それはねもしかしたら
緑って思ったのは
もしかして
絵描い経験が
関わっているかもしれないんだけど
私がね
昔付き合ってた人がいたときがあって
その人が
私に誕生日プレゼントで
緑色の石の
ブレスレットをくれたことがあったの
なんでそれが緑かっていうと
私の心が健康であるように
みたいな
そういうような感じのことを
言ってくれたことがあった
自分の中で
結構その
緑イコール心の健康みたいな
そういうイメージが
私の中で積み込まれてたのかもしれない
やってみました
だからなんとなく
健康
心が安らいでいるとか
心が
心身ともに健やかって
いうイメージが
なんかその
ペリダンスとか
分かりますよ
そういうようなことがあって
そのイメージが結構
積み込まれてて
でも一応迷っているもんね
紫かもしれないみたいになってますもんね
分からないというか
本当にだからその氷山の一角じゃないんだけど
自分が意識しているところよりもっと深いところに
なんか
思っていることとか
思っている世界があって
そこは
何て言うのかな
自分が
自分が
自分が
自分が
自分が
自分が
そこは
ないけどある
みたいな
そこ
今回もその
背景の下の方を紫にしたんだけど
そうですね
ないけどあるけど
大事みたいな
あるんじゃないかなと
思うんだね
すごいねそんなことまで色で表現してるんですね
色とかなんかもう
色は赤と
赤となんか緑で
なんか紫とか
綺麗だから塗ってるとかそういうわけじゃないんですね
えーそんな
思考なんですね
単にその色を塗るっていう作業だけでも
緑と紫は
分かった分かった
分かった分かった
その下の部分は分かって
炎からチューリップになったのも分かったのよ
うん
納得いかないですよ
チューリップの中に空洞があって
その中にキャットさんが入れるじゃないですか物質的に
なんかあの中に入れようと思ったら
入れるじゃないですか
だからキャットさんが入ってるのも分かるし
それがなんか言ったら
チューリップの核となる部分ってことですよね
花粉とかあるところですよね
それこそ
核とかその辺ですよね
そこの中心だし
花の中心だし
そこが自分の核となるところみたいな感じの
イメージもまだ分かる
その中にキャットさんが入れるから
だけどそこから
採用が
飛びすぎて
さっきの説明を聞いたとしても
説明自体は分かるんですよ
こういうことがあって
こういうことがあってこういう経験があって
そういう風に感じましたみたいなのは文章では分かるんですけど
その後
それは分かるんだけど
それとチューリップは何の関係があるのみたいな感じですね
それが分かんないみたいな感じで
うん
炎がチューリップに見えて
芸術の解釈
だけじゃないってことですよね
たまたま
緑っていうのももちろんあった
イメージにあったそれが核となるところだから
色も濃かったし
シュッとしてるフォームじゃないですか
その葉っぱ自体が
紫は枠全体的にあるけど
緑はシュッとしてるっていうか
分かりやすいじゃないですか紫よりも印象が強い
それで表現してるのも分かる
分かるんだけど
何だろう
単なる偶然なのかみたいな感じですよね
炎からチューリップで
緑
私は緑をイメージしてたし
それが中心となる色だから緑を入れて
背景は紫
それはそういう偶然なんですか
そういうわけではなくやっぱり作用が
うまに関係してるのかっていうところですよね
あー
やっぱり今話してるところですよね
炎からチューリップの花を
連想して
緑っていう核のものがあって
それを描いてそれの方が濃い
ってなった時に
背景は何色でもいいじゃないですか紫は紫でいいんですけど
薄いからそんなに主張しないから
それは単なるイメージでいい
ってなった時にそれがチューリップとして浮き出てきた
っていう可能性で
大丈夫ですか
チューリップと作用がうまくつながってるどうですか
うん
声遠いって
キャットさんがもうちょっと
うん
見た時にやっぱチューリップって分かりますもんねみんな
何でも分かりましたよあれはチューリップだと
分かりましたよ
でもそれがなんか芸術的すぎると
なんですかね美術館とか
古典とか
そういうのだったらいいけど
今回の対談って別に
