00:04
はい、こんにちは。部下の横浜です。
こんにちは、上司の木村です。
はい、えー、上司と部下の楽しきラジオはね、なんだっけ、コミュニケーションの大切さとか何とかについて語り合う番組なんですけど、
はい。
前回に引き続きね、東中野雑談でリアル収録というような感じでございますけれどもね、
はい、はい、はい。
元気ですか?
いや、これなにこれ、すごいんだけど。
なにが?
これなにこれ?
モニタリングヘッドフォン。
あ、ヘッドフォン。
ヘッドフォン。
なんか今どういう状態なんだろう。
フォンフォンぐらい。
初体験的な、初感覚的なね。
ちょっと興奮しちゃった、興奮しちゃった。
横に置かないと。
興奮しないでくださいね。
すいません、はい、すいません。
えーっとですね、僕が別の番組でね、やってるテツセカという番組があるんですけど、
はい、はい。
片方のね、モウさんには前にも来ていただいたことがありますけど、
トモキさんっていうね、もう一人やっていただいてる方も今日一緒にいるので、
モウさん、トモキさんにね、ご同席いただいて、
はい。
ちょっと喋らせていただきたいなという風に思ってるんですけど、
はい。
どうぞ自己紹介をまずモウさんからお願いします。
えーっと。
自己紹介、モウです。よろしくお願いします。
はい、お願いします。
トモキでーす。
はい、よろしくお願いしまーす。
どういうテンションだよ。わけわかんねーよ、というな。
早めに帰んなきゃいけないからね。
やばい。
モウさんにはね、以前にね、ゲストに来ていただいたことがあったんですけど、
あれですよ、沿路はるはるシンガポールから今日本に来ていただいてるっていう状況ですよね。
そうだね。
すごいことですね。
来ていただいてって、あれのために来て。
みんなのないけど、なんか言うてだいぶ日本にいますよね。
日本ね、結構私日本好き。
日本人ですからね。
それはそうなんでしょうけどね。
まあ言うてでも今回法治でしょ、普通に。
法治です。
ですので、そんななんか遊びみたいな感覚ではないっていう感じですからね。
法治です。
はい、ですので、全然そんなね。
ありがとうございます。
シャカシーコツじゃないような気がしますけどね。
トモキさんね、ひどいよね。
いやいやいや、ひどいですよね。
やっぱりひどいよね。
知らなかっただけ。
興味がなさすぎるよね。やっぱりね。
そうなんですよね。
ありがとうございます。でもどちらにしても。
いやまさかこの番組に出れるとは思ってなかったんで。
私も本当ありがとうございます。初大会。
私出てるじゃないですか。
いやそうですよ。
そうですよ。
モウさんは出てるかもしれないですけどもね。
トモキの方は出てないんで。
なんかちょっとね、上司の方の部下の人たちに聞かせていい話をできるかどうかはわかりません。
上司の方の部下の話ってなんだ?
キロンさんの部下も聞いてるんですよ。
あ、そうかそうか。
じゃあもうほんと黙ってて。
ほんと黙ってて。
お願いします。
もっぱな。
言うてもあれですよ。
03:01
ミンセカとかに比べれば超冷裁番組ですからね。
有名YouTuberの方に何を言うの。
番組名出さないでもらって。
ごめんなさい。そこはありがとうって言わなきゃいけない。
そうそうありがとう。
受け止めてください。
聞いていただいてね。
何凄い。
何?
なんとかホッキーってあるじゃん。
ゲーム。エアホッキー。
エアホッキーみたいな。
どういうこと?
カンカンカンカンみたいなね。
もう誰も負けないみたいな。
ちゃんと話がうまく。
ちゃんと話が繋がっていくみたいな。そういう意味合いなのかな。
打ち返すしなきゃよみたいな。
違うみたいな。
まあいいや。
神はない。神はない。
知らんけど。
正解だと思ったけどね。
俺もそう思ったんだけどね。
かわいい。
ちょっとあの二人、写真撮る?
