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「ダイの大冒険」を語る #060 ポップをさがせ
2021-12-08 1:23:05

「ダイの大冒険」を語る #060 ポップをさがせ

spotify apple_podcasts
大胆に編集された構成、ポップとダイの名シーン、あとは発売されたオフィシャルファンブックの感想、など語りました。 ダイ好きTVの感想も話しました。 【Show Notes】 あらたなる構成と編集 〜週刊ダイログ 第60話〜 […]

感想

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00:08
スピーカー 2
Cast a Radio 「ダイの大冒険」を語る第60回
というわけで始まりました。
ダイの大冒険についてのみ語るマニアックなポッドキャスト
Cast a Radio 第60回です。
語るのは私、まさきと
スピーカー 1
どうも、バジンです。
スピーカー 2
はい、この2人でお届けしてまいります。
えー、ということでもう60回ですよ、60回。すごいな。
スピーカー 1
60回記念。
スピーカー 2
いやー、もう、僕らのざっくりの予想では
まあ100回前後で終わると思ってるんで、もう
5分の3来てしまったわけですよ。
スピーカー 1
後半戦ですね。
スピーカー 2
ねー、もう
始まった時はね、
終わりの方とかあんまり明示つかなかったんですけども
終わりの方が近いわけですからね。
スピーカー 1
いやー、なんかですよね。
最初の頃はね、なんかもう僕らの話は
毎回こう、あの
バラン編の
あのー、ね
91年アニメの続きまでちゃんとやれるのかみたいな
そんな話をね、よくしてましたけど。
スピーカー 2
おだじんさんはよくしてましたよ。
僕は絶対やるのと思ってたから
何も思ってなかったですけど、まあまあ。
スピーカー 1
もうね、今やね
もう
バーンパレス
突入
1回失敗して
みなかとおるへっていうね、どこまで来てますかね。
いやー、そうなんですね。
アニメでみなかとおるっていう
フローラさんが復活までちゃんとね、見れるとはね。
91年当時からしたら
とんでもない
スピーカー 2
そもそもね、あの
フローラとか
がね、かつての時は出てきてもいなかったしみたいな。
スピーカー 1
まあそうですね、連載途中でしたからね。
そうそう。
いやー、すごいですね。
もうなんか
あのキャラが
なんか、もうでも出尽くしてきてる感はあるか。
スピーカー 2
キャラ的には。
あと、まあ
何人かいますよ。
ドラムーンのゴロアとか。
ドラムーンのゴロアね。
スピーカー 1
それをキャラ
まあ、一応キャラか。
スピーカー 2
ゴロアは一応キャラかな。
マリオクローもなんか意思を持ってる雰囲気があるからキャラかな。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
あと、あの
キルバーンのジャッジとかね。
スピーカー 1
あー、ジャッジね。
スピーカー 2
まあ、あれロボットだけどキャラなのかとかね。
スピーカー 1
確かに。
あとあれか
魔界のモンスターたちとか。
スピーカー 2
あー、魔界のモンスターたちね。
確かに。
スピーカー 1
まあでも、あとそんなモンスター
まあ、あとは再登場アバン。
スピーカー 2
あー、まあまあまあ。
ちょっとアバンは例外というか
まあまあまあとか考えるとあれですね。
03:02
スピーカー 2
基本的にはもうほぼ
メインプレイヤーたちは
出尽くしましたね。
スピーカー 1
そうですね。
シンバーンくらいか。
あと
スピーカー 2
あ、一応あれか。
紹介はされたけど
ウェルザー声まだ出てないですね。
よく考えたら。
スピーカー 1
あー、確かにね。
スピーカー 2
あの、バーンと会話して
スピーカー 1
ね。
スピーカー 2
いやー、お前
お前の方が先にやるとはな
スピーカー 1
みたいな。
スピーカー 2
あの、シンバーンとの会話。
スピーカー 1
あれでしたっけ
あの、ダイが
ダイが
ちょっとやられたところ
スピーカー 2
でしょ。
そうそう、心折れて
あーもうダメだ、バーンの地上
消滅計画止められないわ
っていう時に
スピーカー 1
ヌヌヌヌっと
スピーカー 2
出てきますけど
まあまあそんな感じですね。
スピーカー 1
あとあれか、キング。
スピーカー 2
あー、忘れてた。
存在を
忘れてた。
マキシマムですね、マキシマム。
忘れてましたね、マキシマム。
スピーカー 1
ラーハルト再登場?
スピーカー 2
まあまあまあ再登場だけどね。
スピーカー 1
えー、そのくらいですか?
スピーカー 2
本当に確かに
まあまあ喋りの量があるのに
まだいないの
マキシマムとかその辺か
スピーカー 1
そんなもんすかね
もう出てるな
そうですね
いやーだからそう思うとあれですよ
でも本当クライマックスですね
こっからね
スピーカー 2
あ、今でもね
まだ出てない重要キャラに気づきましたよ
これ来週出ますけど
ローカー
スピーカー 1
おー
なるほど
ローカーね
スピーカー 2
ね、というとこから
一応本編の話に繋げますけど
いきましょう
僕がね、えーと
ダイログに書いた通り
今回、僕が見てて何が一番びっくりしたかって
次回予告が一番びっくりしたんですけど
スピーカー 1
いやーそれはね
僕もね、今日も
絶対話さないといけないとこだなと思ってましたよ
スピーカー 2
いやー
ここか、ここで
あのー
16年前の
戦い、ここで出るんだ
スピーカー 1
みたいな
勇者版
スピーカー 2
そう、次回タイトル勇者版ですからね
スピーカー 1
いやー
あのー
こっから
黒炎の魔王始まります?みたいなね
スピーカー 2
そんな感じしますよね
ちょっと世界戦そっちに繋がっちゃいますか
スピーカー 1
もうちょっとね、そう思っちゃいましたもん
え、マジかと思って
そんな持っていき方
と思いましたね、これはね
スピーカー 2
うーん
いやーでもね、結構衝撃ありましたもんね
スピーカー 1
うーん
でもねー
もうここしかないなっていうタイミングですよね
スピーカー 2
いや、まあ確かに
言われてみればそうなんですよね
06:01
スピーカー 1
うーん
スピーカー 2
もうないし
スピーカー 1
もうねー
刃版
復活するとき
スピーカー 2
じゃあちょっとね、合わないですしね
もう遅いですね、だいたいフローラがもう
フローラの出番って基本的に
あの、ミナカトール取りに行く
ぐらいでまあだいたい
見せ場は
そうですね
スピーカー 1
確かに
いやー
しかもあの
ちょっとアヴァンのことについて
話そうかしらみたいな
そんな感じでセリフも救いかされてましたもんね
スピーカー 2
うん、でしたよね
スピーカー 1
あのー
なんかこう
なんて言うんでしょうね
違和感はなかったですね
スピーカー 2
いやー
初めて
アニメで大の大冒険
見る人どれくらいいるのかわかんないけど
そういう人からしたら
特に違和感なく
見れそうな流れですよね
スピーカー 1
いやーだと思いましたねー
あのー
フローラ様が
アヴァン先生の
昔の
いい人だったみたいな
こうやりとりは
ポップがしてるじゃないですか
スピーカー 2
ちょっとしてますね
スピーカー 1
あの
ダメージギアで助けられた後の
2話前か
1話前か
なんかその
こう
フローラ様と
アヴァンっていう
印象が
やっぱこう
うっすらはあるけど
うん
アニメだけ見てる人にとってみると
なんかまだそこまで
言えば濃くはないですよね
まあそうですね
スピーカー 2
というかやっぱり
改めて今思ったけど
うん
僕らやっぱ原作散々読んで
アヴァンが復活すること知ってるから
そういう目でなんか
見ちゃうけど
本当に