美術館が全員好きなわけでもないし
私みたいに絵を描けないとか絵分かんない人とか
感性が全然あんまりない人とか
いるわけじゃないですか
そうなるときに分かりやすいものにした方が
いいんじゃないか届ける
より届け
届きやすい
ものにした方がいいんじゃないかっていうのは
絡んでるかもしれないですね
差し上げた人が
これなんだろうって困るものでも
よくないのかな
チューリップじゃなくてもいいと思うんですよ
なんかそれを表すものって
なんか別に
何でもいいとは
言わないけれども
そこがやっぱ分かんないねそこがやっぱり
分かんないわ
30分ぐらい喋ってるの分かんないんだからさ
対談でさ全部喋れないよね
そうですね
でも別に
何ですかね
私は思うんですけど
今回はこういう感じで楽しんで
皆さんにも楽しんでいただける
形だけど
でも私は思うんですけど
芸術って全部分からないといけないものなんですかね
芸術って
全部分からないといけないものなんですかね
違いますよね多分
感じるとかじゃないですか分かんないけど
私何も感じないんだけど
それは別に悪いことではないのか
それは何ですか
人に伝えるためってことですか
私みたいなタイプの
人間にも伝えるためか
自分でちゃんと説明できる人だと
いいよってことなのかな
クリコさんが
ハートの部分とかは
結構つながってるんじゃないですか
みたいな感じで
おっしゃってくださってますけど
ハートの部分は
そうそうハート持ってますよ
私も分かりました
ハート持ってるっていう
心が大丈夫とか
ハートって心ですかね
そういうのは分かるんだけど
別にチューリックじゃなくてもいいなみたいなところが
一番分からない
クルードワールの中に入ってるとかも分かるんですけど
今まで話を聞いてると
やっぱり炎を描いて
でもチューリックっぽいなっていう
なんとなくそういうところもありつつ
その緑っていうのが
まず健やかさっていうのと
時空があって
その背景が紫っていうところを
描いてる時に
これチューリップだかもしれない
って思って
吉子さんの影響も受けつつ
芸術で
分からない人もいるから
分かりやすくするために
チューリップの価値と不確実性
チューリップにはせようじゃないけど
結局チューリップっていう形になったっていうわけなのかな
分かんないですけど
これ私今さらっと言いましたけど
まとめるの結構頭使いますからね
結構
結構頭使ってますよ
結構うーんって考えますよ
いらないものを全部省いて
これだけはこれだけは全部繋げてみたいな感じでやってますけど
結構うーんって表情見えないですけど
うーんってなってますよ
分かんない分かんない
かくうさんがなんか
ちょっと待って
価値の不確実性という程度は繋がるかも
チューリップってあれですよね
チューリップもありません
価値の高騰と下落があって
価値の不確実性の象徴で
何が価値があるか分からない
価値の不確実性を
表してると思います
すげーこれじゃないですか
すごい
かくうさんの言ってることはめっちゃ分からない
チューリップは俺だよ
チューリップがすごく
ちゃんと分かってるわけじゃないですけど
なんか
宿所取っとこ
チューリップってかなり昔ですよね
すごく高級なものっていうか
そういう風に言われて
チューリップの相場がすごく上がったと
でも結局価値がないものっていう風になって
なってしまったっていうやつですよね
ダイヤモンドとかもそうだと思うんですよ
私もちゃんと調べてはないんですけど
ダイヤモンドって
みんなが
価値をつけてるだけの話じゃないですか
あんなの旦那から言わせれば
炭素でしょって言われるんですよ私
炭素
原素記号で表した炭素でしょって
何炭素買ってんだよみたいな感じで
私言われてるんですけど
ダイヤとかも一緒だと思うんですよね
人が勝手に価値付きをして
高級なもの綺麗なものみたいな形で
販売をしているわけでして
騙されてるわけではないけれども
人が
単に価値付けしたものであって
別にそれが本当に価値があるものではない
っていうことですよね
アートとデザインの違い
そうそうそうそう
チューリップが
儲かると広まってみんなが作りすぎて
下落した
そこまで
知らなかったんですけど