とりあえず、ポッドキャスターで写真撮り出すのは反則だよね。
今だいぶもう。
リサさんとトモキの写真撮ります。
はい。
これアートワークにします。
はい。
二人とも笑ってる。
めっちゃ喜んでるじゃないですか。
いいよ。どうぞ。
だいぶもうさんが酔っぱらってるわけなんですけど。
トモキさんはね、もうぼちぼち帰らなきゃいけないみたいな。
そういうような状況でしたね。
ここ今東中野ですけどね。横須賀まで帰らなきゃいけない。
そうそうそう。1時間半ぐらいかかるんで。
遠いね。終電がね。
とりあえずね、そんな近々帰らなきゃいけないトモキさんの話をしたいなと思ったんですけど。
最近こう、三人、もうさんと三人とか、木村さんも含めてとかでもね、最近会うことなんかっていうのはよくありますけれども。
ありますね。
なんかちょっとトモキさんのサイコパスみみたいなのを最近いろいろ突っ込むみたいなことが多いような気がしてるんですけど。
そうっすか。
いや、そんなことないっすよ。
そんなことない?
僕は木村さんのサイコパスみをだいぶ感じてますよ。
俺きたか。
だいぶヤバい人だなと思ってます。
俺か?
そう、逆に興味あるわ。どこ?
いやいやいやいや。
一番、直近で飲んだのは青柳たかやさんがいた時の飲み会だったんですよね。
その時に一番青柳たかやさんと意気投合してたのは木村さんでした。
それは覚えてる。
だいよな、みたいな感じで。
それは覚えてるな。
すごい共感して。
なるほど。
そこ来たか。そこ来ましたか。
ちょっと待ってちょっと。
僕はちょっと分からないですけど。
ちょっといいの?これ。配信して大丈夫なの?
大丈夫っす。
大丈夫っす。
急に大丈夫なの?
06:00
大丈夫っす。
共感ですからね。
何が共感?
あなたたちの共感って共感じゃないから。
いろんな共感がある。
おかしいわ。
何?
喋れる範囲で喋ったらどうするか。
あれですよね。
ポッドキャスターはここからこのくらいで話してもらわないと。
慣れてないもんね。
こういうマイクとか。
慣れるときは少し。
ここで話してください。
失礼しました。
あれですよね。過去の話ですかね。
そういう話ですかね。
いろいろね。
お互い。
私の過去を知っている人も会社の人もいるかもしれないですね。
中にはね。
それ系かな。
それ系です。
それです。
全然分からないけどミスちゃんやめさせた方がいいよ。
そんな詳しくは別にいらないんですけど、
サイコパス度で言うと、
僕よりも木村さんなんじゃないかなって。
いやいやいや。
その時思ったっていう話です。
思ったってことね。
サイコパスって意味合いで言うとさ、
人の心の機微が分からないとか。
そういうところですから。
木村さんは分かって悪いことしたりしてるから。
悪いこと?
あれが一番悪いやつ。
何事?
一番悪いやつなんだよな。
そこがサイコパスなんだと。
分かっててやるのか。
読むのがね。
それもそうか。
最悪。
分かってなくて。
誰の悪口を言い出した。
ごめんねごめんね。
ちょっともうちょっとミスちゃんまとめて。
僕が分かってやってる人間と分からずに、
なんでこんなに理解されないのかなって感じだと、
後者の方がサイコパス味っていうのはある気がするんですよね。
ちょっとごめんなさい。
これはサイコパス味についての語りですか?
そうそう。倫理上の問題はどうでもいいんですよ。
木村さんが何悪いことしようか別に僕はどうでもいいんですけど。
なんかちょっと変な話になってると思う。
とりあえずちょっと落ち着け。
しょうがないっす。
なんか急に急になんか。
ハンドル切り離した。
おいおいおいちょっと待てって。
危ない危ない危ない。
すいませんサイコパスって何ですか?
サイコパスっていうのは人の心の機微っていうのが、
まあちょっとなんか二鈍感な人って感じですね。
そうだよね。なんかそういう定義もあるし、
確かにモウさんが言った、
分かっているのになんかそれをコントロールしようとするみたいな、
なんか側面もサイコパス味を感じるっていうのは分かる。
だからなんかどっちなんだろうなっていうのは分からないから、
ちょっと木村さんとの戦いになるかもしれない。
ちょっと待って。
こっちは分かんないっす。
でもサイコパスが偉いってこと?
全然違う。
偉いとかそういう話じゃない。
サイコパスが強い?勝ち?
09:02
別にマント取り合ってるんじゃないんで。
全然勝ちとか負けとかではないんですけど。
何目指してるの?
僕は人の心が分からない、
多分木村さんは分かっていてそれをやってるの、
でもどっちがサイコパスなのかみたいな。
違う違う違う違う。
私ね、そんなこと言って分かってないと思うよ、木村には。
分かってないの?