予備知識ゼロで見たら
アヴァンって本当に
話の初期で死んだキャラなんで
割となんか
その人の
思い出を掘ってる感がありますよね
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
なんか
再登場のための準備
っていう
認識じゃないはずなんですけど
僕ら
分かってみちゃうと
完全に再登場のための
スピーカー 1
ウォームアップにしか見えないっていう
いやー
いやー確かにね
いやー
そうですよね
アニメだけしか見てない
人にとってみると
多分アヴァンは
09:02
スピーカー 1
まあもうだいぶ前の人
スピーカー 2
ですもんね
そうなんですよ
節々で出てくるけど
自分の中で
現在進行形で活躍してないですからね
スピーカー 1
やっぱ
原作を読んでたときの
リアルタイムに読んだときの
自分のことを思い返してみても
やっぱちょっと
アヴァンのこと忘れてますよね
うん
スピーカー 2
物語のきっかけを
作った人ではあるけど
今戦ってねえからな
っていうところに
尽きる
スピーカー 1
まあ要所で一応
回想シーンとかね
思い出す場面はあるけど
そこまでじゃなかった
ですもんね
スピーカー 2
そうっすよね
まあもう
基本的には死んじゃった人っていう
話のはずなんですけど
スピーカー 1
そうですよね
死んじゃった人だし
なんかこう
再登場する予感は
あんまなかったですよね
スピーカー 2
うん
この後ね
ダイとハドラの決戦の後で
電撃復活する
というのを
わかりきった
上で見るとね
はい
来週たっぷりと
ヤングアヴァン
ヤングロカ
ヤングレイラが活躍する
スピーカー 1
原作だと
13巻の
スピーカー 2
刊末に入ってるんですよね
ジャンプコミックス13巻の
最後の方に初めて
ストラッシュを
えっと
無我夢中で
それっぽいものを撃って
スピーカー 1
ハドラをね
追い払ってロカと旅に出る
スピーカー 2
っていうところで終わってますよね
それが勇者アヴァンと極縁の魔王の
スピーカー 1
第1話ですもんね
スタートでしたね
これザムザ編
とかの時ですよね
スピーカー 2
流れ的にはそれぐらいですよね
スピーカー 1
ですよね
どうなったんだろうな
当時この
勇者アヴァンを
見てたことによって
なんか
印象を持ってたのかな
アヴァンのことは
スピーカー 2
いやー分かんない
それはもはや分かんないです
スピーカー 1
どうだろう
ちょっとあの
アニメを今回
原作読まずに
アニメだけを
毎回ちゃんと追ってる人
と喋ってみたいですよね
スピーカー 2
あーね
なんか今回の大野大冒険
視聴者の何パーいるのかすら
12:01
スピーカー 2
よく分からないですけど
裸2パーぐらいしかいないんじゃないか
もっといるのかな
スピーカー 1
どうすかね
スピーカー 2
かつそれであれですよね
中学生以下とかは除いて
例えば20歳以上とかね
そういうセグメントを切って
20歳以上かつ
これ完全に
始めてみたいな人
一定数はいるんだと思うんですけどね
僕らの周りにいなさすぎて
分かんないですよね
スピーカー 1
どういう目で見てるんだろう
スピーカー 2
っていう
スピーカー 1
めっちゃ気になるなぁ
スピーカー 2
まあでも確かに
確かにというか
例えば自分が
プライムビデオとかネットフリックスとかで
アニメだけを見てる
漫画原作のやつで
原作は
読まないようにしてるも何も
別にあんまり読む気が起こなくて
アニメだけ見てるって作品は
ちょろちょろあるんで
同じような人いるはずなんですよね
そうですね
30代とか40代くらいでも
これ面白いじゃんみたいな
昔ジャンプでやってたけど
結局読まないで大人になっちゃったな
スピーカー 1
みたいな
スピーカー 2
改めて見てみるか
そうそう
エピソードだけを待って見てるっていう
それはそれですごい
スピーカー 1
ドラゴンクエストってやっぱりね
タイトルが強いですからね
そこからきっかけで
ゲームをやったことあって
アニメとか漫画は知らなかったけど
見始めてみようかな
ポチみたいに
見始めて続いてる人は
いるかもしれないですね
スピーカー 2
それで言うと
僕あれですもん
勇者アベルだっけ
アベル
漫画あれはガンガン
でしたっけ
ありましたよね漫画のやつ
スピーカー 1
ドラクエのやつ
スピーカー 2
正式タイトル
何でしたっけ
あれはドラゴンクエスト
スピーカー 1
アベルの伝説
スピーカー 2
アベルっていう
スピーカー 1
勇者の名前でしたよね
スピーカー 2
そう
アベル
勇者アベル伝説
懐かしいな
僕そっちは
漫画読んだこともないし
アニメも見たことないから
例えば変な話
これ一応アニメでやってて
ネットフリックスとかプライムビデオで
見れるらしいですけど
それを見る皆は置いといて
もしこれがリメイクします
みたいな
新しくやりますとか言ったら
僕は多分原作を見ないで
毎週知識ゼロで
見るんだろうなっていう
はいはいはい
全43話なんだ
みたいなのがあるんで
これドラゴンクエスト
っていうあれなんですね
DVDのリリース時に
勇者アベル伝説ってついたんだ
15:00
スピーカー 2
wikipediaによると面白いですね
そうなんだ
スピーカー 1
僕リアルタイムでアベルは
スピーカー 2
見てましたねアニメ
スピーカー 1
見てましたね
なんかでも
なんかあんまり
覚えてないんですけどね
んー
中身は
スピーカー 2
あれじゃもう一個ぐらいあるのかな
僕が
なんか見なかった
ドラゴンクエストの漫画
アニメ
こんなもんか
スピーカー 1
あーでもなんか
アベルと
アベルと
ダイグロウじゃないですかね
スピーカー 2
そっかじゃあその2つぐらいですかね
あーそっかそっか
まあじゃあちょっと僕が
はいはい
あロトの紋章だ
スピーカー 1
あーそっちね
スピーカー 2
それそれそう僕が今アベルじゃない
どっちかっていうと脳内に引っかかってた
それガンガンでやってたやつ
そうですねガンガンですねロトの紋章
これだ
ロトの紋章はですね
本当に読んだことないんで
僕もない
そうそうこれアニメになってるのかな
なってない
あーコミックCDと
今ね今というか
小ノートに記事貼っときますけど
なんかあの
プレスリリースで
ゲーム未プレイでも楽しめる
ドラクエ漫画人気ランキングっていうのが
あって
ベスト3みたいな感じ
なのかな
第1位大野大冒険
第2位ロトの紋章
第3位ドラゴンクエスト装填のソーラ
って書いてます
装填のソーラは2013年から
Vジャンプで連載中
作者は
中島裕樹さん
監修堀井裕二さん
ドラゴンクエスト10のサイドストーリーとなっています
えー
スピーカー 1
これさ
スピーカー 2
このランキング6位まであるんですけど
4位が
極縁の魔王で
5位がロトの紋章
紋章を継ぐ者たち
っていうロトモンの外伝で
6位ドラゴンクエスト
モンスターズプラスだから
あんまり結局
選択肢ないじゃんっていう
オッチなんですけど
ちょっと待って
この記事ね
見たら笑っちゃいますよ
得票数がね
偏りすぎ
これ
見ました?まだ見てない
このBRタイムズ
スピーカー 1
爆笑しますよ
スピーカー 2
この記事をね
下の方にスクロールしていくと
最も好きなドラクエ漫画は
Nイコール400だから
400回答なんですけど
1位大の大冒険
280票ってなって
18:01
スピーカー 2
第2位ロトの紋章19票
ってなってて
ちょっと待ってみたいな
スピーカー 1
これ笑
スピーカー 2
2位から6位が全部20票以下で
大の大冒険だけ
280票っておかしいでしょ
こない
でもこれ面白いですね
このアンケート先月
スピーカー 1
僕ドラクエの漫画って
何気に好きだったのは
4コマのやつ
僕も4コマ漫画劇場
スピーカー 2
小学生ぐらいの時
すごい好きでしたよ
見てました?