下落して戻るっていうよりは
本当は価値が
でもそこで言い出すと
何が価値があるのかなんて
結局わからないじゃないですか
現金自体も
一万円札が価値があると
価値が与えるわけじゃないですか
あんなの噛みじゃないですか
原価で言えば
みんなが
それは一万円札っていう
価値があるっていうことで
やっているだけであって
なってくるけど
うーん
でも
カクさんの言ってること
めっちゃわかるんですよ
これがめっちゃ納得なんですよ
納得納得
納得なんだけど
別にキャットさんが
そのチューリップの歴史を知ってて
チューリップに持ってったとか
そういうわけではないってことですよね
知ったってことですよね
これたまたまか
でもこのカクさんの説明だったら
私はめっちゃ納得しますよ
噛めてきたのか
あ
なるほどね
三角形が光に見えるとか
うーん
絵画の面白さなんじゃないかなって
思ってて
その
受け取り方も
様々だっていうところも
面白いなって
なんかもしかしたら
私はこういうつもりで描いたけど
この絵がこういう風に受け取った
私がこういう風に受け取ったっていうのが
なんか結構幅が広がる
広いのが絵かなと思っていて
あー
そうね
なんかその美術館とかで
この絵はこういう風になっていて
これに影響されていてっていう風に
なんか描いてるけど
なんか別にそれだけが答えじゃないんじゃないかな
他の人が
自分の体験と重ねて
自分の体験と重ねて
なんかこの絵のこういう部分は
なんかすごく
なんていうのかな
あのー
こういう風に受け取ったっていうのも
それはそれで私なんか一つの答えなんじゃないかな
って思うんで
でもなんかその
音楽消えましたね
あ、消えた?
音楽が消えてましたね
マッキーさんが
思うんですけど
キャットさんは個人的にはこりつけなくても
こりつけなくていいよって
思っちゃうって書いてあるんですけど
私もそう思いますね
うん
なんかその
説明できる部分は
説明してもらった方が
わかりやすいっちゃわかりやすいけれども
全部を説明しないといけないってわけでは
私もないと思いますね
うん
大丈夫ですかキャットさん
私の声は聞こえてますか
受け取り方の多様性
あ、よかったよかった
音楽が聞こえなくなっちゃっただけだな
確かにね
そっか
デザインとアートは確かに違うか
あー
そうですよね
デザインはなんかこういう理由で
これを表現したとか
そうですよね
私はできないことだから
具体的に何かとか言えないですけれども
あっ
絵本作家さん
ありがとうございます
ってくださって
そうそうそうそう
いいんじゃないですか
チューリップイコールサイオーが馬が
ちょっとわからないみたいな話になってたけれども
結局
わかる部分はわかる部分でいい
ねっていう
いいけど
全部を言語化しなくても
いいんじゃないかとか
逆にそれが
キャットさんが
絶対チューリップなんだとか
これはこうだからチューリップなんですよ
って
言われた時点で
見てる人の
発想とか
感覚とかっていうのが
言ったら大事にされないって言い方すると
おかしいかもしれないですけれども
範囲が狭まっちゃうじゃないですか
だからそういう意味では
説明しなくていいっていうのも
すごく感じますよね
どうですかキャットさん
どうですかキャットさん
いやでもいいんじゃないですか
でも
結局なんでチューリップなのか
っていうところだけですねわからないのか
その
チューリップなのかっていうかもう
チューリップの空洞の話も
わかってるし
葉っぱの部分もわかってるし
後ろの部分もわかってるけど
チューリップの空洞の中の
入るところに
ハートを持ってる
角のところにハートを持ってる人がいる
だから大丈夫っていうのもわかった
ただ
なぜチューリップなのかっていうところだけが
チューリップなのかっていうか
花の部分だけしか
疑問点がないわけだから
あの葉っぱって別に
葉っぱとして扱わなくてもいいわけじゃないですか
葉っぱでしょ
だからやっぱりその
花の部分だけですよね
ただ今ちょっと思ったのは
やっぱり空洞っていうのが
結構大きな
大きいことなのかな
空洞の花ってあります?他に
あんまりわかんないんですけどね
カラーってなんだろう