頭が良いから分かってるフリしてる。
頭は良くない人に対して。
だから分かってない。
おしらばっくり始めてる。
そっちの方がヤバいよね。
こいつが一番悪いやつ。
よく言われるよね。
それよく言われるやつだよね。
これね、結構神回かも。
深いよね。
危ないね。
面白い面白い。
みんな傷つく話。
傷つくの?
2人だけだけどね。
俺とモウさんは傷つかない。
いやいやいや。
私なんかもう傷つきまくってるから。
なんで?
みんな。
みんな。
下ネタ言うなって言われてるんだよね。
下ネタ言うなってみんな言ってるし。
そこが。
勝手なこと言ってさ。
でもみんなもっと開放しよう。
開放して。
した結果下ネタ言ったりだとか、
こういう変な論争したりだとか、
みたいな感じになってる。
だから今日は何の話?
サイコパスの話?
トモキさんがサイコパス見に関して。
サイコパスだったの?トモキ。
かもしれないというね。
疑惑?
容疑者。
嫁さんがみたいな話よくするじゃないですか。
嫁の話出さないで。
よくするわけだしね。
テツテカとかではすっげーセキララなトークとかしてたけどね。
そうでしたっけ?
だってなんかすげーおっぱいでかい人がいるみたいな話とかしてたじゃん。
それはそうでしょみんな。
それはそうだと思いますよ。
どっちでもいいよね。
何が好きかとかは勝手にすればいいんだけど。
好み。
お好みなのにね。
そういう話からトモキさんをちょっと攻め立てようかなと思ってたら、
トモキさんがキムラさんに矛先を向けたから。
まさかのね。
キム兄のことはみんな知りたいよね。
知ってるからこそツッコまないみたいな。
ごめんね。やめとこうじゃあ。
パンドラだよ。
大変なことになるから。
大変なことになる。
パンドラかよ。
大変なことになる。
余計なこと俺が言ったから。
余計なことしか言わないわ。
面白おかしく言っちゃうだけですから。
大したことないから。
12:00
だから言ったでしょ。
また言っちゃうけど、
今日は聞いてくれてありがとうじゃなくて、
こんな会話を聞けてよかったね。
君たち。
言っちゃった。
本当にね、君たちこれ聞けて幸せだよ。
マジでこれ聞いてるやつら。
ミソちゃんが優しい。
本当そうよ。こんなのなかなか聞けないよ。
モウさんが日本に来てこんなのリアルで撮ってるのはありえないからね。
本当そうよ。
優しいのかよく分かんないけど、
本当は?
その場限。
その場限。
ノリと勢いってやつ。
でもこの瞬間が重要ってね。
喋って。
ゲストがね。
さっきも喋っていただきましたけどね。
ここで生で。
ハロー。
ハローですよ。
ハローモー。
黙ってたんです。
ハローユーチューブ。
おやつが漏れてしまって。
エアホッケーって言っちゃって。
エアホッケーめっちゃ分かります。
すごい入れたいですよね。
我慢してた。
どちらがサイコパスかを。
サイコパスは何ですか?定義は何でしょうか?
何を持ってサイコパス?
任せます。
定義は任せます。
ヤバい人みたいな。
サイコパスっていうところの
意味合いの
多分結構センシティブな言葉だと思うんで。
そうですね。
本当はそういうのを
お前サイコパスだなって
言っちゃいけない言葉なんでしょうけど
あえて言うならみたいな。
そうそう。
あんまり人の心の機微が
ちょっとなかなか
読み取れない人みたいな。
そういう意味合いで使うことが多いですよね。
空気が読めない。
空気読めてるのに
やっちゃう。
そしたらあなたの
まじでおかしな話になってる。
トモキは
空気を読んでしまい
読めない。
トモキ悪くない。
サイコパス。
いい悪いじゃないんですよ。
この世界は。
どういうこと?