スピーカー 1
あれ僕本買ってましたもん
スピーカー 2
買ってましたよ
スピーカー 1
あれめっちゃ好きでした
むしろそれがここに
入ってないことが
ちょっと悲しいですね
僕は
スピーカー 2
入っててもおかしくないですよね
スピーカー 1
立派なドラクエ漫画
じゃないですか
スピーカー 2
難しいのは
作者が1人じゃないですからね
超オムニバスみたいな感じ
じゃないですか
スピーカー 1
確かに
スピーカー 2
ガンガンの主力作家とか
それこそ一般人もね
あれ漫画バンバン応募してまして
応募した一般人の中から
プロの作家になる人とかも
ありましたからね
スピーカー 1
ありましたね
スピーカー 2
そうなんですよね
スピーカー 1
4コマ漫画劇場
めっちゃ読んでたな
スピーカー 2
読んでましたよ
スピーカー 1
グーグルで
画像検索したら
表紙の画像がいっぱい出てきたんですけど
これ持ってたわー
って思って今
めっちゃ懐かしい気持ちでいっぱいです
スピーカー 2
ちなみにねすげーどうでもいい情報なんですけど
なんかね
4コマ漫画劇場はほぼ絶版になってて
結構あれなんですよ
欲しい人
集めてる人いるんで
メルカリで結構ね
高い値段でやり取りされてるんですよ
スピーカー 1
あーそうなんだ
スピーカー 2
なんかね
メルカリとか暇な方は
調べていただくといいですけど
1冊2000円とかでも
取引されてる場合もある
スピーカー 1
全20巻も出てたんだ
スピーカー 2
知らなかった
あとの方が結構
算数が少ないらしく
だって20巻とか単体で
4000円くらい売ってますよ
どういうことって感じですけど
スピーカー 1
めっちゃ懐かしいなー
見てたわー
これ
なんかこのちょっとなんか
やる気ない感じの変な絵の人とか
出てたなー懐かしいなこれ
スピーカー 2
それがね今
その表現だけで誰かを今考えてたんです
誰かな
まきのひろゆきさんかな
わかんねえ
何人かいるから
スピーカー 1
やばいわ
いやちょっと
21:03
スピーカー 1
めっちゃこう懐かしい
扉を開けてしまった感じが
スピーカー 2
じゃああの
興味ある方は
メルカリで頑張って買ってください
ここは全部売ってしまいました
スピーカー 1
なんだっけ今これ何の話から
こっち来たんでしょう
アバンの
スピーカー 2
何の話からここに来た
何でしたっけ漫画
そうそう
あれですよ
僕らはもう散々原作読んじゃった上で
アニメ見てるから
アバン復活の伏線に見えるけど
完全に初見で見たら
今回のやつとか
スピーカー 1
どう思うんだろうね
スピーカー 2
っていうとこから大脱線しましたけど
話を戻しますけど
スピーカー 1
そうですね
そういう意味で言うと
本当あの
フローラさん
大が帰ってきて
フローラさんが
作戦伝えるみたいな
ところがかなりの
何て言うんでしょうね
編集が入ってたところですね
スピーカー 2
ここも結構構成の
順番というか展開が入れ替わってましたね
スピーカー 1
ちょっと待ったら
挟まらなくなって
スピーカー 2
そうですね
後で出てくるという話ですよね
スピーカー 1
でもよくよくそこのシーン
原作僕
比較しながら
今回の60話
見てたんですけど
説明長ぇな
って原作見てて
思いましたね
スピーカー 2
なるほどね
フローラの説明が
スピーカー 1
全般長いと
そこもそうだし
大がテランに
帰ってというか
テランに行っちゃった後の
少年とのやり取りとかも
そうなんですけど
長いんですよね
フローラさんが
戻ってきた台と一緒に
その中説明してるとこもね
なんかね
スピーカー 2
回りくどいというか
長いというかね
スピーカー 1
そういう感じ
受けましたね
改めて原作を
見てて
フローラさんが
戻ってきた台と一緒に
その中説明してるとこもね
なんかね
原作を見て
スピーカー 2
これをそのまま
アニメ化すると結構テンポ悪いな
スピーカー 1
って感じ
スピーカー 2
くどいっていうか
スピーカー 1
それは思いましたね
なので
スピーカー 2
確かにね
今の原作のあたり
バーってみると文字量
スピーカー 1
多いんだよな結構
スピーカー 2
なるほどね
バトルじゃないってのもあるでしょうけどね
スピーカー 1
あとあれか
スピーカー 2
原作だと
カットしたシーンで言うと
24:00
スピーカー 2
台のところに
ポップがいた後
レオナがポップがいない
みたいな
あたりもなくなってましたよね
なくなってましたね
その辺もスパーンってなくなってたんで
スピーカー 1
今度はポップ君が?みたいなね
結構ね
スピーカー 2
あれとか
いいシーンではあるんですけど
まあまあ今言った
テンポの観点から言うとしょうがないかなっていう
スピーカー 1
なんかね
結構見てて
今回は
バトルシーンは
ないですけど
テンポ感はやっぱり相当
良いテンポ感になってるな
と思って見てましたね
スピーカー 2
あとなんか
アニメならではで思ったのは
ポップと台が
テランで話して
ポップが先に
俺にとって台は台だ
って言っちゃうところで
なんか豊永さんの声が結構震えてるんですよね
ああ
スピーカー 1
もうね
そこはね素晴らしかったですね
スピーカー 2
僕もあれ
原作読んでるだけだと割と
強く言ってピューって言ってる感じだと思ってたんで
ありそうなんかね
その豊永さんの解釈と演技は
割と
震えてなんならちょっと泣いてたんじゃないかっていう
いや僕はね今回ね
スピーカー 1
ちょっと泣きましたよ
あのシーンは
スピーカー 2
そこはね
良かったですね
スピーカー 1
いや良かったですね
なんかね
種崎さんの台の方の演技もね
やっぱりこう
原作で
あの
表情とその文字と
絵と文字で
読んでてももちろん
その伝わってくるものがあるんですけど
なんかね
やっぱりこうバトルシーン以上
バトルシーンもアニメになることで
動きがあってて
やっぱりこう新しい発見というか
見えるところあるなと思って
いつも見てるんですけど
なんかねこういうね
その会話のシーン
特にこうなんか
キャラクターたちのこうなんか
気持ちが揺れ動くシーンはね
やっぱりこう
声優の人の声の力
演技による
その
なんていうんでしょうね
よりこうキャラクターたちの
様子とか
気持ちが伝わってくるな
っていうのはね
だから改めてやっぱ感じましたね
スピーカー 2
魂が入ってましたよね
スピーカー 1
そう
冒頭のね
クロコダイのおっさんの
スピーカー 2
ヒュンケルへのセリフもね
スピーカー 1
あそこもね
なんかこうやっぱりね
スピーカー 2
よかったですよ
いやよかったですよね
スピーカー 1
あそこもね
なんか
あの
27:01
スピーカー 1
なんていうんですかね
あれの
クロコダイのところは
セリフのその表現周りも
よかったんですけど
僕クロコダイに
あのなんか電撃走るじゃないですか
スピーカー 2
あのねそれ僕もすごい思って
電撃強すぎね
スピーカー 1
って思いましたね
スピーカー 2
そうあとクロコダイの力でも
外れないあの鎖どうなってんの
っていう
そうそうそう
電撃走るもそうだし
クロコダインが千切れない
あれなんか
バーンの魔法力かなんか
入ってんでしょうねたぶん
スピーカー 1
あのなんかさ
まさきさん見てないから
まさきさん見てないけど
ワンピースでいうところの
回廊石の手錠みたいな
能力者の能力を無効化する
みたいなね
そういう手錠があるんですけど
スピーカー 2
それ使ってんのかみたいな
スピーカー 1
くらい
クロコダイン
破壊できんし
しかも電撃
スピーカー 2
あの電撃がどっから流れてんだ
クラピカのあの
捉えたら強制的に
そういうやつ
そうこれですごい
この電撃はなんでしょうね
スピーカー 1
あの世界電気ないはずなんで
ライディーンじゃないですか
スピーカー 2
魔法力
でもライディーン使うのは一応
勇者とかドラゴンの騎士に限られると思うんで
あれなんなんすかね
あのビリビリなんなんすかね
あのビリビリの正体は知りたいな
スピーカー 1
キルバーのトラップとか
あーなるほどね
そうやってありそうじゃないですか
トラップで
ビリビリ系トラップみたいな
スピーカー 2
まあ確かにあるかもしれない
で陰系じゃなくても
スピーカー 1
あるのかもしれない
いやーこのねクロコダインがね
ずっとビカビカビカって鳴りながら
スピーカー 2
ヒュンキリにセリフを言うんですね
スピーカー 1
これがね原作でも
ババババババみたいなね
一応こう電撃走ってる感あるんですけど
こんなに激しくないんですよね
はいはい
あの1コマだけクロコダインに電撃走っている
スピーカー 2
おおーじゃあ一応原作に忠実なんですね
そう準拠はしてるんですけど
スピーカー 1
でもねこんなにビリビリしてない
ビカビカしてない
スピーカー 2
いやー
それでね
スピーカー 1
面白かったのが
あの
アマゾンプライムの
時間で言うと3分41秒2秒ぐらいからですね
はい
何?って言ってクロコダインが落ち着くと
電気が止まって
あの湯気が立ち上がって
スピーカー 2
めっちゃ出てますね
すっごい湯気出てます
スピーカー 1
いやこれね
クロコダイン結構ダメージ受けてんじゃないの
スピーカー 2
割とワニの丸焼き感
そうワニの丸焼き感
スピーカー 1
もうちょっと
電撃食らったらこれ結構いい感じで
焦げてたんじゃないのかな
スピーカー 2
なるほど
30:00
スピーカー 2
これの原理が気になるところですが
スピーカー 1
あとね
その後のねちょっと面白い描写だなと思ったのは
その後あの
ダインが夢の中でうなされてるシーンで
バーンが出てきてこう
なんかドーンってやるじゃないですか
あそこの
ダインの足元に
世界地図が描かれてて