サイコパスの
何がサイコパスなのかが
具体がわからないので
具体例が欲しいんですよ。
何においてのサイコパスなのか。
たとえばトモキのどこに
サイコパスを感じたかみたいな。
めっちゃサイコパス。
ちょっと話を
少ししていいですか。
僕はトモキさんが
結構
トモキさんはしゃべるなって
そういうこと言わないでほしいって言うけど
奥さんに対しての対応とかを聞いてると
若干ね
奥さんの気持ちが分かってないな
感でいろいろ喋ってるところがあるんだけど
あると
そういうところに対して
15:00
そういう話が最近多いから
そこにサイコパスみを感じるよね
っていう話からの
でも奥さんに対しての
対応とか家族に対しての
対応というと
なんか木村さんも似たようなところがあるんだよな
ところとかに話を
持っていこうとしていたっていう
頭の中の台本があったんですけど
全然違う方向にいって面白いな
もう一回いきましょう
分かんない
奥さんに対してのサイコパスみを出すっていうのは
どういうこと
だからみぞさんの
想定では
僕のサイコパスみを出したところで
木村さんと
通ずるところがありますよね
みたいな
そういう結局両方
サイコパスじゃないですかみたいな
違う違う
サイコパスっていう言葉にちょっと
引っ張られすぎなんだけど
別に本質的なところで
実は似てんじゃねえかっていう
サイコパスを別の言い方にすると
何の評価
心の君が分からないが本質的なところなんだけど
でも
でも分かってるんだよ
この人は分かってるんだよ
だから価値が悪いでしょ
ともきも分かる
ともきも分かってる
でも分かってるよ
確かにそう言われると
分かってんのかもしんないな
だってお土産買ってきたから
ちょっと今日
これで終わりにして
ともき帰る前に
お土産みんなに
なんでもらったの
あげたよさっきね
そうかよかった
だからお土産
あげれるからサイコパスじゃない
嘘?
君に絶対
こういうことできるんだって言っちゃったもん
でも君にお土産
くれなかったよね
日清の
ともやんくん
ラクサです
シンガポールラクサ
覚えてましたね
ともきさん買えなくて大丈夫?
やばいです
サイコパスな感じで
嫁に殺されるんで
じゃあ明日はもう
死んじゃってるかも
授業参加
それぶっちしたらマジやばい
じゃあお気を付け
ありがとうございました
また上司と向かうのがあるから
全然分かんない
よろしく
マエコがそこに
お別れの挨拶をして
何が
ともきさんね
サイコパス
どうぞ
そんな変な話になりましたけど
どうですか
変な話になりましたけど
だいぶ変な話になってね
焦った
焦っちゃう
実際そうだよね
クリーンな印象でやってますからね
クリンキーのような
僕もそうですね
クリーン
だいぶクリーンですよ
18:02
勉強
最近してる勉強の話だとか
それも聞きたいですけどね
今この場では
その話はしない
違う番組で真面目な
同じ番組なんですけど
そっちの方でしてる
真面目回答
本日の回答してない
僕ら上司と部下なんで
意外と真面目な話を
普通にしてる
そのテーマは何ですか
コミュニケーションに関する
まつわる話
どちらかがコミュニケーションに悩むんですか
全然悩むとかじゃなくて
コミュニケーションってめちゃくちゃ大事だよね
めちゃくちゃ
世の中のだいたい問題の
9.9割はコミュニケーションの
底から生まれてるよね
確かに
でもそんなによく話すネタがありますね
何回くらいやったかも
3年以上やってます
3年以上やってて
人間関係尽きないですね
人間関係尽きないんですか
尽きないですね
テーマはどんな
1つテーマを教えてください
でもあれですよ
コミュニケーションだけをやってるわけじゃないんで
いろいろ普通に
雑談したりとかもしますし
全然いろんな話してますよ
テーマは
今年の抱負について
今年の抱負について
必ず1年の始めには
今年の抱負について
自分自身の抱負を語るの
いいですね
それは今半ば過ぎましたけど
果たせて
ダメじゃん
俺は尋常に
頑張ってます
年始に掲げた目標に
ちゃんと近づいている
頑張ってます
自分とのコミュニケーションが取れてる
そうですね
なんだっけ木村さんの抱負って
キャリコン
覚えてますか
もちろん
そこに向かってちゃんと走ってる
全力疾走
全力疾走
今道半ばの何割ですか
5
半分
僕の抱負は確か
逆に身近な人と
もっと仲良くなる
そんな感じだったんですけど
あんま仲良くなってないですか
なんだろうな
逆にそこの人間関係で苦しんでる部分は
そこって何ですか
逆に身近な
もっと仲良くなりたいな
というようなところに対して
会社に限らず
会社のところで苦しんでる部分があるので
そういうところかな
苦しむことありますよね
木村さんとかさっきのモンさんやトモキさんとの
関係性でいえば
強化されてるなという感じがあるので
必ずしもダメではないんですけど
難しいなというふうに
思ってる部分もあるから
そこでうまくいってもこっちでうまくいかない
それは埋められないんですね
こっちで木村さん
木村さん
21:01
そうそう
ある程度規定路線で容易に
できちゃってる部分があるところだから
そこは別に
強化されていくっていうのだから
本当はもっと強化したい部分に関して
あーなんか
うまくいかねえなやっぱ木村さんすげえな
みたいな感じに思ってる
真面目
尊敬されてるんですね
木村さんのこと
そう尊敬してますよめちゃくちゃ
そういうのができてるのにサイコパス
俺サイコパスなのかな
初めて言われたなと思って
それはちょっと違うね
人の気持ちが分からないところだったら
分かりすぎるぐらい分かっちゃうタイプ
でも人はみんなサイコパスじゃん
人はみんな
みんな分かり合わないからこそ分かり合うところが美しい
誰しもサイコパスみんは持ってません?
いやあると思います
それはあると
うちに秘める
ありますよねだって
自分の中のサイコパスみん
私も持ってますよ
それは言えないよ
それは言えないな
サイコパスだなぁ
よくわからないんだよサイコパスが
ちょっとなんか言葉に引っ張られてる感はあるかな
そうですね
その意味が曖昧ですよね
その言葉のふんわり感で語ってますよね
サイコパスってこと
ちょっとなんか差別擁護的な部分もあるからさ
本当にセンシティブな部分ではあるんだが
今ここで言っているのっていうのは
人の
人の気持ちがちょっと分からない
分かりづらいところ
だからそこの微妙な心の機微が
分からなくって無神経なことを
言ってしまったりとか
やってしまったりする
っていうようなことがね
そういう意味で言うと
ここにいない人のことを
言うのはなんだけど
ともきさんはそういうことをよく言っているから
それをいじられている部分がある
というところ
そんな感じですね
おかしいですね
人と人は分かり合えないものだから
分かり合えないからこそ分かり合う姿勢が美しい
って思っています
おっしゃる通りですね
素晴らしいですね
結局分からないですよ自分が人になることができないから
分からないと
おっしゃる通り
聖前説を信じているけど
でも人と人は分かり合えない
私も聖前説を信じています
信じているけど人と人は分かり合えない
そこは両立する
それはその
Nが
聖前なんですか
みんな前なんですか
ワンじゃなくて
Nが
いろんな
凸凹あるんだけどみんな良くなりたい
みたいな気持ちは持っているんじゃないか
それはそうですよね
そういう意味での聖前説
みんながハッピー
その人なりのレベルで
良くなりたいみたいな気持ちは
何かしらあるはず
めちゃくちゃよく分かる
本当ですか
そういう意味での聖前説
言うのか分からないけど
どんな映画だって
クソみたいな映画とかもあるけど
良いところ1個ぐらいあるじゃないですか
どんなクソみたいな製品
24:01
クソみたいな製品があったとしても
良いところはあるんですよ
すみません
その人なりのレベルでの
良くなりたいみたいのはみんな持ち合わせて
いるはずだと思っている
良い方向性とかも
いろいろあると思う
そういう意味での聖前説
分かる
いろいろなベクトルがあるから
分かり合えないというのも両立する
分かり合おうとも
努力というのは美しい
そういうのをみんな本来的には
したいと思っているんじゃないかな
青臭いけど
信じられないような瞬間も
いっぱいあるんですけど
めちゃくちゃ良い考え
僕はとても共感できる
素晴らしい
共感できない
僕は人間嫌いなんですよ
全くはないですよ
なぜだ
なぜだ
なぜだ
なぜなぜ
なぜなぜ
気になりましたね
なぜなぜだ
なんでなんですかね
やっぱりろくでもない人間
みたいな人っていうのもいるよな
それもいます
いますよね
そこに打ちのめされた
人がわりと強いとか
そういうこともあったというのもある
でも対個人でみると
こうやって
仲良くさせていただいている上司もいますし
友達もいっぱいいますし
すごく素敵な人というのが
いっぱいいるというのはよく分かります
お二人も素敵だなとすごく思います
思うんですけど
人間ってやっぱり
集団になったりする
集団になったりだとか
個人でも何か
組織を背景にしたりすると
変な挙動をしだすみたいなのって
めちゃくちゃあるんですよね
歴史とか僕すごく好きだから
そういうやっぱり
歴史上の挙動とか見てても
一人のやべえやつに
煽動された集団が
やべえ挙動をしだすとか
世界滅ぼしかれないみたいなのとかって
めちゃくちゃあると思うんですよね
それは極端な例ですけど
今の現代の話で言っても
僕の身近な話にしてもね
多分個人としての
人としては別に
悪くないのかもしれないけど
それが組織みたいなのを背景にしだす
めちゃくちゃパワハラなことを言いだすとか
ひどいことをしだすみたいな人って
いるわけですよね、木村さんね
そういうような挙動を見ると
やっぱり人間
個別に見る人間と
そういう個別に見た中でも
変な背景とかそういうものに
引っ張られる人間みたいなのを見ると