スピーカー 2
全然気づいてなかった
あほんとですか
スピーカー 1
見ていただくとわかると思いますけど
4分ぐらいからのところですね
スピーカー 2
あほんとだ
4分3秒4秒
これ世界地図だ
スピーカー 1
そうなんですよで
おんまや
バーンがズズッと出てきて
鋼馬の杖でバキャーンって
消えようみたいな
でね
これでもね
僕原作もっかいよく見たら
原作でもバーンが消えよってやって
シュッっていって
バキーンってなったところの
絵に実はね
スピーカー 2
世界地図描かれてたんですよね
スピーカー 1
マジっすか
その手前のコマには世界地図
感はないんですけど
スピーカー 2
えっとほんとだ
ここダイが悪夢を見て
消えよう
シュバーンってやった後バリーン
って割れるバーンっていう
ところが世界地図になってますね
スピーカー 1
そうで今回アニメは
その手前のダイがその
立ってる場所も
ちゃんと地図として
スピーカー 2
わかるように描いてて
スピーカー 1
ここで
今更見て思ったのは
そのダイがやっぱり
世界を
スピーカー 2
背負ってるっていう
責任をね
スピーカー 1
守るとかね
大魔王から
世界を守ろうっていうことを
その夢の中での
スピーカー 2
責任を
大きく感じちゃってるっていう
スピーカー 1
様子を描いてるっていう意味で言うと
この世界地図の上に立つダイ
っていうのは
非常にこう
上手い描写だなと思って
でも原作だと
なんか割れてくところしか
見えてないししかもこれなんか
よく見ないと地図って
わかんないから
スピーカー 2
僕ずっと一回も気づいてませんでした
スピーカー 1
僕も気づいてなくて今回の見て
原作を見直して僕も気づいたんですよ
スピーカー 2
地図だなって
なるほどこれはあれですねだから
忠実にというか
原作に沿ってアニメ化してくれた結果
原作の
表現に気づく
スピーカー 1
わかったっていうね
ここねそういう意味では
やっぱすごい細かいところまで
原作ちゃんと解釈して
アニメ化してるなっていう
のを改めて思いましたよね
さすがですよ
すごいと思いましたここは
スピーカー 2
確かに
スピーカー 1
これちょっと大好きTVでも
触れられてなかったので
あのちょっと
声を大にしていっておこうかなと思いました
33:00
スピーカー 2
大好きTV
といえばですね
大好きTV今週見て
最大の驚きは
今週の組み合わせ
こっちなんだっていう
思いませんでした
思いました
最初また
種崎さんと
斎藤部彦さんなのかなって思ったら
種崎さんが消えて
豊永さんになってるんだ
みたいな
スピーカー 1
そっちみたいな
スケジュール調整のミスによりって
スピーカー 2
出てましたね
豊永さんが忙しすぎて
もう豊永さん当分出れないのかって思ったんですけど
全然違いましたね
スピーカー 1
びっくりしましたね
スピーカー 2
そっちかみたいな
今回ねこの大とポップの回で
ここが揃わないという
スピーカー 1
言ってましたよね
スピーカー 2
よりによって
スピーカー 1
ここかっていう
書き置きをもらってきましたみたいな
やってましたけど
ここの話はね
聞きたかったですね2人揃ってね
スピーカー 2
YouTubeのコメントが
なんかであったけど
DVDなり何なり
有料コンテンツとして売ってくれみたいなの
スピーカー 1
ありましたね
もう1回やってほしいですね
スピーカー 2
それは多分ね
ニーズがあるんじゃないかな
スピーカー 1
YouTubeのコメントで
一番いいねついてるコメントが
この回は
種崎さんと豊永さんで見たいんだよな
スピーカー 2
っていう
いやーこれあれですよね
これ斉藤文さんこれを見て
あのやってしまった
ってなってるやつですよね
スピーカー 1
なってますね
これなってますね
ここね調整
コメントしますけど
この回を振り返るための
11.5回目をやってくれみたいな
スピーカー 2
コメント書いてある
いや間違いない
別にすぐじゃなくていいんでね
スピーカー 1
そうそうそう
なんならさもうTwitterの
なんでしたっけ
ライブ配信できるやつ
とか
スピーカー 2
なんていうんでしたっけ
スピーカー 1
スペースか
なんでもいいですけど豊永さんと種崎さんで
編集部とか抜きに
勝手にやってくれてもいい
スピーカー 2
クラブハウスでも
スピーカー 1
なんでもいいけど
そうですね
今できちゃう世の中ですからね
制作陣から受けてるかどうか
とか
スピーカー 2
事務所からっていう
スピーカー 1
それもありますね
聞きたいなと思いましたね
これはね
この話は
なんかね
原作をそういうことが読んでるんで
ここでポップと豊永が
どういうやりとりをするかとか
そのやりとりのきっかけに
大が立ち直るとか
全部わかってるじゃないですか
しかもその
ポップが
今まで自分が
36:01
スピーカー 1
逃げ出しちゃう存在だったのに
逃げ出さずに
ここにいるとか
日終わった
自分が大魔王に
喧嘩売ってるみたいな
そういう成長ぶりとかね
なんかその
もろもろ感じ取れる場面って
もうわかってきてるじゃないですか
豊永さんも
大好きTVで言ってましたけども
作中の名台風
ランキングでも
上位に入るであろう
月夜の散歩もたまにはいいもんだぜ
っていう
とりあえずゆっくり泣いていてもいいぜか
っていうあそこのセリフとかも
いいセリフだってことが
わかりきってる中でですよ
その中でですよ
やっぱね
僕泣いちゃうぐらい今回ちょっと
感動してしまったのでね
なんかね
やっぱねすごいな
真剣な言葉ですけどすごいなと思いましたね
ここのセリフは
スピーカー 2
間違いない
スピーカー 1
なんかね
なんだろうな
っていうのが
本当に
僕の
大好きな
大好きな
大好きな
大好きな
ポップの
大好きな
大好きな
大好きな
大好きな
大好きな
大好きな
たまには
そんな
ことが大好きで
くれたんで
本当に
ホントの
diesen
時代には
スピーカー 2
本日本の
色んな
第2位
スピーカー 1
あんな言葉をかけれるかなっていうね
風には思うし
もう繰り返し見たい、今回の2020年21年版アニメのメインシーンだと思いますね、ここはね。
そしてあの、戻ってきた後の追加されていたセリフ?
えっと、何だっけ、何て言ってたんだっけ、あの、ポップがかけよって、そうそうそうそう、何て言ってましたっけ、そう、
スピーカー 2
何て言ってたんだっけな、あ、おせえぞお前だ。
39:09
スピーカー 1
おせえぞお前、悪いだ。 なんかね、
この辺りのセリフの追加もね、 すごい細かいんですけど、
スピーカー 2
ほら、それこそさっき話したみたいな、この後の話、だいぶ省略してフローラさんは説明入れてるんじゃないですか。
スピーカー 1
あんなカットして省略して短縮化してるところがあるにも関わらず、
スピーカー 2
シーンをちょい足しする場面をあえて作ってるっていう。 確かにね、確かに確かに。
スピーカー 1
本当だったら原作通りでいけば、その今のおせえぞお前、悪いはなくてもいいわけじゃないですか。
あえてでもそこを、ちょっと尺伸びても入れたっていうね、ところ。
スピーカー 2
まあね、そこはやっぱりこだわりというか、あるんでしょうね。
スピーカー 1
そう、なんかね、ここって原作を改めて見ると、 だいがみんなに力を貸してくれって言って、
なんかワーって盛り上がって、
駆け寄るレオナット、ポップ、バーム、 ゴメちゃん、チュウみたいな、それをちょっとワイワイってなって見守るフローラ様みたいな。
そんな無言なんですね、ここね。 1ページあるんですけど。
なんかここは、なんだろうな、アニメ的にはやっぱりただワーワー言って、
なんかキャラクターたちが和んでる雰囲気だけしか見せないと、
なんかちょっと間延びしちゃうっていうか、締まりがないっていうか、 そういうことだったのかなーみたいなのも思ったんですよね。
それはあるでしょうね。
確かに。
スピーカー 2
でしょうね。
スピーカー 1
でもそこでね、このね、「おせえぞお前!」って言う、 おせえぞお前!って入れられるのすごいなぁ。
スピーカー 2
いやーね、なかなかチャレンジしてていいですよね。
スピーカー 1
このセリフ誰が考えたんですかね。
わかりません、誰でしょう。
いやなんか、アニメのこの脚本を書いてる人なんでしょうけど。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
いやぁ、こうセンスあるなぁと思いましたね。
はいはい。
42:01
スピーカー 2
いい感じですよね。
スピーカー 1
なんかポップしか言えない。
はいはい、確かにね。
ポップしか言えないし、ポップが言うセリフとしてもなぁ、「おせえぞお前!」って。
スピーカー 2
なんかあの、親友感というかね。
スピーカー 1
そこが出てますよね。
スピーカー 2
それは確かにね、あんまりそれっぽいセリフって、 あんまり原作でも特になかったんで、多分ね。
スピーカー 1
僕の記憶にある範囲では。
スピーカー 2
そういう意味で言うと、オリジナリティがあっていいと思います。
スピーカー 1
うまいセリフ入れたなぁと思いましたね。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
あとね、あれかな。
え。
まさきさんが書いてた、第6に書いてたね、あの。
スピーカー 2
なんだっけ。
スピーカー 1
首の皮一枚の勝利だった。
スピーカー 2
あーあれね。マムのあのセリフカットされてるやつね。
スピーカー 1
あれね、よくよく僕ももう一回見返したんですけど、
首の皮一枚じゃなくて、紙一重の勝利だったって言ってましたね。
スピーカー 2
あ、ほんと?