なんかやっぱり人間の挙動っていうのは
好きじゃねえなっていう感じ
好きじゃない、それはしょうがない
好きじゃなかったでしょ
僕自身だって多分そういう背景みたいなもの
っていうのを持ってしまったりすると
そういう風なね
嫌な挙動みたいなのをしだすみたいなのって
多分あり得ると思うんですよね
27:00
誰しもね
ストレスが人格を変えるとかも
ありますからね
社会的な生き物だから人間って
社会的なところに
引っ張られるみたいなそういう挙動が
すごく違和感感じるっていうのはあるから
嫌いなんですよね
人間としての自然な振る舞いでもあるから
社会的な生き物である以上
引っ張られるもある
含めて好きか嫌いかで言うと
嫌いだと
これは僕が個人的に
そう思いますというだけの話ですかね
全然いいと思う、それは
アサーションです
全然僕はこう思う
アサーションなどの表現として
そう思いますね
真面目な感じ
まあというような感じですね
咀嚼してる
めっちゃ考えてる
自分が好きか嫌いかで言うとどっちかな
みたいな考えちゃいますよね
どうしようわかんない
今の話を聞いて
えーなんで
って思う
思う
ごめんなさい
でもなんか
組織とかに翻弄される人間がいて
人間の本質は
善か悪かで言うと
悪の素質があるから染まっちゃうんだ
ということではないのか
僕なんか正善説とか
正悪説っていうのってあると思うんですけど
正善説っていう話って
孟子っていう人が唱えた話ですけど
あれは
例えばね
井戸に落ちそうな子供が
いたとすると
そこにたまたま居合わせた泥棒が
その子供を助けようと
絶対思うでしょと
それが正善説としての根拠みたいな感じ
正悪説っていうのは
人間っていうのは
ほっとくと何するかわからんと
そういう
局所の話とは全然違う話として
教育を受けてない人間が
動き始めると
本当に何するかわからないし
それもまた死んだりだな
盗俗とかそういうような感じになる
みたいな話っていうのはあるから
そういうのを防ぐために
ルールとか法律とかそういうのを
決めましょうっていうのが正悪説
それもまたせえないですな
それぞれ
わかる部分
それぞれすごくわかる部分は
あるんですけども
人類の挙動を見ていると
局所論の話でいうとね
正善説っていうのはすごくよくわかる
かわいそうな子とかがいたりしたら
そういう挙動するよね
っていうのはわかるんですけど
全体的に見るとやっぱり
ルールとかそういうのがなかったりすると
何しでかすかわからんみたいなところが
あるわけですよね
珍しくなんか教養のある話
めちゃくちゃ教養の塊ですよね
面白いな
自分の経験とかにも
紐づくのかもしれないですよね
そういう環境に置かれた人間が
そっちに走るかそっちに走るか
自分が経験してきているものしかやっぱり
人は見えない
経験しているものに引っ張られる
咀嚼
今すごく咀嚼中
30:01
咀嚼中
なんで悪ってなる
やっぱりその人との
悪に行かざるを得なかった
環境
親とか
生まれた国とか
人間中のほっとくとやばいな
そういうところが多分
あるのかな
環境とか以前に
少年みたいなのもあります
知れない世界じゃないですか
少年の部分もまだ私は信じているというか
信じたいと思っている
誰かが植え付けたものだと思っているから
それってやっぱり一番最初は親じゃない
そうですね
あと生まれた国とか
文化とかがそうさせたみたいなもので
後から搭載されるもの
自分の常識じゃないですか
そこを超えた
知らない世界があるのかもしれないな
という想像力も
最初から少年悪いってあるかな
そこまだちょっと
信じたい
青臭い部分かもしれない
文化っていうところに関して
染まってしまった人間が
その文化
ないし
宗教と言った方がわかりやすいかな
そういうようなところを
よりどころにして
自分の正義を信じた結果
とんでもないことをやる
みたいな挙動っていうのも
歴史上山ほどあるわけですよね
一番顕著な例で言うと
キリスト教
っていうところをすごく信じていた
ヨーロッパ諸国が
西に行ってみたら
アメリカ大陸がありましたと
そこに住んでいた原住民の方々
ネイティブアメリカンの方々を
本当に
狩猟感覚で狩りまくりました
そういうような
話っていうのも
キリスト教の教義の中で
キリスト教徒にあらず
人にあらず
そういうような感覚があったから
異教徒は
獣同然みたいな
そういうような感覚のもとでやったと
異教徒って言ってもヨーロッパの中では
イスラム教徒っていうもともと
敵がいたわけですよ
その人たちは文化を持っていて
しかも強い武力を持っていたから
そういう人たちに関しては
戦えば負けるかもしれないから
挙動っていたわけですけど
西に行った時の
ネイティブアメリカンの人たちは
武力を持っていなかったから
平気で獣のごとく
殺しまくったわけですよね
その人間の挙動とかを見てみると
クソだなって思う
知らない世界があるっていうことだったんですよ
たぶん参加で
いろいろそういうことが繰り返されているな
なんかすごい
辛い話ですけど
昔読んだ漫画で
主人公の近くのメインキャラクターが
人間嫌いになったのはなぜかというと
人間の諸行案
集めたビデオを見たから
それによって人間というものは悪だと
思うようになった
それを思い出して聞いてましたよ
比叡がそういうのを思い出して聞いてて
そういうのがあるんだろうな
って昔の
小学生ながらに
想像力を働かせて
33:01
世界がどっかにあるんだろうなと思って
自分は経験してないけど
この歳になるまで経験してないけど
そういうのがどっかにあるんだろうな
っていうのはひえです
自分の限られた世界の中
っていうところに対して
すごくこうなってしまう
みたいなところっていうのが
すごくあると思うんですよね
だからこそ
いろんな世界みたいなのを
見た方がいいと思うし
そういうありたいなと思って
最近生きているみたいなのっていうのは
個人的にはあるわけで
自分も人間なわけであるんですけど
自己理解じゃないですか
人間を理解したい
今どこに目を向けて
いろいろ
会社だけじゃなくて
会社以外の
ところとかの人たちとも
付き合いをさせていただこうと思って
今日さすがに来ている
そんな感じですね
道半ばだ
そんな感じですか
そんな感じですよ
いろんな話してたね
立派なこと言ってるでしょ
ねえ
面白かったです
歴史に絡めてね
いつもの俺らが話す感じと
違うテイストだったね
そうですか
面白い
知識をひけらかしたみたいな
そんな感じになっちゃいましたけど
全然そんな感じなかったですよ
めちゃくちゃ面白かったです
恐縮です
ありがとうございます
嬉しそうな顔してるな
さりげない知識でした
すごいさりげな
楽しかったよ
ありがとうございます
僕は
人間はあんまり好きじゃない
っていうのはそういうところから来てる
歴史であり
考えられた
そういうこと
さっきの比叡の話もそうですし
手塚治虫とか
そういうような人たちって
人間って結構比で挙動する
生き物だみたいなのって書いてるような
気がするんですよね
そういうところを
人類は乗り越えていけるのか
そういうところは興味深いところだと思いますね
どうなるのかな
そうですね
そうですね
でもね
日本国は結構頑張ってますからね
木村さんね
頑張ってますか
勉強してるってわかるよね
頑張ってるよね
失業率の話とか
結構頑張ってるなって思うよね
そんなこともいつもポッドキャストで話されてる
ポッドキャストではそんな感じですね
最近お互いの
勉強してる中でね
勉強してるとね
日本クソだみたいな感じで
よくニュースでは言われますけど
クソじゃない
意外とね
いろんな雇用関係のことが頑張ってるんですよ
少しずつね
頑張ってるし
みんなそれぞれに足掻いてるってことですね
うん
大きな流れの中でみんな
36:00
すごく足掻き続けて生きてるんですよ
足掻いてると
そっちの方向に向かっていったりとか
あるじゃないですかね
ちょっと
そしゃく
めちゃくちゃ考えてる
めちゃくちゃ考えちゃう
違うタイプの人と話すのは
いいもんですね
好き
人間楽しいみたいな
生前説の
我々が
そうじゃない人と話すことの
理解の
学び
出会い
ありがとうございます
雑談
雑談
俺の番組じゃねえ
俺の番組じゃねえ