僕、なんかサラッと見てたんで、あんまり首の皮って使われてねぇなって思ってた。
スピーカー 1
原作でもあそこって、先に第が言ってんですよ。
コマ的に言うと。
第が、アーバーの印の力があったら首の皮一枚でやれた時があったかもしれないんだね。
それを言ったら私たちの勝利はいつも首の皮一枚だったじゃないの。
で、第が言ってマムが言ってたんですよ。
スピーカー 2
繰り返しになってたってことですよね。
スピーカー 1
で、それもね、第が最初に、紙一重って言ってましたね。
スピーカー 2
あーそうなんだ。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
そこもちゃんと、あれですよね。
テンポ良くしつつ、あの、繰り返しっていうのは、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
ほんとだ。紙一重って言ってる。
スピーカー 1
言ってくれてましたね。
スピーカー 2
だけど、マムの繰り返しはカットってことですよね。
マムの言葉はカットされてるでしょ。
スピーカー 1
あれ?
え?
ちょっと待って。
スピーカー 2
カットされてるでしょ。
22、プライムビデオ。
スピーカー 1
え?
ちょっと待って。
スピーカー 2
19分50秒ぐらいから。
このアーバーの印の力がなかったら、
スピーカー 1
あ、いつもあれか。
いつも先生が力を貸してくれていたのよ、私たち全員に。
スピーカー 2
あ、そうか。
スピーカー 1
ライは言ってるけど、マムは言ってないんだ。
ないでしょ。
あーそうかそうか、そういうことか。
なるほどね。
なるほどなるほど。
スピーカー 2
だから、いわゆるマムのツッコミがなくなってるってことなんですよね。
スピーカー 1
それを言ったら、私たちの勝利はっていう。
45:01
スピーカー 2
そう。まあでも、これは確かにね、アニメにするとなんかイマイチテンポが悪いんで、
いやいいんだと思うんですよ。
確かに確かに。
スピーカー 1
ただそのマムさんの渾身のツッコミがなくなっていたというね。
で、その後のさ、カールの。
スピーカー 2
カールの守り。
スピーカー 1
カールの守りを受け渡す話。
スピーカー 2
はカットしましたね。
スピーカー 1
これね、シーンとしてはその直後に、
アヴァンの印をくれましたっていう、
アヴァンの印をもらうシーンは、
スピーカー 2
過去回想的な夕日の前のシーンが出てるんですよね。
スピーカー 1
で、そのカールの守りをあげましたっていう、
やりとりだけがなくなってるんですよね。
スピーカー 2
そうそうそう。
スピーカー 1
セリフが。
スピーカー 2
これ多分次回に回してるんじゃないかと思うんですけど。
スピーカー 1
あ、カールの守りをあげるくだり?
うん。
スピーカー 2
次回か次々回かわかんないけど。
スピーカー 1
それってそもそも漫画の勇者アヴァンの中に出てきてましたっけ?
スピーカー 2
いや勇者アヴァンにはもちろん出てこないんですけど。
出てこないですよね。
だけど別に。
入れちゃう?
入れればいいだけじゃないですか。
別に絵で描くかどうかはともかくとして。
あーなるほど。
スピーカー 1
だって。
あーそれは思ってなかったわ。
スピーカー 2
そうしないとメガン手で蘇る理由をちゃんと先につけとくのがこれは必要なんで。
そうだね、確かに確かに。
これだから来週か再来週には出ますよ絶対。
スピーカー 1
それはちょっと出てくるの楽しみだな。
はい。
スピーカー 2
多分僕の。
スピーカー 1
そういうことか。
スピーカー 2
そうでは過去シーンの中で普通に渡すんじゃないかと。
スピーカー 1
ここでさ、初めてさ、カールの守りをアヴァンが持ってるフローラからもらってたっていうのが初めて出てきて、
後のアヴァン復活の時にそのフローラさんからもらってたカールの守りが身代わりアイテムだったんですねみたいな。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
やり取りしますもんね。
だから出てこないと唐突になっちゃいますよねそこで。
スピーカー 2
まあ多分だからはい、来週あたり出るんじゃないでしょうか。
スピーカー 1
そういうことか、そういう編集をしているのか。
そう思います。
なるほど、なるほど、そういうことか。
いやそれはちょっとどうやって追加されていくのか楽しみだな。
スピーカー 2
結構来週はもちろん原作の前の方の巻にあったやつがベースではありつつも結構、
割と多少のシーン味は入ってるんじゃないかなと思いますけどね。
スピーカー 1
ですね、間違いないですねそれは。
48:04
スピーカー 1
いやーなるほどな。
スピーカー 2
愚かなと思っております。
スピーカー 1
はい。
ちょっとあれですね、
いやー今回はあれだな。
いやでもすごいな、あれ食べてるじゃないか。
今最後のフローラさんのシーン流してたんですけど。
はい。
ここでレオナに渡してアヴァンの人になっていいんでしょうかってレオナに聞かれて。
はいはいはい。
少しアヴァンのことを話して聞かせましょうか、お願いしますってやりとりするじゃないですか。
レオナとフローラが。
スピーカー 2
やりますね。
スピーカー 1
でもね、いいんですよ、ここの流れ。すごいなと思うんですよ。
ですけど、これあのー、決起集会でウォーってなってる人たちだいぶ置いてきぼりですよね。
スピーカー 2
置いてきぼりですね。
みんなよーし攻めるぞーってなってる時に、お、こっから昔話か、みたいな。
スピーカー 1
しかもだいぶレオナ姫に個人的に語って聞かせる的な体になっていこうとしてるじゃないですか、俺。
スピーカー 2
あの、数十人の兵士たちも聞いていいんですかね、僕たちも、みたいな。
スピーカー 1
えっとじゃあ僕たち一旦休憩ですかね、みたいな。
スピーカー 2
ちょっとじゃあ僕ら帰りまーす、みたいな。
スピーカー 1
そうそうそう。いや、ほらあの、ダイが逃げ出す時に、あのーね、ダイが外で聞いちゃってた、立ち聞きしちゃってた話で言えば、
はいはいはい。
改めてその勇者にその、御礼をかけてもらいましょう、みたいなね。
はいはい。
あのー、決起集会、結束を高めないと、みたいな話をしてたじゃないですか。
スピーカー 2
ですね。
スピーカー 1
すごいここで盛り上がって結束高めた、おーってなったのに、なんかあのアバンの昔話し始めてちょっとこう、なんだろう、高まった、高まった思うの。
落ち着いちゃいますよね、これね。
スピーカー 2
まあそれはね、間違いないですね。どう、だからあれですね。
まあちょっと次回その辺、あでもまあそれは、なんかそこの場に誰がいるとかはまあどうでもいいから書かないか、別に。
普通に回想が次回描かれるだけか。
でも確かにそこの様子を想像するとなんか不思議な感じにはなりますね。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
ね。しかも。
スピーカー 1
みんな聞いてる中で、割と尺使って話すんだな、みたいなね。
スピーカー 2
この世界ね、パワポとかないからさ。
そうそうそう。
口頭だけで。
スピーカー 1
そうそうそう。
51:00
スピーカー 2
パワポとかマイクとかないのにさ、そんな話でかい声でするし、聞く方もなんか。
スピーカー 1
そうなんですよ。
スピーカー 2
微妙な感じですよね。
スピーカー 1
なんかそう、一個思い出したよ、まさきさん、俺。
それで言うとね、俺一個すっげえ気になったシーンがあって。
はい。
今のマイクっていうキーワードを聞いてちょっと思い出したんですけど。
はい。
あのね、何分だったかな。
ポップがマームと会話し終えた後に、森の中を歩いてて、探してる城の兵士たちの会話で。
スピーカー 2
ルーラかなんかでどっか行っちゃったんじゃないですか、みたいな。
スピーカー 1
行っちゃったんじゃねえかっていう会話を聞くシーンがあるじゃないですか。
スピーカー 2
ありますね。
スピーカー 1
今ですね、アマゾンプライム先生で行きます。
スピーカー 2
8分16秒くらいからですね。
スピーカー 1
16秒くらい、そう、あたりなんですけどね。
ここね、原作の漫画のコマを見ると、すごいポップの近くで会話してるんです、兵士。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
で、いわゆるその兵士たちの声が、ポップの耳に聞こえておかしくない距離で会話してるんですけどね。
アニメの今回のシーン見ていただくと、会話してる3人の兵士たちの、
だいぶ奥の方にウォーリーを探せみたいなくらいの距離感でね、ポップ出てくるんですよ。
スピーカー 2
マジっすか、そうだったんだ。確かに原作はもう本当に2、3メートルって感じですよね。
スピーカー 1
そう、8分16秒のあたりから再生していただくと、ポップのアップに入るのが8分20秒なんですけど。
スピーカー 2
本当だ!これ、遠くに見えるこのかがり火持ってるのがポップなんだ。
スピーカー 1
違うんす、違うんす。かがり火持ってる人じゃなくて、それはね、兵士なんですよ。
スピーカー 2
それは違う兵士か。
で、8分20秒行く前の左上のあたりにポップがですね、いきなり出てくるんですよ。
ウォーリーを探せ、8分19秒ですね。
そう。
これをこの距離で聞こえる地獄耳ですね。
スピーカー 1
やばくないですか、これ。
スピーカー 2
やばいですね。
これあれですわ、耳がよく聞こえる呪文なんか使ってますわ。
スピーカー 1
これね、本当ね、僕見たときにね、なんかあるじゃないですか、間違い探しとかさ。
スピーカー 2
はいはい、あれある、ウォーリーを探せですよね。
スピーカー 1
そう、なんか動いたところはどこかみたいな。
そういう映像とかイラストで楽しむクイズの第一シーンを思い出すぐらい。
あれ今こうポップ出た?みたいな。
思わずね、すぐ戻しました。
スピーカー 2
よう気づきましたね、僕はちょっとこれ分かんなかったな。
54:00
スピーカー 1
ぜひね、これはね、番組を聞いていただいてる方で、そのポップが林の中を歩いて、
ルーラでどこか遠くへ行ってしまったのかもしれないなっていう、
手前にいる3人のですね、兵士たちの会話を聞くポップの様子が左上にひょこって出てくるっていうね。
スピーカー 2
ちっちゃく出てくる。
原作だと本当に2、3メートルなんですけど、これどう見ても2、30メートルぐらいありますよね。
スピーカー 1
相当距離ありますよね。しかもこの兵士たちそんな大声で喋ってないし。
これをね、ポップ聞こえてたってやばいですよね。
スピーカー 2
いやー、張力上げてますよ、魔法で。
スピーカー 1
そう、これはね、すごい。地獄耳。
スピーカー 2
あー、確かに。このシーン、確かに一番それを思うわ。
スピーカー 1
そうなんですよ。これはね、僕ね、よかった思い出してすっげー気になったんですね。
スピーカー 2
確かに。ポップ、謎の地獄耳。
スピーカー 1
そう。
スピーカー 2
キャラ。
スピーカー 1
これ、この距離にポップをあえてひょこって出すって、なんかちょっともうここはちょっとスタッフの遊び心感を感じますね、もうね。
スピーカー 2
遊びすぎじゃないかっていう気もするけど。
スピーカー 1
そう。しかもさっきまさきさんが言ったみたいに、右側の奥に火を持った兵士が動かずに立ってるんですよ。
スピーカー 2
立ってますね。
スピーカー 1
だからね、視線的には結構ね、そっちに注目がいくんですよ。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
何にも関わらずこの反対サイドの木と木の間にひょこって一瞬ポップを出して、しかもね、ちゃんとね、ポップ出てきて、出てきた後に通り過ぎていきながら、
右手を顔の下にちゃんと持ってきて顔をね、この兵士たちに向ける仕草が書かれてるんですよ、ちゃんと。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
で、アップになって指を顎につけてるシーンに、同じ顔の向きと姿勢にね、ちゃんとね、つながるようにね、その細かい遠くのポップを描いて、ちゃんと書いてるんですよ。
スピーカー 2
でも言い換えると、ちゃんと遠いってことだからなぜ聞こえるんだって話。
スピーカー 1
そうそうそうそう。そこの謎は残るんですけど、意図的にちゃんとスタッフも書いてるんですよね、これね。この距離の遠さで。
スピーカー 2
書いてるのになぜか超遠いっていう。
スピーカー 1
そう。
スピーカー 2
まあ、答えとしてはウォーリーを探す的なことをしたかったんだけど。
スピーカー 1
いやー、絶対これはね、なんかね、狙ったんだと思うんですよね、遊び心で。
スピーカー 2
なるほど。ちょっと、制作家用に詳しい方がいたら、この8分19秒のシーンは意図的にネタを仕込んでるのかどうか教えてください。
スピーカー 1
僕がもし今回の話数に対するダイログを書こうと思ったら、ポップを探せっていうタイトルで今のところをキャプチャ入れるっていう。
57:05
スピーカー 2
細かすぎてちょっと。繰り返し。
スピーカー 1
どうするかなと思ったところでしたね。
スピーカー 2
ダイログになるとわかんないですね。
スピーカー 1
はい。いやー、アニメの話はこんな感じですかね。
スピーカー 2
じゃあ今週はあれですね、ファンブックがね、ちょうど数日前、この収録日の4日前ぐらいに発売されたんで、軽くファンブックの話をして終わりましょう。
スピーカー 1
皆さん買いましたか?
スピーカー 2
ちなみに僕は電子書籍で買ったんで、現物がないんですけど、まあまあ中身は当たり前ですけど一緒です。
スピーカー 1
僕は紙で買いました。
スピーカー 2
紙で買いました。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
これあれですね、まあ内容ざーっと言っていくと、目次があって、人の性、血の性、魂の性っていう、あれですね、分け方が人の性って見て次は魔の性で龍の性なのかと思ったら、
人と血と魂っていうなんかあの、割と別に、内容に沿ってのタイトル付けだったんであんまり。
スピーカー 1
一応これあれですかね、アバンの性を意識してる感じですかね。
スピーカー 2
あれアバンの性って、こんな分け方でしたっけ。
スピーカー 1
アバンの性ってなんとかの性。
スピーカー 2
なんとかの性でしたね。あ、ちょっと今パッと思い出せないけど、そういうことか。
スピーカー 1
そうなのかなと僕は思ってましたけど。
スピーカー 2
確かにそういうことか。なんか血の性が確か武芸とかでしたっけ。
スピーカー 1
そうそうそうそう、そういうテーマごとに性が分かれてて。
スピーカー 2
3つぐらいに分かれてんだっけ。
スピーカー 1
ちょっと待ってくださいね。
どこだっけ。
マトリフが持ってきたところ。
スピーカー 2
血の性の何ページを読んでみなとか言ってるやつでしたっけ。
スピーカー 1
空の性192ページを開けてみなで、血の性は武芸、海の性は陶器の技や呪文について、そして空の性は心の性だって書いてるんですね。
スピーカー 2
だからもうアバン流の3つの技の血・火・空だから今回の陣地根は関係ないですよね。
スピーカー 1
血の性だけ被っちゃってるっていうね。
スピーカー 2
そういうことですね。
これだったら普通に血・火・空で良かったのではとか思っちゃうけど。
スピーカー 1
でも海にしちゃうと人が入らないか。
スピーカー 2
今度は陣魔・竜とかにしちゃうとそれはそれでよくわかんないし。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
確かに。
微妙に。
原作に出てくるトリプルワードだとちょっとバランスが取れないですね。
天地魔刀の天地魔でもちょっとバランス悪いですからね。
1:00:00
スピーカー 1
魔の性って何書くの?