そもそも自己紹介もう一回してください
え、なんだろう
別に通りすがりの
雑談に
たまたま来た
東中野に待ち中華を食べに来て
雑談に来たら
皆さんとお話ができて
今この場で会話させていただいている
前子です
前子さんの
後輩の田中です
ありがとうございます
ぜひお二人でホットキャスター始めていただければな
というふうに思います
自信ねえ
全部準備できたら
誘うんで
やってほしい
僕ら初期の頃とかひどいもんですよ
僕らというか僕はひどいもんですよ
思考作業で
自信がすごいたくさんあるから
いくらでも話す
3年話すって本当ですよ
知識とか関係ないですよ
結構話すっていうこと自体が
結構大変になったり
技術っていうか
最近僕自分の番組聞くの
すごく楽しいんですよ
初期の頃の番組とか聞くの超恥ずかしくて
聞けないですよ
皆さんそうですよね
続ければ続けるほど紹介気力の恥ずかしい
よく言われてるよね
漫画家みたいな
初期の絵が下手でごめんなさい
漫画家が言ってるじゃないですか
そうですね
そういうような感じで
なっていくもんなんで恥はかき捨てです
やることにめちゃくちゃ意義があるような
気がします
日付にすごくなる
今日の出会いで思いました
楽しかったですよ
自分の枠を超えてください
一緒に
一緒にポッドキャスト
断られた
また断られちゃった
ポッドキャストは
ハードルそんなに高くないんで
僕初期の頃は結構一生懸命
編集とかしてたんですけど
最近は編集全くしないんで
取って出した
そのまま
自分のスキルも上がってるから
わかんないですけど
一応
間の音を消すみたいな
39:00
そういう機能が
編集アプリであるんで
それぐらいはしてますけど
それも自動でやってくれるから
それぐらいしかやってない
そういうの学びたいですね
やります?
喋らないですけど
ポッドキャストの編集とか
興味あります
裏方機質なんです
裏方機質ですよね
なるほどね
でもやってみて
さっきの僕の
一歩前の話じゃないですけども
気づくことっていうのもあると思います
踏み出す勇気
それ大事だと思いますよね
本当にだよな
なんで?
言ってない
言ってない
言ってない
そんな感じで
ありがとうございました
上司部下のラジオでは
お便りとかそういうのをお待ちしてます
お待ちしてます
ハッシュタグ上司部下のラジオで
つぶやいていただけますと
非常に喜びますし
山村達也さん以外の方も
お待ちしてますし
山村達也さんも毎週
つぶやいていただけると
めちゃくちゃ嬉しいです
という感じでございますね
本当にお二人ありがとうございました
ありがとうございました
ぜひお二人本当に
ホットキャストやっていただいて
やっていただければ
堂々と我々のコミュニティ
樋口塾っていうコミュニティがあるんですけど
そこに堂々とお誘いすることができますので
樋口さんって
古典ラジオでやってる
樋口さんの
主催の
コミュニティがあるんですよ
でもそこに入る条件っていうのが
ホットキャストをやってること
その一点だけなんですよね
逆に言うとホットキャストやっていただければ
そちらにお誘いすること
っていうのができるので
ぜひ入っていただければな
という感じで思います
そう言っていただけるとね
嬉しいですね木村さんね
こちらこそですよ
ありがとうございました
ありがとうございました
喋ってください
控えめだからさ
俺ら今日完全に回しちゃってる感じで
あんま喋ってねえし
いいんだけどさ
全然問題ない
問題は別にあるとは思って
とりあえずさっきの木村さんの
いいんですか
やべえ話とかしなくてよかった
しなくていい
そこぶり返さないで
いい感じで
結構薄くしたの
注意が他に向いたの
危なかったから
帰ってったから一人で
ちょうどよかった
火種が帰ってたの
これ聞いてる人はね
だいたい薄々その辺分かってるんじゃないかな
っていう気もしないではないですかね
そんなことない
僕もそんなに分かってねえからね
そんな話あえてしないからね
何の話だろうね
何の話だろうね
はい
そんな感じで終わりにしましょうかね
42:00
はい
ありがとうございました