スピーカー 2
魔の性は意味がわかんないですからね。
スピーカー 1
これね、アバンの性っぽくしたなっていう性立ての雰囲気は感じました。
スピーカー 2
内容を見ててですね、ボリューム一番多いのはやっぱり人の性なのかな。
スピーカー 1
キャラクター紹介がやっぱり中心ですよね。
スピーカー 2
中心ですかね。ページ数で言うとそうですね。
スピーカー 1
143ページくらい。
スピーカー 2
4分の3くらい人。
血の章が世界を学ぶとか、激戦の歴史とか。
スピーカー 1
ステー的なやつですよね。
スピーカー 2
ただあれか、みんなで選ぶアバンストラッシュ順位発表みたいな企画ネタもあって。
最後魂の章が三条さんが語るとか。
あとあれか、教えて三条先生の再録みたいな感じなんでしたっけこれ。
もう入ってますよね。
スピーカー 1
教えて三条先生も入ってました。
スピーカー 2
そうですよね。入ってますよね。
大好きTVで明かされた内容に追加してとか書いてるんで。
スピーカー 1
まだね、僕そこまで読めてないんですよね。
スピーカー 2
読んでないんだ。じゃあ読んでください。
そうですね。とりあえずざっと読んだ感想としては、
もちろん原作完結してるのは当然として結構あれですよね。
極縁の魔王の話が割とモリモリ入ってるなって思いましたね。
言ってましたね。
要するに旧魔王ハドラーの部下も4人いたみたいな話もあれも結局全部ね。
極縁の魔王から引っ張ってきた話なんで。
だからそういう意味で言うと、
大の大冒険の原作全部だけをまとめたっていうよりも、
今出てる部分までの極縁の魔王も込みで、
大の大冒険世界って感じですよね。
うん。確かに確かに。
僕の感想はそんなもんですかね。
スピーカー 1
僕はやっぱりあの、稲田先生のインタビュー。
スピーカー 2
結構稲田先生のコメントがね、こまめに入ってますよね。
このキャラについてとか。
スピーカー 1
そう。あとね、インタビュー記事が撮ってるじゃないですか。
はいはいはい。
スピーカー 2
後ろの方に。
スピーカー 1
はいはい。
でなんかね、やっぱほら、大好きTVとかでも三条先生の出番は見てたし、
三条先生がいろいろ喋ってるの聞いてますけど、
三条先生が大の大冒険っていろいろ喋るとかってほとんど載ってないじゃないですか、他でも。
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
であの、万能小林で言って、この番組でもね、中身見ましたって話をしましたけど、
そこでもあの、登場度覚えてないっていう。
1:03:02
スピーカー 2
ですよね。
割とその一辺倒だったじゃないですか。
スピーカー 1
はいはいはい。
今回がそれで言うと、なんか結構頑張ってこれ書いてくれたんだなっていうか、答えてくれてんだなみたいな。
スピーカー 2
まあ何だってね、表紙までね、書き下ろしてるぐらいですよね。
スピーカー 1
そう、当時のことというよりも結構この、今回の再アニメ化と、その新装再録版で新たにイラストを書いてみたいなところとか、そのあたりの話を結構言ってくれてて、
なんかこう、結構ね、作風がやっぱりこう、変わってるというか、新しい感じに直してるっていうね。
スピーカー 2
三条先生の絵、めっちゃ変わってますよね。
スピーカー 1
うん。
いや、それで言うのは一巻の連載開始から、最後の連載終了時のその期間でも相当変わってるじゃないですか。
スピーカー 2
まあまあ、その7年ぐらいでも変わってますけど、その連載終了からさらに23、25年ぐらいか、経ってるから、もうなんかあの、
明らかにこの書き下ろしの表紙とか、もう原作漫画の絵とも違うし、アニメの絵とも違いますからね。
スピーカー 1
そうそう。
スピーカー 2
なんか面白いですよね。
20年経つとめっちゃ作風変わるんだなっていう。
スピーカー 1
本当なんかあの、ヒュンケールの髪の毛を、なんか当時は勢いで描いていったけど、今回その新総裁録版で立体的に見えるように工夫しましたみたいな。
なんかあの、もう連載完了して20年とかなのに、改めて今回描く上で、当時のキャラクターのそのなんていうんですか。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
その方を、なんか工夫して、しかも初めてのことに挑戦みたいな。なんかすごいな。
なんか、まあね、漫画家の皆さんってその、完結した作品の絵を改めて新規にオフィシャルに使用される絵として描くってことってどんだけあるのかなと思って。
スピーカー 2
まあないことはないんでしょうね。
スピーカー 1
例えばサインとかさ、色紙とかに描きますとか。
スピーカー 2
多いでしょうね。
スピーカー 1
そういうのはあるでしょうし、あとなんかその、過去のアニメとか漫画のものをその元にしてグッズを作るとかあると思うんですけど、
なんかその作者本人がどこまで描くのかって、なんかそんなに全部が全部作者本人が描かないものもあるんじゃないかなと思うんですよね。
スピーカー 2
だからまあ多分今回のそのね、真相再録版もこのオフィシャルファンブックにしても別に稲田先生断るって選択肢も全然あったんでしょうけど、受けたってことは描いてみたかったんでしょうね。
1:06:02
スピーカー 1
そうそうそう。例えばほら、アニメの今回イラスト作画をしてる、それをそのまま使うとかっていうケースもあったりするじゃないですか。
スピーカー 2
それは別にね、いろいろあったと思いますけど、パターンは。
スピーカー 1
これはね、ちゃんとその稲田さんが描いてくれてるっていうところはやっぱり改めて嬉しいですね。
スピーカー 2
今回の表紙もそうですけどね。
スピーカー 1
やっぱり確かにヒュンケルの髪型って結構変わってるんですよね。
確かに。
あと目の感じとかね。
スピーカー 2
まあね、結構変わってますよね。
スピーカー 1
表情結構雰囲気違いますよね。
違いますよね。
いや今さ、ちょうど昔の原作とアニメの今再生してる画面を一時停止してて、並べて見てみると違いがすごいですね。
スピーカー 2
アニメはアニメでまたね、別のアニメですからね。
そう、アニメーターの方々がね、こう作画して描いてくれてるんで。
まあだから、あとは極縁の魔王は柴田さんが描いてるわけだから。
スピーカー 1
またね、そうね、確かに。
スピーカー 2
4種類5種類いろんな大論大冒険って作品にもいろんな縁があるということになりますね。
スピーカー 1
そうそうそう。
なんかこれって、何つんだろうな。
なんか面白い、面白いなというか。
僕漫画好きで読んでますけど。
あんまり原作の作者がこういうふうに終わった作品のやつを、
スピーカー 2
改めてこんなにちゃんと描いて、それがちゃんと出されてるって、あんまり今まで触れてないんだよなぁ。
スピーカー 1
ジャンプコミックスとかの愛憎版とかで、表紙だけ新しくみたいなのがあるので。
そういうのはないわけじゃないんですけどね。
自分がでもなんかこうやって手にしてる機会はあんまり今までなかったんだよなぁ。
それ言うとあれですね、柴田先生に台とかポップとかマームとか描いてみてもらいたいですね。
スピーカー 2
ああそうか。確かにほとんど描く出番がない。
確かにそうだわ。確かにね。
スピーカー 1
柴田流の台とか。まあなんかツイッターとか見たらたまに描いてそうな気はしますけどね。
確かにね。それはありそうだ。それはありそうだわ。
1:09:08
スピーカー 1
今回選んだ、そうかそうか。三条先生と柴田さんが一緒に喋ってるみたいな。
そこがほぼほぼ極縁の間を。
スピーカー 1
種崎豊永コンビの、いつも大好きTVで見てるのが普通に文字で書かれているという。
スピーカー 2
そうっすね。で、教えて三条先生と。
スピーカー 1
なんかあの、昔のファンブックと違う部分というか、新情報的なのがどのぐらい載ってるんですかね、これね。
スピーカー 2
昔のファンブックね。ファンブックじゃないや。ガイドブックだっけ?
スピーカー 1
昔のはガイドブックでしたっけ?
スピーカー 2
違います。パーフェクトブックでした。
スピーカー 1
パーフェクトブック。まだ終わってなかったから、今思えばパーフェクトではないパーフェクトブック。
スピーカー 2
あのね、パーフェクトブックね、パーフェクトブック1なんですよね。
スピーカー 1
出た。
スピーカー 2
これ1は、まあ多分、大の大冒険にかかってる1じゃなくて、パーフェクトブックっていうシリーズの1だと思うんですけど、確か僕のググった範囲だと2以降がないんですよね。
スピーカー 1
そう。これ番組で一回話題にしましたよね。
スピーカー 2
あー、しましたよね。だから。
スピーカー 1
2以降ないってね。
スピーカー 2
なぜか大の大冒険で。
あ、でもこれあれですね。今ちょうどそのパーフェクトブック見て、後ろの方に呪文必殺技大辞典っていうのがあるんですけど、
これ、今回のこの技&呪文大辞典はだいぶこれをリスペクトしてますね。
ほぼかぶってるな。
スピーカー 1
基本は同じ内容で入ってるんですかね。
スピーカー 2
あ、あのね、ほぼ一緒です。テキスト。
てかこれ使い回しじゃないか。
スピーカー 1
あー、まあそういう部分も当然あるだろうな。
スピーカー 2
いやー、これは使い回しだ。今読んで初めて気づきました。
だって1個目がパーフェクトブックの方もアギョーアクセスなんですよ。MAXIMUMの。文章全く一緒ですからね。
スピーカー 1
アギョーアクセスから入るっていうね。
スピーカー 2
これだから、古い方は多分天地魔刀の構えとか入ってないんじゃないかな、31巻だから。
スピーカー 1
カラミティエンドは入ってる?
スピーカー 2
古い方はカラミティエンドはないですね。
カラミティウォールまで。
そうですね、ローバーンの技までなんで。
1:12:01
スピーカー 2
だから新しい方は、そうですね、原作じゃないや、パーフェクトブックの方で収録しきれなかった技は入ってますね、新たらしく。
でもそこ新しくすんだったら、前からあるやつの方のテキストも新しくしてくれりゃよかったのにって今僕は思ってますけど、まあいいでしょう。
スピーカー 1
でもあれじゃないですか、そこは昔のやつと今回ので、またなんかその、変えちゃうとそれはそれでこう、いろいろファンから突っ込まれがちじゃないですか、きっと。
スピーカー 2
でもねー、これパーフェクトブック持ってる人が限られてるからなー。
入手困難すぎて。
いやー。
ということはわかりました。なので今少なくともわかったのは、技呪文コーナーは過去の流用をしつつ少し追加したっていう形です。
スピーカー 1
これ知能賞に書いてある世界の特徴みたいなところってパーフェクトブックにもありました。
スピーカー 2
世界の特徴みたいなとこねー。
うーん、どうでしょう。今ちょっとザーッと見てるんですけど。
ま、ワールドマップみたいな話です。あ、ありますね、ワールド。
4つの大陸と7つの国々っていうのがありますね。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
これあれか、今回は大達の世界を学ぶになってるやつか。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
これが結構似てはいるけど、今回のやつの方が手短にまとまってる感じがするかな。
あと種族とかも一応あれか。今回のやつに人間、竜、魔族、モンスターってなってるけど。
パーフェクトブックの方は人間、竜、魔族、モンスター。
スピーカー 1
あー、まあまあ、この負け方は当たり前一緒か。はいはいはい。文言は若干違うな。
なるほどね。
あとはですね、世界激戦の歴史。
スピーカー 2
あー、これは旧作にはないですね。
スピーカー 1
世界創生から太古の昔、数千年前、数百年前。
スピーカー 2
これ面白いですね。太古の昔は数千年前より昔なんだっていう。
バーン誕生って書いてある。
スピーカー 1
バーン誕生は数千年前よりも前っていう。
スピーカー 2
ってことですよね。すんごい長生きですね。
スピーカー 1
数千年前に自身の体を二分割する、一バーンが誕生。
1:15:03
スピーカー 1
数百年前に伝説の剣豪ヒュンケルが名を轟かせるっていう。
スピーカー 2
ありますね。
スピーカー 1
魔界にその人ありと言われた伝説の剣豪ヒュンケル。
謎の死を遂げたとされているが詳細は不明。結局よくわからない。
そうですね。
スピーカー 2
バーンがロンベルコを接待もちゃんと入ってる。
スピーカー 1
本当だ。入ってますね。
スピーカー 2
これは原作に描かれてたから当然なんですけど。
スピーカー 1
それが90年前か。
だから駒の杖を渡したのってこの辺ってことですかね。
スピーカー 2
それのちょっと前かとかわかんないですけど。
スピーカー 1
ロンベルクが257年前に誕生して90年前に接待を受けてるってことは。
そうですね。
160歳ぐらいのときってことですか。
はいはいはい。
だいぶ経ってんな。
ですね。なるほどね。
スピーカー 2
てかあれなんですね。
魔王ハドラーが地上侵攻開始が21年前で、
倒されるのが15年前だから、
魔王ハドラー、世界征服ってかできてないんだけど
6年もかかってるんですね。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
それでいうと、今回の大の大冒険の漫画のメイン部分って
本当に数ヶ月の話ですもんね。
86日ですもんね。
だからそう考えるとその密度やばいですね。
いかにかつてのハドラーと人間たちが
スピーカー 1
言い方あれだけど誰々が戦っていたのかがよくわかりますね。
でもハドラー復活は2年前なんですよね。
スピーカー 2
ほんとだ。
スピーカー 1
祈願城完成、フレイザード誕生、六大軍団結成が2年前だから、
大の大冒険の冒険の工程は86日だけど、
魔王軍的にはそれよりも2年前から稼働してたっていう。
スピーカー 2
なるほどね。
でも多分大したことやってなかったんでしょうね。
スピーカー 1
これさ、改めて思うんですけど、
86日間の成長ぶりの激しさ?
スピーカー 2
やばいですよね。
スピーカー 1
すごくないですか?
スピーカー 2
いや、みんなこの話のメインキャラの人たち、
86日で変わりすぎでしょ、いくらなんでも。
1:18:01
スピーカー 1
ねえ。ちょっとレベル上がりすぎですよね。
スピーカー 2
スラムダンクの桜木花道が最初にバスケやってから、
インターハイで三脳を破るまでが多分3ヶ月ちょっとぐらいだと思うんですけど、
世界観とか全然違うけど、あれもだいぶやばいですけど、
なんかそんな感じしますよね。
3ヶ月で、コトーの少年大魔王撃破っていう。
スピーカー 1
でも今思ったんですけど、
ドラクエ3とか、ゲームを子供の頃に買って、
初回クリアするまでって、やっぱ3ヶ月ぐらいかかってたような気がするんですよね。
そんなかかります?
スピーカー 2
そんなかかってないですかね。
スピーカー 1
それは家庭の方針で1日1時間しかさせない。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
そういうのがあると、子供で攻略情報とか不十分だったら結構時間かかるんじゃないですか。
当時はさ、ネットで調べるとかもできなかったし、
スピーカー 1
攻略本とかも一応ありましたけど、そんなでもなかったし。
スピーカー 2
3ヶ月はわからない、どうだろうな。
スピーカー 1
結構長い期間あった気がするんだよな。
人によっては結構かかってたんじゃないですか。
80何日の成長物語とかってなった時に、
そういうドラクエのゲームをレベル1からスタートして、
魔王を倒すまでの期間が、
このぐらい2、3ヶ月ぐらいの期間で倒してて、
ってなれば、確かにゲーム世界ではスライムに一桁ダメージだった勇者が、
魔王と戦って倒せるレベルまで上がるんで、
そういう意味で言うと、別に、
ドラクエの世界観的には別に無しじゃないかなと思うんですけどね。
スピーカー 2
意外と合致してるってことですね。
そうそうそうそう。
大冒険の場合、
80何日もそうなんだけど、
この年表のバーンの数千年の計画がね、
最後の80日でおじゃんになるっていう、
このどんまい感もよくあるとすごいですよね。
スピーカー 1
いやーすごいね。
スピーカー 2
ゲームの方の魔王とか、よくわかんないけど、
数千年は企画してないでしょ、さすがに。
わからんけど。
スピーカー 1
してないですね、それはしてないと思いますね。
スピーカー 2
数年ぐらいの雰囲気でしょ、せいぜい。
数千年企画してね、最後の80日で終わっちゃうわけだからね。
どんまいって感じですね。
1:21:00
スピーカー 1
いやーほんと、大魔王バーンからしたら、
あの、一瞬の先行。
スピーカー 2
でも一瞬ですよ、先行ですよ。80日だって十分先行ですよ。
スピーカー 1
先行すぎるな。
スピーカー 2
先行のように倒されちゃいましたからね。
スピーカー 1
いやー、すごいな。
スピーカー 2
はい、というとこであったっけ、本の名前。
オフィシャルファンブックね。
スピーカー 1
ファンブック。
スピーカー 2
ファンブックだもんね。よくあんたら名前がね、
パーフェクトブックとかじゃないもんね。
ファンのための本ですからね。
そうですね。
まあいいんですよ、ファンブックだから。
スピーカー 1
みんなのアバンストラッシュみたいなね、企画を入れてくれてますしね。
はいはい。
スピーカー 2
まあ、ということで、
あの、これを聞いている方で、
もしファンブック買ってない方がいたら、
まあ、買ってみてもいいんじゃないかなと思います。
そうですね。
はい。という、これでね、宣伝軍団長。
いや、僕は忘れていない。一応そういうハッシュタグがあること忘れてない。
ちょっとあの、ブック買おうという、はい。宣伝をしておきます。
スピーカー 1
宣伝軍団長をツイートして、
そして、大好きTVで紹介されるっていうのが、次の
スピーカー 2
あ、次のね。
スピーカー 1
狙いですかね。
スピーカー 2
いやでもね、大好きTVもね、
あとせいぜい3、40回しかないからね。
意外と、無限に続くと思っていたら、だいぶチャンスが減ってきてますから。
そうなんですよ。
ちょっと採用されないと。
スピーカー 1
そうなんですよ。もうね、限られた回数しかないですからね。
スピーカー 2
なので、はい。ちょっと我々も、その辺は少し頑張ろうと思います。
スピーカー 1
はい。頑張りましょう。
スピーカー 2
ということで、まあ今週はこんなところでしょうかね。はい。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
はい。では、お聞きいただきましてありがとうございました。
スピーカー 1
ありがとうございました。
01:23:05

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